¿Que religión es la verdadera?

Salmos 1 · 10 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

Martamaria dijo:
Pues claramente lo es pero no lo ven.
Además, ¿es que Dios no tiene poder suficiente para perdonar sin necesidad de un mediador? ¿Qué clase de perdón es el que necesita "cóbraselo" en sangre?

Esa es una historia teológica: Dios es ofendido por el pecador. Pero el pecador, por ser solo humando no puede resarcir a Dios que es un ser divino. Por lo tanto se necesita otro ser divino que pague por esa ofensa. Y de ahí que Dios tenga un hijo que al ser divino pueda satisfacer la ofensa.
pero eso deja a Dios en muy mal lugar, porque Dios puede perdonara quién quiera, incluso aunque no se arrepienta.

Y esa historia de la redención, ha creado una confusión tremenda que impide a muchas personas creer en la misericordia de Dios. Porque si les dicen que necesita que un hijo suyo muera para poder perdonar...¿dónde está la misericordia?

¿Y vos que proponés?

Martamaria · 10 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

salmo51 dijo:
¿Y vos que proponés?

¿Sobre qué?

Martamaria · 10 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

It's me dijo:
Concuerdo en que en que el perdón de dios es cuestionable…………. Es más, me animo a decir sin temor a equivocarme, que es el concepto de “perdón” de dios en base a un sacrificio, expiación NO ES perdón per se……….. ya que a los cristianos les gustan las ilustraciones simplistas para explicar “verdades eternas” podemos poner el ejemplo de una deuda cualquiera.

Digamos que debo 15K $ al banco para terminar de pagar mi auto, pero el banco permite que otra persona la pague en mi lugar, en realidad, el banco no me perdono la deuda, sino que se cobro por otro lado, nunca expreso misericordia ni amor, ni se olvido de mi deuda. Perdonar la deuda habría sido se movido en pura misericordia, tacharla, olvidarse de ella… eso sería verdadero perdón.

Fascinante que en el cristianismo se ensena a perdonar a los que te hacen mal a pesar de que ellos no muestren arrepentimiento, (violación, maltrato, asesinato , etc) pero el dios que supuestamente lo ensena es incapaz de perdonar, sino que tiene que cobrarse de una u otra forma aberrante, en este caso, supuestamente aceptando el sacrificio humano de su supuesto único hijo. WOW….. solo me reprocho el porque me tomo tantos años darme cuenta de esto….. es realmente extraordinario increíble lo que la sugestión y la necesidad de una vida eterna causan en el ser humano.

Mira, eso que apuntas vengo discutiéndolo con un forista que sigue sin entenderlo.

Es como tú dices:
Si Juan me debe 100 euros y va Pedro y me los paga...¿qué es lo que yo he perdonado a Juan? Nada. Yo ya cobré.
Pero si yo le perdono la deuda a Juan le diré que se olvide de devolverme los 100 euros, que se los perdono. Eso sí es perdonar porque no los he cobrado.

Si Dios nos perdona, nos perdona porque quiere y no necesita un mediador que pague en nuestro lugar, porque si Dios cobra...¿qué perdona? Nada.

Salmos 1 · 10 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

It's me dijo:
Y todo eso “ERA NECESARIO” para que se “CUMPLIESE” la escritura…… no des vueltas al asunto, no trates de justificar lo injustificable, dios requería sangre, requería muerte, en su incapacidad de perdonar a las criaturas que el mismo creo imperfectas, llego hasta el extremo de aceptar el sacrificio de su único hijo……wow …….

Hola It's me.
No le doy vueltas. Es lo que dice la escritura. No trato de justificarme porque yo no lo inventé.
Pero puede ser como vos decís. ¿Y cual es tu idea?

Deja la apologética barata, ora a dios que te de respuestas reales, y sentate a esperar… o todo puede ser tan simple como decir (lo que dije yo muchas veces) “hay cosas que no entendemos y no tiene explicación lógica en el cristianismo” o podes ir mas alla y cuestionar con honestidad lo que se te ha ensenado, o no tenes la humildad de reconocer que podes estar equivocado?

No te entiendo. ¿Que es apologética? Lo de barata se lo que quiere decir.
Estoy de acuerdo con vos que hay muchas cosas que no se pueden entender y que no tienen aparente explicación.
También cuestiono con honestidad lo que se me enseño. De hecho dejé la fe que mis padres me enseñaron por cuestionarme.
Y se que estoy equivocado en un montón de cosas que asumo como válidas.

