¿Que religión es la verdadera?



Re: ¿Que religión es la verdadera?

777:

Son muchas y muchas refutaciones de ella, sin embargo siguen con el cuento chino sin base biblica, si usted visitara el epigrafe este ... http://forocristiano.iglesia.net/sho...ERA-DIOS/page2 se daria cuenta.

Ah, es que ahí tu juzgas equivocadamente al catolicismo. Tú quieres que tenga base bíblica, cuando el catolicismo no cree que la Biblia sea toda la base de la fe cristiana, el catolicismo tiene la certeza de que el espíritu de Dios habla directamente con el Magisterio. Si el Magisterio decide algo, es porque Dios así lo quiere. De ese modo les da una comprensión de la Biblia que va no sólo hacia su interpretación, sino a comprender que no responde todo y que es necesario un órgano actual de trabajo divino.

Jua 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Este versículo y el otro que pones son debatibles. ¿Quién tiene la interpretación correcta o unica?

El espiritu no es materia, es espiritu, lo q mantiene con vida a los seres vivos, no es materia.

¿Y qué mantiene vivo a los animales?

Por lo tanto no se puede medir ni nada.

¿Entonces cómo sabemos que existe?

Gracias,
K.
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

Horizonte:

Las dos cosas van de la mano. Digamos, un empresario que no tiene una certidumbre de que el mercado en que se mueve siempre será estable, de todos modos se atreve a correr el reisgo.

Pero no lo hace pasar por "verdad revelada", ni pretende legalizar con base en su corazonada.

En este sentido, la forma de vida que tenemos los cristianos funciona de manera semejante. La variables siempre existirán, pero creemos y actuamos según la Escritura, que es una constante infalible.

De hecho... Cada nuevo descubrimiento científico reafirma lo que está escrito: todas las cosas que existen no son producto de la casualidad.

No, de hecho no. En realidad la ciencia descubre cosas que, en sí mismas, no nos hablan de si su origen fue o no casual. Sencillamente tú lo interpretas de ese modo, porque es el modo hacia donde tu fe te guía. Eso por un lado. Por el otro, que no sea casual no es evidencia de haber sido planeado por absolutamente nadie. Y es más, pudo ser algo, ya que el hecho de no ser casual tampco es evidencia de que haya sido un alguien.

Eso es cierto. Si alguien que está fanatizado hace cualquier cosa con tal de "convencerte" de su "fe", ya no se obraría con honestidad.

No me preocupa que el fanatizado quiera convencer a otros. Me preocupa que la fe personal, por más positiva y humilde que sea, engañe a la propia persona que la esgrime.

En lo que a mí respecta, yo puedo tener una charla sabrosa con cualto ateo culto encuentre, y eso no merma en lo más mínimo la fe que he recibido en Cristo.

Me da gusto.

Cada cosa que aprendo de gente bien preparada, me lleva a pensar en cómo sería el mundo si hubiese mentes pequeñas y fanatizadas que piensen lo mismo. Con eso, el mundo hace bastante rato se habría hecho popó desde cuando...

De acuerdo. La diferencia de pensamientos es la sal y la pimienta de la existencia.

Pero sigues sin demostrarme que fe y ciencia son compatibles. La fe es todo lo contrario, es el no necesitas evidencias, observación ni estudio. Es el creer algo no porque es la realidad, sino porque querenmos que sea realidad. ¿Que piensas?

Gracias,
K.
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

NATANIEL:



No es una necedad porque no has demostrado que lo es. Es muy fácil juzgar como necedad el pensamiento de los otros que no piensan como nosotros. Fácil, superficial y errado. Ahora, ¿que significa que están "débiles en su fe"? ¿Que no están cerrados a revisar otras propuestas? ¿Que no tienen certeza de lo que el cristianismo propone? ¿Qué tienen dudas respecto al contenido de su fe? ¿Qué dirías que es un creyente débil?



NUNCA me he propuesto como perfecta. Tengo fallas y muchas. Me juzgas sin conocerme. Y nunca he dicho que los que me responden están equivocados, al contrario, QUIERO QUE ESTÉN EN LO CORRECTO. Y pensaba que tú, un creyente a profundidad, podrías enseñarme algo que yo no sé sobre el mito del Arca de Noe. Pero en lugar de poner argumentos sobre la mesa te la has pasado dándole vueltas y has hecho del tema una falacia Ad Hominem sin pausa. Y has usado la misma falacia una y otra vez. ¿Y el tema? ¿Y los argumentos? Perdidos en el Limbo.

