Re: ¿Que religión es la verdadera?
Disculpe la tardanza...
Eso es algo que respeto de usted. Pero es como decir que los historiadores contemporaneos fueron mentirosos y que los cristianos adulteraron los escritos de Daniel para que concuerde con la llegada del Mesias, cuando es totalmente insostenible.
¿Totalmente insostenible? ¿Por qué? No sería la primera vez en la historia que los textos históricos son adulterados para que cuadren. OJO,
puede ser que esos textos no hayan sido manipulados, pero
puede ser que sí. Yo creo que ambos casos son probables, tú crees que uno es totalmente insostenible. ¿Por qué?
Puede, puede.... ¿Puede que los quimicos que componen la celula se hayan formado por accidente en un mismo lugar , y que luego logren formar esto sin una direccion inteligente ???. Disculpe que cambie de tema, pero con tanto "PUEDE"....
Aqui no se trata de "PUEDE" SER ESTO O ESTE OTRO...Se trata de traer las pruebas que tengamos a pro de algo o en contra.
Estaba charlando de Daniel, quien predijo la llegada del Mesias, el año aproximado en que llegaria. Ademas, las obras que este haria. Si los hizo, los historiadores los hubiese escrito, si no, no estuviera aqui.
En realidad no se le parece mucho al proceso en que la tierra fue creada. ¿Las colisiones? ¿La luna como parte separada de la tierra? ¿La tierra como una piedra cuajada? Supongo que me vas a decir que "no está detallando". En realidad está hablando de los cielos y de la tierra, que ya existían en tiempos de moises. Sobre las aguas oscuras, que ya había en tiempos de Moises y ya Dios es un agregado de fe.
No solo que, "no esta detallando". Si la biblia mencionara todo el proceso de la creacion, todas las historias de los reyes Israelitas, todo lo que hizo Jesus, etc, etc. La biblia fuese exageradamente dificil de cargar por entero. Nada que ver con la que tenemos ahora. Por eso le publique algo que le pueda ayudar a entenderlo:
Jua 21:25 Hay, de hecho, muchas otras cosas también que Jesús hizo, que, si se escribieran alguna vez en todo detalle, supongo que el mundo mismo
no podría contener los rollos que se escribieran.
Como ya le dije, llegando a cantidades absurdas, La Biblia se centra en el Reino de Dios, y la voluntad de Dios en cuanto al Hombre. ¿De que mas tendria que tratar un mensaje de Dios para el hombre? Pues si nos creo a su imagen, como la biblia dice, podremos investigar con experiencia cientifica para llegar a conocer el pasado, hablando especificamente, mediante la geologia, biologia, etc. Incluso asi, llegar a conocer si el libro de la creacion, Genesis, es realmente inspirado por Dios, o No.
¿Como supo Moises eso? ¿Como si ni siquiera se habia descubierto la verdadera forma de la tierra?
Esta parte del Génesis
no habla de la forma de la tierra, de dónde sacas eso...
Segun como lo veo,
NUNCA AFIRME ESO ¿DE DONDE SACAS ESO
Lo que trataba de escribirte es, que aunque aun no se habia descubierto la forma cientifica de la tierra, Genesis, escrita hace mucho tiempo atras de esto, relata temas, que en terminos sencillos, cuadra con lo que sabemos hoy.
Ni siquiera lo menciona (y no me digas que no es detallado porque las nubes son mencionadas mucho en la Biblia. Bien pudo decir: "Y retiró Dios las nubes que oscurecían la tierra y fue entonces que llegó la luz).
Pero es obvio, Karina. La biblia misma lo dice:
Job 38:1 Y Jehová procedió a responder a Job desde la tempestad de viento y decir:
Job 38:2 “¿Quién es este que está oscureciendo el consejo con palabras sin conocimiento?
Job 38:3 Cíñete los lomos, por favor, como hombre físicamente capacitado, y déjame interrogarte, y tú dame informe.
Job 38:4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra? Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
...