La sugestión y la fe en cualquier cuento es algo muy difícil de erradicar y liberarse….

Pero es una elección de vida que me encanta. Hay gente que le gusta fumar, a otros les encanta salir a comer, otros ir a pescar, algunos coleccionan discos, autos antiguos, a otros les fascinan los perros...
Vos tendrás tus cosas que te gusta hacer. Hay gente que el encanta drogarse. Ir a bailar.
A mi me atrae todo lo que es religión. Todas esas cosas raras. Dios y demás. Me gusta creer en Dios. Ver películas religiosas.

Pero podes ser libre, si de verdad decidís hacerlo.

Yo no lo hago por culpa. No quiero ser libre de esto porque es mi pasatiempo.
Habrá muchos que lo harán para escaparse de un castigo futuro. Si Dios existe yo no pienso que me vaya a castigar a mi y por lo tanto no lo hago bajo ninguna amenaza.

Decile a un homosexual tus últimas palabras y va a pensar que sos un cristiano retrasado: "Pero podes ser libre, si de verdad decidís hacerlo"

Salmos 1 · 10 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

Martamaria dijo:
Mira, eso que apuntas vengo discutiéndolo con un forista que sigue sin entenderlo.

Es como tú dices:
Si Juan me debe 100 euros y va Pedro y me los paga...¿qué es lo que yo he perdonado a Juan? Nada. Yo ya cobré.
Pero si yo le perdono la deuda a Juan le diré que se olvide de devolverme los 100 euros, que se los perdono. Eso sí es perdonar porque no los he cobrado.

Si Dios nos perdona, nos perdona porque quiere y no necesita un mediador que pague en nuestro lugar, porque si Dios cobra...¿qué perdona? Nada.

Perdonar siempre es hacerse cargo de la deuda del otro.
Si a vos te deben 100 euros y te los paga un tercero no lo estás perdonando.
Si nadie te paga la deuda y vos decidís perdonar al tipo, su deuda la estás pagando vos por el.

Siempre la deuda se paga.
Perdonar no es no pagar la deuda sino pagarla uno mismo.

Si vos hubieras cobrado esa deuda de 100 euros podrías haberte ido al cine con tus sobrinos. Es tu derecho y tu plata.
Si vos le perdonás al tipo la plata y querés hacer lo mismo que hubieras hecho con lo que era tuyo, vas a tener que ponerte.

Al perdonarle la deuda dejaste de cobrar un dinero que te pertenecía y por lo tanto, fuiste vos quien te pagó la deudad a vos misma.

Pero la deuda se pagó.

It's me · 10 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

salmo51 dijo:
Hola It's me.
No le doy vueltas. Es lo que dice la escritura. No trato de justificarme porque yo no lo inventé.
Pero puede ser como vos decís. ¿Y cual es tu idea?

No te entiendo. ¿Que es apologética? Lo de barata se lo que quiere decir.
Estoy de acuerdo con vos que hay muchas cosas que no se pueden entender y que no tienen aparente explicación.
También cuestiono con honestidad lo que se me enseño. De hecho dejé la fe que mis padres me enseñaron por cuestionarme.
Y se que estoy equivocado en un montón de cosas que asumo como válidas.

Pero es una elección de vida que me encanta. Hay gente que le gusta fumar, a otros les encanta salir a comer, otros ir a pescar, algunos coleccionan discos, autos antiguos, a otros les fascinan los perros...
Vos tendrás tus cosas que te gusta hacer. Hay gente que el encanta drogarse. Ir a bailar.
A mi me atrae todo lo que es religión. Todas esas cosas raras. Dios y demás. Me gusta creer en Dios. Ver películas religiosas.

Yo no lo hago por culpa. No quiero ser libre de esto porque es mi pasatiempo.
Habrá muchos que lo harán para escaparse de un castigo futuro. Si Dios existe yo no pienso que me vaya a castigar a mi y por lo tanto no lo hago bajo ninguna amenaza.

Decile a un homosexual tus últimas palabras y va a pensar que sos un cristiano retrasado: "Pero podes ser libre, si de verdad decidís hacerlo"

Perdon, tal ves sin querer te confundí con un ortodoxo de los que tratan de ganar coronitas en el cielo evangelizando por los foros….. ideas, no tengo ninguna, no soy dios, soy un ser humano como vos, no cuestiono el supuesto plan de dios, cuestiono si es “verdaderamente” el plan de dios, y concluyo en base a la observación y los antecedentes que no lo es…………. Eso es muy claro.