Que no te dè la razón a ti no significa que sólo yo crea tener la razón... y demuestra que me juzgas sin conocerme. Más de una vez en este foro le he otorgado la razón a varios creyentes y no creyentes por igual.



Que juzgan, que opinan, que creen... ya decir que disciernen es mucho decir... al menos que puedas apoyar tus palabras con argumentos, cosa que no has demostrado poder hacer. Espero que ya tu próxima participación sea de argumentación para que me calles la boca.



Claro, en el fondo creo en los infiernos, sé que me voy a ir directo a las llamas de Satanás y vengo al foro a convertir a varios al ateismo para que juntos suframos por toda la eternidad. Caramba, cuanta ignorancia afectiva.

Y de nuevo, quedo en la espera de los argumentos.

Gracias,
K.

Bla,bla,bla y mas tongas de disparates..
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

NATHANIEL:

"dice el necio en su corazón, No hay Dios.


A ver, empecemos desde el principio. Esto que dices... ¿puedes probarlo?

Gracias,
K.

Evidentemente.

Es igual a creer, como piensan los ateos...que la materia se formó sola.

O, más necio todavía...que la materia siempre ha estado ahí...porque obliga a interpretar LA NADA como un ente creativo generador de materia.

Cuando un ateo logra captar la necedad de estos razonamientos...y no encuentra explicación... se hunde más y más en las tinieblas de su propia ignorancia, está atrapado y próximo a morir sin Dios, sin Cristo y sin ninguna esperanza...como es el caso suyo.

He aquí la luz:

"DIOS ES ESPÍRITU"

Esta preciosa realidad disipa todas las tinieblas de la ignorancia atea...derribando argumentos y toda altivez que se levanta contra el conocimiento de Dios...transmite la plena confianza del Espíritu generando la materia, como ocurre cuando leemos:

"Dios hizo los cielos y la tierra y creo sobre ella al hombre"

¿Y dónde está la evidencia?

Allí mismo, cuando la criatura razona y se da cuenta que LA NADA....lo que produce es NADA.

Natanael1
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

¿Quiere mas evidencias diablillo? digo... Karina Moreno...
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

777:



Ah, es que ahí tu juzgas equivocadamente al catolicismo. Tú quieres que tenga base bíblica, cuando el catolicismo no cree que la Biblia sea toda la base de la fe cristiana, el catolicismo tiene la certeza de que el espíritu de Dios habla directamente con el Magisterio. Si el Magisterio decide algo, es porque Dios así lo quiere. De ese modo les da una comprensión de la Biblia que va no sólo hacia su interpretación, sino a comprender que no responde todo y que es necesario un órgano actual de trabajo divino.

Lo mismo dicen las demas religiones.

¿No le parece q deberian ser mas obvios?

Este versículo y el otro que pones son debatibles. ¿Quién tiene la interpretación correcta o unica?

Bueno, ok.

Digamos q enseña la trinidad, ¿Porq Juan puso en Jua 1:1 q Cristo era un dios? ¿No q Cristo es DIOS?

Entiendo su esceptisismo, no puede estar en ningun bando, pero considere lo q habia expuesto, quizas se pueda interpretar los versiculos con diferentes puntos de vista. Pero xq la trinidad no concuerda con la gramatica del griego Koine?

¿Y qué mantiene vivo a los animales?

Fui claro en poner q TODOS LOS SERES VIVOS estan bajo este espiritu de vida.

¿Entonces cómo sabemos que existe?

Usted se imaginaba q Dios y su naturaleza son materiales? NO!!

Son espirituales, formas de vida superiores, no se puede medir, la naturaleza divina no fue formada en este ambito material, pero este universo de orden si fue formado por esta naturaleza divina.

La unica evidencia q tenemos para saber q realmente existe, son dos, tanto sus escritos y la naturaleza.
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

Lo mismo dicen las demas religiones.

¿No le parece q deberian ser mas obvios?

Ver en enseñanzas de José Smith pg. 367.
No hay tal cosa como materia inmaterial. Todo espíritu es materia, pero es mas refinado o puro y solo los ojos mas puros pueden discernirlo.
No lo podemos ver. Pero cuando nuestros cuerpos sean purificados, veremos que todo es materia. (ver DyC 132:7-8)



Bueno, ok.

Digamos q enseña la trinidad, ¿Porq Juan puso en Jua 1:1 q Cristo era un dios? ¿No q Cristo es DIOS?