Job 38:9 cuando puse
la nube por su vestido y densas tinieblas por su pañal,
Entonces, para que penetrara los rayos de luz en la superficie terrestre, y se logre notar la fuente de esta luz, Dios debio retirar primero este exceso de nubes. De otro modo fuese imposible. Entonces ahora se entiende porque Dios "Hace" y no "Crea" la luz y la fuente de esta luz, puesto que ya los habia creado al principio. Si estas confundida, dejame recordarte que el idioma en el que fue escrito estos escritos, el hebreo, tiene una amplia traduccion al español de estos terminos. Por lo tanto, "Dios HIZO las lumbreras", tambien significaria: "Dios DIO las lumbreras" en el sentido que "Dio" la posibilidad de ver las lumbreras.
Por lo tanto hubo luz, pero paulatinamente en la tierra, y eso no notaban la fuente de esta luz.
¿Quiénes no la notaban? ¿Moisés?
Perdon, me retracto. Solo Moises, mediante una posible vision inspirada, tuvo la oportunidad de ver la creacion, claro que, desde una perspectiva terrestre.
Si fueron imágenes mentales Dios pudo haberlas mostrado desde el punto de vista de Dios. No tiene sentido.
No entiendo tambien, porque no le mostro a Moises esta charla aburrida. Esas son puras limitaciones que cualquiera puede exponer como puro pretexto.
Ya te dije: Si Dios le mostraba a Moises como se ve las cosas desde el cielo, ¿Como lograria notar que ya se veian las "lumbreras" desde la tierra? ¿Ves? Son solo pretextos.
Dios hizo bien el asunto, hasta el libro de Job relata el inicio de la creacion de un modo mas iluminador. Tan solo compara... de nuevo:
Gén 1:2 Ahora bien, resultaba que la tierra se hallaba sin forma y desierta y
había oscuridad sobre la superficie de [la] profundidad acuosa; y la fuerza activa de Dios se movía de un lado a otro sobre la superficie de las aguas.
Ahora, esperemos que entiendas correctamente:
Job 38:1 Y Jehová procedió a responder a Job desde la tempestad de viento y decir:
Job 38:2 “¿Quién es este que está oscureciendo el consejo con palabras sin conocimiento?
Job 38:3 Cíñete los lomos, por favor, como hombre físicamente capacitado, y déjame interrogarte, y tú dame informe.
Job 38:4 ¿Dónde te hallabas tú cuando yo fundé la tierra? Infórma[me], si de veras conoces el entendimiento.
Job 38:5 ¿Quién fijó sus medidas, si acaso lo sabes, o quién extendió sobre ella el cordel de medir?
Job 38:6 ¿En qué han sido hundidos sus pedestales con encajaduras, o quién colocó su piedra angular,
Job 38:7 cuando las estrellas de la mañana gozosamente clamaron a una, y todos los hijos de Dios empezaron a gritar en aplauso?
Job 38:8 ¿Y [quién] con puertas puso barricada al mar, el cual empezó a salir como cuando irrumpió de la matriz;
Job 38:9
cuando puse la nube por su vestido y densas tinieblas por su pañal,
Es sencillamente un argumento para desestimar el hecho de que la Biblia no entiende que la luz depende de las lumbreras
Pero, lo que hasta ahora no quieres entender, es que si habia nubes densas que dificultaba la apreciacion de las lumbreras, debio penetrar primero luz paulatinamente para que despues se logre notar estas lumbreras, claro que, no se pudiera sin antes reducir la densidad de estas nubes. ¿O crees que si? Y vuelvo a repetir que el hebreo del AT no es para tomarlo al pie de la letra, aferrandonos a un solo termino. Una sola palabra tiene varios significados. Recuerdalo, eh.
Ahora resulta que las lumbreras ya estaban pero que cuando la Biblia dice que Dios las puso a funcionar realmente lo que pasó es que Moisés apenas las pudo vislumbrar entre las nubes.
Nop, eso es algo que siempre trate de decir. Veo que tu tambien no puedes seguir bien el hilo de los contextos.
Un reloj no se puede formar sólo, un bebé sí.
Claro, se me olvidaba que los bebes de la nada crecen en un organo sin que algo lo haya provocado.....
Y SE MANTIENE SOLITO, SIN UNA MADRE.