Apologética es toda una “ciencia” que ha creado el cristianismo para “defender” sus creencias, y que ellos confunden con defender a dios.(dudo que no sepas lo que es).

Mira, puedo decir con total honestidad que respeto y aprecio a los cristianos sinceros, lo que no entiendo es como algunos que supuestamente defienden y viven la verdad, no tienen ningún inconveniente en mentir, inventar y dar por verdad cosas que no saben si son verdad, eso es falta de honestidad, la fe en si es falta de honestidad consigo mismo.

Lo último que decís, aplica en realidad a muchas personas con diferentes creencias es algo muy general y amplio, lo expreso así a propósito ya que asi concluía mis sermones, y fueron mis propias palabras las que me comenzaron a liberar de la fe ciega.

Se feliz, vivi tus creencias, pero cuando estas te fuerzan a acomodar las cosas y a amputar tus ideas, censurar tu mente, se lo suficientemente honesto para reconocer que eso no puede ser algo divino.

Salmos 1 · 10 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

It's me dijo:
Digamos que debo 15K $ al banco para terminar de pagar mi auto, pero el banco permite que otra persona la pague en mi lugar, en realidad, el banco no me perdono la deuda, sino que se cobro por otro lado, nunca expreso misericordia ni amor, ni se olvido de mi deuda.

Exacto. La deuda se pagó

Perdonar la deuda habría sido se movido en pura misericordia, tacharla, olvidarse de ella… eso sería verdadero perdón.

La deuda siempre se paga. Perdonar no es "no pagar". Perdonar refiere a cuando uno mismo se hace cargo de pagarla.
El banco nunca te va a pagar una deuda por eso no te "perdona"

Pero si a vos te deben 100 euros y con esos 100 euros tuyos decidiste llevar a tu chica a cenar pero cuando vino el tipo a pagarte, te lloró y le perdonaste la deuda, la verdad verdadera es que vos pusiste los 100 euros por el. Contablemente alguien los pone siempre. O los pone el que los debe. O los pone el que perdona.
La plata no se perdío. Y la deuda se pagó.

Fascinante que en el cristianismo se ensena a perdonar a los que te hacen mal a pesar de que ellos no muestren arrepentimiento, (violación, maltrato, asesinato , etc) pero el dios que supuestamente lo ensena es incapaz de perdonar, sino que tiene que cobrarse de una u otra forma aberrante, en este caso, supuestamente aceptando el sacrificio humano de su supuesto único hijo. WOW….. solo me reprocho el porque me tomo tantos años darme cuenta de esto….. es realmente extraordinario increíble lo que la sugestión y la necesidad de una vida eterna causan en el ser humano.

Pero el perdón como simple "No pago" no existe. Es una falacia.
Si un municipio le "perdona" la deuda a un contribuyente en realidad está usando la plata de los otros contribuyentes para cubrir el hueco que dejó la irresponsabilidad de este.

No existe el "No pago" jamás. Alguien paga. Perdón no es "no pagues" sino "yo pago"

KarinaMoreno · 10 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

SALMO:

Están olvidando niveles de responsabilidad. El municipio tiene que poner ese dinero porque le debe pagar a alguien más. Pero imagínate que el municipio fuera el mayor poder de la tierra y que el municipio no le respondiera a nadie. Que el municipio cobrara por... no sé, razones misteriosas, dado que ese cobro también lo impuso el municipio y las reglas del cobro también las impuso el municipio. NO olvidemos que el municipio es todopoderoso. ¿Por qué no perdonar la deuda en el sentido de "perdonarla" como tal?

Karina.

It's me · 10 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

salmo51 dijo:
Perdonar siempre es hacerse cargo de la deuda del otro.
Si a vos te deben 100 euros y te los paga un tercero no lo estás perdonando.
Si nadie te paga la deuda y vos decidís perdonar al tipo, su deuda la estás pagando vos por el.

Siempre la deuda se paga.
Perdonar no es no pagar la deuda sino pagarla uno mismo.

Si vos hubieras cobrado esa deuda de 100 euros podrías haberte ido al cine con tus sobrinos. Es tu derecho y tu plata.
Si vos le perdonás al tipo la plata y querés hacer lo mismo que hubieras hecho con lo que era tuyo, vas a tener que ponerte.