Entiendo su esceptisismo, no puede estar en ningun bando, pero considere lo q habia expuesto, quizas se pueda interpretar los versiculos con diferentes puntos de vista. Pero xq la trinidad no concuerda con la gramatica del griego Koine?



Fui claro en poner q TODOS LOS SERES VIVOS estan bajo este espiritu de vida.



Usted se imaginaba q Dios y su naturaleza son materiales? NO!!

Son espirituales, formas de vida superiores, no se puede medir, la naturaleza divina no fue formada en este ambito material, pero este universo de orden si fue formado por esta naturaleza divina.

La unica evidencia q tenemos para saber q realmente existe, son dos, tanto sus escritos y la naturaleza.
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

Lo mismo dicen las demas religiones.

¿No le parece q deberian ser mas obvios?



Bueno, ok.

Digamos q enseña la trinidad, ¿Porq Juan puso en Jua 1:1 q Cristo era un dios? ¿No q Cristo es DIOS?

Entiendo su esceptisismo, no puede estar en ningun bando, pero considere lo q habia expuesto, quizas se pueda interpretar los versiculos con diferentes puntos de vista. Pero xq la trinidad no concuerda con la gramatica del griego Koine?



Fui claro en poner q TODOS LOS SERES VIVOS estan bajo este espiritu de vida.



Usted se imaginaba q Dios y su naturaleza son materiales? NO!!

Son espirituales, formas de vida superiores, no se puede medir, la naturaleza divina no fue formada en este ambito material, pero este universo de orden si fue formado por esta naturaleza divina.

La unica evidencia q tenemos para saber q realmente existe, son dos, tanto sus escritos y la naturaleza.

Ver en enseñanzas de José Smith pg. 367.
No hay tal cosa como materia inmaterial. Todo espíritu es materia, pero es mas refinado o puro y solo los ojos mas puros pueden discernirlo.
No lo podemos ver. Pero cuando nuestros cuerpos sean purificados, veremos que todo es materia. (ver DyC 132:7-8)
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

NATHANIEL:

Excelente, al menos ya está colocando más argumentos que citas bíblicas.

Dices que es evidente. No, no es evidente, o no estaríamos teniendo esta charla.

Es igual a creer, como piensan los ateos...que la materia se formó sola.

Yo no creo que la materia se formó sola.

O, más necio todavía...que la materia siempre ha estado ahí...porque obliga a interpretar LA NADA como un ente creativo generador de materia.

Curioso que lo digas, porque si SIEMPRE ha estado ahí, nunca ha habido nada. Aunque sería interesante saber si tú crees que la NADA es un ente creativo generador de Dioses. ¿O de dónde viene Dios?

Cuando un ateo logra captar la necedad de estos razonamientos...y no encuentra explicación... se hunde más y más en las tinieblas de su propia ignorancia, está atrapado y próximo a morir sin Dios, sin Cristo y sin ninguna esperanza...como es el caso suyo.

Todo lo contrario, tenemos menos ignorancia que tú, por ejemplo, que cree que por tener profunda fe en sus ilusiones está más cerca de la verdad. En realidad estás muy cerca de creer en la mitología que te convence, en la mitología de tu elección. ¿Cómo saber que no es una mitología? No lo sé, no me has demostrado lo contrario.

He aquí la luz: "DIOS ES ESPÍRITU"

Y ¿qué es espíritu?

Esta preciosa realidad disipa todas las tinieblas de la ignorancia atea...

En realidad es una afirmación ilusoria. ¿O acaso puedes probarlo? Tendrías primero que probar que existe el espíritu, luego que existe Dios, y luego que Dios es espíritu. Decirlo no prueba nada. Necesitas un mayor trabajo argumentativo.

"LA TIERRA ES CUADRADA"...

¿Ves? Puedo decir lo que quiera y eso no logra nada. Asì que mejor vayamos argumentando por partes:

¿Y dónde está la evidencia? Allí mismo, cuando la criatura razona y se da cuenta que LA NADA....lo que produce es NADA.

Si la nada no produce nada, ¿entonces de dónde surgió Dios?

Gracias,
K.
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

PLATAFORMA:

¿Quiere mas evidencias diablillo? digo... Karina Moreno...

¿De ti? No gracias, con las que has dado son suficientes. Me has dejado anonadada, jamás en mi vida había recibido argumentos tan convincentes como los tuyos...