Al perdonarle la deuda dejaste de cobrar un dinero que te pertenecía y por lo tanto, fuiste vos quien te pagó la deudad a vos misma.

Pero la deuda se pagó.

En realidad no, porque la deuda atañe al otro individuo, una deuda no se “autopaga” se cobra o no se cobra, sino no sería deuda, estaríamos hablando de acciones o shares.

Además yo aclare que mi ejemplo seria vago…. Quita el dinero de por medio, digamos que tu hijo (hijo1) se va a un bar en lugar de ir a la escuela, te enteras y el sabandija merece ser castigado, pero como sos tan bueno y misericordioso, en lugar de castigarlo, “lo perdonas”, eso si claro…. para perdonarlo es necesario que no el, sino tu otro hijo (hijo2) que no hizo nada, pase una semana sin ver tele en su lugar……………… perdonaste a tu hijo1? En realidad no, fuiste tan incapaz de perdonarlo que inmerecidamente hijo2 tuvo que pagar el castigo. Y todo esto bajo las reglas que vos mismo pegaste en el refri.

It's me · 10 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

salmo51 dijo:
Exacto. La deuda se pagó

La deuda siempre se paga. Perdonar no es "no pagar". Perdonar refiere a cuando uno mismo se hace cargo de pagarla.
El banco nunca te va a pagar una deuda por eso no te "perdona"

Pero si a vos te deben 100 euros y con esos 100 euros tuyos decidiste llevar a tu chica a cenar pero cuando vino el tipo a pagarte, te lloró y le perdonaste la deuda, la verdad verdadera es que vos pusiste los 100 euros por el. Contablemente alguien los pone siempre. O los pone el que los debe. O los pone el que perdona.
La plata no se perdío. Y la deuda se pagó.

Pero el perdón como simple "No pago" no existe. Es una falacia.
Si un municipio le "perdona" la deuda a un contribuyente en realidad está usando la plata de los otros contribuyentes para cubrir el hueco que dejó la irresponsabilidad de este.

No existe el "No pago" jamás. Alguien paga. Perdón no es "no pagues" sino "yo pago"

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Técnicamente, a no ser que tengas el poder de no hacerlo, o que seas el que puso las reglas del contrato. Tene presente las cualidades de tu supuesto dios, el puso las reglas, (o no?) el decidió que necesita ver sangre y muerte para perdonar mentiras y vicios, que necesidad de llegar al extremo de auto pagarse una deuda (y e aqui lo malo de los ejemplos… ni siquiera es una deuda, digamos una transgresión) dejando asesinar a su supuesto hijo.

It's me · 10 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

KarinaMoreno dijo:
SALMO:

Están olvidando niveles de responsabilidad. El municipio tiene que poner ese dinero porque le debe pagar a alguien más. Pero imagínate que el municipio fuera el mayor poder de la tierra y que el municipio no le respondiera a nadie. Que el municipio cobrara por... no sé, razones misteriosas, dado que ese cobro también lo impuso el municipio y las reglas del cobro también las impuso el municipio. NO olvidemos que el municipio es todopoderoso. ¿Por qué no perdonar la deuda en el sentido de "perdonarla" como tal?

Karina.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>EN-US</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Correcto…. y aclaro por tercera vez…. El ejemplo que inicie es vago, fue solo a modo de ilustración, asi y todo creo que se entiende el concepto, en otras palabras el dios cristiano teniendo el poder absoluto para perdonar, decide no hacerlo, ya que es imperiosamente necesario que alguien muera y pague un castigo con su propio sufrimiento y sangre…………. todo amor.

Salmos 1 · 10 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

It's me dijo:
Perdon, tal ves sin querer te confundí con un ortodoxo de los que tratan de ganar coronitas en el cielo evangelizando por los foros….. ideas, no tengo ninguna, no soy dios, soy un ser humano como vos, no cuestiono el supuesto plan de dios, cuestiono si es “verdaderamente” el plan de dios, y concluyo en base a la observación y los antecedentes que no lo es…………. Eso es muy claro.

Apologética es toda una “ciencia” que ha creado el cristianismo para “defender” sus creencias, y que ellos confunden con defender a dios.(dudo que no sepas lo que es).

Mira, puedo decir con total honestidad que respeto y aprecio a los cristianos sinceros, lo que no entiendo es como algunos que supuestamente defienden y viven la verdad, no tienen ningún inconveniente en mentir, inventar y dar por verdad cosas que no saben si son verdad, eso es falta de honestidad, la fe en si es falta de honestidad consigo mismo.

Lo último que decís, aplica en realidad a muchas personas con diferentes creencias es algo muy general y amplio, lo expreso así a propósito ya que asi concluía mis sermones, y fueron mis propias palabras las que me comenzaron a liberar de la fe ciega.

Se feliz, vivi tus creencias, pero cuando estas te fuerzan a acomodar las cosas y a amputar tus ideas, censurar tu mente, se lo suficientemente honesto para reconocer que eso no puede ser algo divino.

Si yo también me cuestiono todo. No soporto el engaño. Creo que una de las cosas mas malas que existen es la traición de un amigo, el engaño. Porque uno queda indefenso. Vos de un enemigo te cubrís pero de un amigo no.

Y si. Hay personas que son muy básicas y se creen cualquier cosa. Pero eso pasa en todos los ordenes de la vida.
Pero tenés que reconocerme que vos fuiste uno de esos que sin asesorarte bien hablaste lo que no sabiás.

Mucha gente acomoda cosas para que le encajen a su interés. Yo diría que la mayoría. El tipo que engaña su mujer se inventa a si mismo alguna justificación y así tantas cosas.

Me parece que lo que a vos te revienta es el religioso que se siente culpable, se esconde en una religión para callar su culpa y se pasa señalando con el dedo a los otros para verse menos negro.
Como en el fondo le da bronca privarse del pecado que tanto le gustaria cometer, se dedica a trasladarle su miseria a los demas. Ese si que es un jodón insoportable. Pero ese es hijo del diablo. Lo vive acusando y el se la pasa señalando con el dedo a los demas porque no encuentra perdón para sus culpas.

Ahora hay una nueva camada de cristianos, jóvenes, piolas, que no están escapando de nada. La rompen macho.
No tienen nada de religiosos. Puro fuego hermano. Te queman. Llenos de vida no de muerte.

Saludo Soyyo

Salmos 1 · 11 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

It's me dijo:
En realidad no, porque la deuda atañe al otro individuo, una deuda no se “autopaga” se cobra o no se cobra, sino no sería deuda, estaríamos hablando de acciones o shares.

Además yo aclare que mi ejemplo seria vago…. Quita el dinero de por medio, digamos que tu hijo (hijo1) se va a un bar en lugar de ir a la escuela, te enteras y el sabandija merece ser castigado, pero como sos tan bueno y misericordioso, en lugar de castigarlo, “lo perdonas”, eso si claro…. para perdonarlo es necesario que no el, sino tu otro hijo (hijo2) que no hizo nada, pase una semana sin ver tele en su lugar……………… perdonaste a tu hijo1? En realidad no, fuiste tan incapaz de perdonarlo que inmerecidamente hijo2 tuvo que pagar el castigo. Y todo esto bajo las reglas que vos mismo pegaste en el refri.

Me parece que no me leíste bien.
Auto pagar es pagárse una deuda de otro uno mismo.

Yo no dije que el que debe se auto paga, sino que yo le pago al que me debe.
No es "auto" porque hay dos en juego.

"Perdonar" es asumir "yo" el pago de una deuda que otro tiene sobre mi.

El padre de tu ejemplo es un tremendo tarado.
Perdonar es asumir el pago de una deuda que se tiene contra uno, pero nunca hacersela pagar a otro.
Eso nunca sería perdón.

Digamos que yo no soy mas inteligente que vos para que no te enojes, pero aceptame que vos tampoco seas mas inteligente que yo.

Si vos aplicando el sentido común te das cuenta que eso es una estupidez porque pensas que yo no pienso igual.
¿Soy un estúpido para vos?

1. La deudas "siempre" se pagan
2. Perdonar es pagarme yo mismo la deuda que otro tiene sobre mi.

Perdonar no significa dejar de pagar.
Perdonar refiere a quien paga.

Si vos me rayas todo el auto, lo verdaderamente justo es que yo te raye todo el tuyo.
Si yo te perdono el rayón queda. Que yo te perdone no arregla el rayón.

Tengo que ir al chapista y pagar 1500 dolares para dejar todo como estaba.
El chapista me cobra. Yo pago el daño causado por vos.

Perdonar no significa que nadie paga. Que un milagro me arregla el auto.
Perdonar significa que yo pago los 1500 dólares que vos me tendrías que haber dado.

Puedo hacerlo por amor, misericordia porque se que que no tenés un mango y a mi me sobra, pero sea por lo que sea, yo pago.

El daño alguien lo paga. O el que lo provoca o el que perdona.

No se puede eludir el pago de ninguna forma. No existe esa posibilidad.
Sería matemáticamente imposible y se romperían todas las reglas naturales y físicas.

It's me · 11 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

salmo51 dijo:
Si yo también me cuestiono todo. No soporto el engaño. Creo que una de las cosas mas malas que existen es la traición de un amigo, el engaño. Porque uno queda indefenso. Vos de un enemigo te cubrís pero de un amigo no.

Y si. Hay personas que son muy básicas y se creen cualquier cosa. Pero eso pasa en todos los ordenes de la vida.
Pero tenés que reconocerme que vos fuiste uno de esos que sin asesorarte bien hablaste lo que no sabiás.

Mucha gente acomoda cosas para que le encajen a su interés. Yo diría que la mayoría. El tipo que engaña su mujer se inventa a si mismo alguna justificación y así tantas cosas.

Me parece que lo que a vos te revienta es el religioso que se siente culpable, se esconde en una religión para callar su culpa y se pasa señalando con el dedo a los otros para verse menos negro.
Como en el fondo le da bronca privarse del pecado que tanto le gustaria cometer, se dedica a trasladarle su miseria a los demas. Ese si que es un jodón insoportable. Pero ese es hijo del diablo. Lo vive acusando y el se la pasa señalando con el dedo a los demas porque no encuentra perdón para sus culpas.

Ahora hay una nueva camada de cristianos, jóvenes, piolas, que no están escapando de nada. La rompen macho.
No tienen nada de religiosos. Puro fuego hermano. Te queman. Llenos de vida no de muerte.

Saludo Soyyo

Me parece barbaro que cuestiones todo, si es verdad, tarde o temprano te vas a encontrar descartando dogmas y doctrinas.

Si lo reconozco y no me avergüenzo de ello, pero tene en cuenta que la fe te hace “creer” que todo es verdad, vivis en una mentira sin querer aceptarlo del todo, crei, y con mucha fe, y en muchos casos disfrute con pasión el "contribuir al reino de dios", me sentí especial, dios tenia un "plan perfecto", nada era casualidad, etc, etc……… pero siempre existieron preguntas sin respuestas y situaciones inconclusas, fue cuando finalmente decidí sincerarme conmigo mismo.

Camadas de cristianos modernos siempre van a haber…… no es mi intención pincharle el globo, pero estamos hablando de honestidad…… si crees y sos parte de algo porque te hace sentir bien a pesar de reconocer sus falencias, esta bien, solo no intentes adoctrinar a los demás, quizás para otros puede que no sea tan bueno, y si crees y sos parte de algo que parece muy bueno pero se basa en un invento, por bueno que sea no va a dejar de ser un invento.

Somos todos diferentes, en mi caso prefiero vivir en la verdad (o la búsqueda de la misma aunque esta termine el día que muera sin encontrar nada concreto) por mas que no me haga sentir tan bien como el “opio de los pueblos”.

It's me · 11 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

salmo51 dijo:
Me parece que no me leíste bien.
Auto pagar es pagárse una deuda de otro uno mismo.

Yo no dije que el que debe se auto paga, sino que yo le pago al que me debe.
No es "auto" porque hay dos en juego.

"Perdonar" es asumir "yo" el pago de una deuda que otro tiene sobre mi.

El padre de tu ejemplo es un tremendo tarado.
Perdonar es asumir el pago de una deuda que se tiene contra uno, pero nunca hacersela pagar a otro.
Eso nunca sería perdón.

Digamos que yo no soy mas inteligente que vos para que no te enojes, pero aceptame que vos tampoco seas mas inteligente que yo.

Si vos aplicando el sentido común te das cuenta que eso es una estupidez porque pensas que yo no pienso igual.
¿Soy un estúpido para vos?

1. La deudas "siempre" se pagan
2. Perdonar es pagarme yo mismo la deuda que otro tiene sobre mi.

Perdonar no significa dejar de pagar.
Perdonar refiere a quien paga.

Si vos me rayas todo el auto, lo verdaderamente justo es que yo te raye todo el tuyo.
Si yo te perdono el rayón queda. Que yo te perdone no arregla el rayón.

Tengo que ir al chapista y pagar 1500 dolares para dejar todo como estaba.
El chapista me cobra. Yo pago el daño causado por vos.

Perdonar no significa que nadie paga. Que un milagro me arregla el auto.
Perdonar significa que yo pago los 1500 dólares que vos me tendrías que haber dado.

Puedo hacerlo por amor, misericordia porque se que que no tenés un mango y a mi me sobra, pero sea por lo que sea, yo pago.

El daño alguien lo paga. O el que lo provoca o el que perdona.

No se puede eludir el pago de ninguna forma. No existe esa posibilidad.
Sería matemáticamente imposible y se romperían todas las reglas naturales y físicas.

Por esto evito dar ejemplos, porque la conversación se lleva al ejemplo y se dejan de lado los actores iníciales. Coincido, en que el padre del ejemplo es irracional (estúpido), no es difícil de apreciar y me alegra que lo podas ver claramente, (estaríamos en problemas si no fuera asi), exactamente asi actúa dios en su plan de salvación, no estamos hablando de deuda de dinero, estamos hablando de transgresión, de supuestamente quebrantar una ley establecida por el mismo dios, a diferencia del ejemplo monetario, el si tiene el poder de “perdonar” la transgresión o quebranto de su ley, supuestamente es dios, pero decide no hacerlo y en lugar de ello el método de castigo es la muerte, y en lugar de matarte a vos, mato a tu hermano mayor, porque supuestamente te ama a vos……… loco no.

Salmos 1 · 11 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

KarinaMoreno dijo:
SALMO:

Están olvidando niveles de responsabilidad. El municipio tiene que poner ese dinero porque le debe pagar a alguien más. Pero imagínate que el municipio fuera el mayor poder de la tierra y que el municipio no le respondiera a nadie. Que el municipio cobrara por... no sé, razones misteriosas, dado que ese cobro también lo impuso el municipio y las reglas del cobro también las impuso el municipio. NO olvidemos que el municipio es todopoderoso. ¿Por qué no perdonar la deuda en el sentido de "perdonarla" como tal?

Karina.

Eso es una falacia Karina.
Matematicamente toda deuda se paga.
El que perdona, sea quien sea, paga.

No tiene que ver con que le tenés que pagar a otro.
Lo que es tuyo es tuyo, lo uses en lo que lo uses. Si alguien no te paga, vos perdiste. Te clavaron.

Se puede "Perdonarla" pero eso no significa que no se paga sino que el que asume la falta se jode.

Salmos 1 · 11 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

It's me dijo:
Por esto evito dar ejemplos, porque la conversación se lleva al ejemplo y se dejan de lado los actores iníciales. Coincido, en que el padre del ejemplo es irracional (estúpido), no es difícil de apreciar y me alegra que lo podas ver claramente, (estaríamos en problemas si no fuera asi), exactamente asi actúa dios en su plan de salvación, no estamos hablando de deuda de dinero, estamos hablando de transgresión, de supuestamente quebrantar una ley establecida por el mismo dios, a diferencia del ejemplo monetario, el si tiene el poder de “perdonar” la transgresión o quebranto de su ley, supuestamente es dios, pero decide no hacerlo y en lugar de ello el método de castigo es la muerte, y en lugar de matarte a vos, mato a tu hermano mayor, porque supuestamente te ama a vos……… loco no.

Me salve. Entonces no me crees un tarado.
Ni loco. Si Dios actuara así sería un estúpido igual que el padre de tu ejemplo.
O vos te pensas que porque es Dios tendría coronita.

Cualquiera que actuara como el padre de tu ejemplo obtendría mi mismo juicio.

Pero vos empezaste muy bien diciendo que muchos repiten como loros lo que les enseñaron.

¿Pero a vos te parece que en algún momento a Dios le importó el quebranto de su ley?
¿Que ama mas la ley que a nosotros?

Es como si Karina valorara mas el comportamiento de su hija que a ella misma.
Por eso los padres musulmanes religiosos matan a sus hijas cuando no cumplen la ley.
Valoran mas la ley que a sus hijos.

Eso es tan estúpido como comprarse un auto cero kilómetro para poner los guiños al doblar una esquina o para frenar en los semáforos en rojo.

Eso último es el error que comenten los Testigos de Jehová con todo el respeto que les tengo.

Cualquiera puede salir a pagar la deuda de otro pero eso no es perdón. Vos lo dijiste primero.

Si mi hijo debe una hipoteca yo se la puedo cancelar pero eso no es perdón.
Perdono cuando me deben a mi.

Los daños siempre se pagan.
Si le prestas un televisor a tu hijo y te lo rompe, debería mandarlo a arreglar y devolvértelo como se los diste.
Tu señora te dice: Deja, perdónalo, nosotros lo mandamos a arreglar y listo.
Vos perdonaste y vos pagaste al técnico. Siempre el daño se paga y la deuda también.

Por eso las cuentas en contabilidad se deben balancear.

KarinaMoreno · 11 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

SALMO:

Sigues cuadrando el asunto de la deuda con casos no-omnipotentes. Siendo Dios omnipotente ¿no podía perdonar la deuda sin que nadie pagara? Si puede, ¿por qué no hacerlo? Si no puede, ¿por qué llamarle omnipotente?

Gracias,
K.

Salmos 1 · 11 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

It's me dijo:
Me parece barbaro que cuestiones todo, si es verdad, tarde o temprano te vas a encontrar descartando dogmas y doctrinas.

Si lo reconozco y no me avergüenzo de ello, pero tene en cuenta que la fe te hace “creer” que todo es verdad, vivis en una mentira sin querer aceptarlo del todo, crei, y con mucha fe, y en muchos casos disfrute con pasión el "contribuir al reino de dios", me sentí especial, dios tenia un "plan perfecto", nada era casualidad, etc, etc……… pero siempre existieron preguntas sin respuestas y situaciones inconclusas, fue cuando finalmente decidí sincerarme conmigo mismo.

Camadas de cristianos modernos siempre van a haber…… no es mi intención pincharle el globo, pero estamos hablando de honestidad…… si crees y sos parte de algo porque te hace sentir bien a pesar de reconocer sus falencias, esta bien, solo no intentes adoctrinar a los demás, quizás para otros puede que no sea tan bueno, y si crees y sos parte de algo que parece muy bueno pero se basa en un invento, por bueno que sea no va a dejar de ser un invento.

Somos todos diferentes, en mi caso prefiero vivir en la verdad (o la búsqueda de la misma aunque esta termine el día que muera sin encontrar nada concreto) por mas que no me haga sentir tan bien como el “opio de los pueblos”.

Cierto. Hay mucho invento humano y mucha mentira. Ya he descartado un montón y lo voy a seguir haciendo hasta el día que me muera.
¿En tu caso sincerarte fue quedarte sin las respuestas?
Nadie puede adoctrinar a nadie que no quiera ser adoctrinado.
Y si es un tarado, le va a venir bien madurar un poco. No estoy de acuerdo con la violencia. Obligar a una mujer o hombre a prostituirse no cuenta pero todo el mundo vende basura. Tampoco cuenta el engaño.
Toda la publicidad comercial es engañosa.
Vivimos en un mundo de mentira pero sin embargo existe la nobleza y el amor.

Es verdad somos muy diferentes.

En mi caso prefiero vivir en la verdad (o la búsqueda de la misma aunque esta termine el día que muera sin encontrar nada concreto) por mas que no me haga sentir tan bien como el “opio de los pueblos”. Me robaste las palabras

Salmos 1 · 11 Septiembre 2012

Re: ¿Que religión es la verdadera?

It's me dijo:
 Correcto…. y aclaro por tercera vez…. El ejemplo que inicie es vago, fue solo a modo de ilustración, asi y todo creo que se entiende el concepto, en otras palabras el dios cristiano teniendo el poder absoluto para perdonar, decide no hacerlo, ya que es imperiosamente necesario que alguien muera y pague un castigo con su propio sufrimiento y sangre…………. todo amor.

No sabés como te entiendo.
Si ese es el razonamiento de quien vos llamás Dios yo soy el primero que te justifico.

En que a mi me gusta creer no tiene nada que ver con ese.

1. Tiene que ser mas inteligente que yo
2. Tiene que ser mas piola
3. Tiene que convencerme su plan
4. Tiene que cerrarme 100 x 100

Saludos

Y perdón ...que "alguien" muera...
¿De donde sacaste semejante estupidez?

¿Que religión es la verdadera?

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...

0

0

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...

0

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...

2

0

0

0

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...

0

0

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...

2

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...