Karina.
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

777:

Lo mismo dicen las demas religiones.

Incluyendo la tuya. Todas dicen cosas, y todas dicen tener la verdad.

¿No le parece q deberian ser mas obvios?

¿En qué sentido?

Digamos q enseña la trinidad, ¿Porq Juan puso en Jua 1:1 q Cristo era un dios? ¿No q Cristo es DIOS?

No me pregunte a mí, pregúntele a un católico.

Entiendo su esceptisismo, no puede estar en ningun bando, pero considere lo q habia expuesto, quizas se pueda interpretar los versiculos con diferentes puntos de vista. Pero xq la trinidad no concuerda con la gramatica del griego Koine?

Una de las muchas contradicciones de la Biblia, ya sea en su contenido interno, en sus traducciones y en sus interpretaciones creativas.

Fui claro en poner q TODOS LOS SERES VIVOS estan bajo este espiritu de vida.

Vale.

Usted se imaginaba q Dios y su naturaleza son materiales? NO!!

Supongo que no, pero si no son materiales, ¿cómo tenemos conocimiento de su existencia?

Son espirituales, formas de vida superiores, no se puede medir, la naturaleza divina no fue formada en este ambito material, pero este universo de orden si fue formado por esta naturaleza divina.

¿Cómo lo sabes? Si no se puede ver, ni medir... ¿Cómo sabes que existe y cómo puedes definir sus propiedades?

La unica evidencia q tenemos para saber q realmente existe, son dos, tanto sus escritos y la naturaleza.

Ninguno de los dos son evidencia de ello. Los escritos son evidencia de la fe de sus escritores, que puede ser falsa (como en La Canción de Hielo y Fuego, en donde se habla de un solo Dios en siete personas). Que un libro lo diga no significa que existe. Y la naturaleza tampoco es evidencia, en lo absoluto, de la existencia del espíritu.

Gracias,
K.
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

Natanael1
¿Y dónde está la evidencia?

Allí mismo, cuando la criatura razona y se da cuenta que LA NADA....lo que produce es NADA.

Karina Moreno analiza:

Si la nada no produce nada, ¿entonces de dónde surgió Dios?

Dios no surge...EL ESPIRITU DE DIOS ES ETERNO...cuando estés en Su Presencia podrás entender con entera libertad lo que significa Eternidad Divina...Dios no está sujeto al tiempo...el tiempo está sujeto a Dios...y es una noción dimensional dada al hombre para que pueda, limitadamente comprender la maleabilidad del tiempo en Dios...por ejemplo, encontramos el término "sustancia" en este pasaje sobre la Fe, leemos:

Heb 11:1 ES pues la fe la sustancia de las cosas que se esperan, la demostración de las cosas que no se ven

...en el original griego, la expresión "sustancia", posee la idea de algo ya hecho en Dios...que solo espera el tiempo para ser manifestado.

De manera que cuando en el mismo libro encuentro este pasaje sobre la fe de Abraham:

Heb 11:9 Por la fe habitó como extranjero en la tierra prometida como en tierra ajena, morando en tiendas con Isaac y Jacob, coherederos de la misma promesa;
Heb 11:10 porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos, cuyo arquitecto y constructor es Dios.

Es una ciudad que ya está hecha...todo está hecho en Dios...el tiempo no es problema para Dios...pero para nosotros, como seres finitos, sedientos de la inmortalidad de Dios es un eterno problema mientras estemos atrapados en este cuerpo mortal...

Recién en mi vida cristiana...estuve en una vigilia en el campo, con grupo de orientación pentecostal...estabamos cantando himnos alabando a Dios...como a medianoche rodeados de la luz prestada de una inmensa luna llena que parecía de día...cuando de repente escucho que están maldiciendo el nombre de Dios...abrí los ojos buscando quién lo hacía...y mi sorpresa al ver de rodillas al "hermano" Carlos Santander, sin camisa y con una voz ronca ajena a él...diciendo:... "pronto se levantará un profeta...y será el último". Pues bien...este hermanito antes de su conversión era invocador de espíritus...es decir, santero...

Traigo a colación esta experiencia...porque allí tuve una demostración... de la existencia espiritual de un demonio incorporado en el cuerpo de nuestro "hermano" Carlos Santander.

Mientras estemos en el cuerpo...antes de ser Templo del Espíritu Santo...somos albergue de todo espíritu inmundo...hay espíritus de mentira que rechazan todo lo que tenga que ver con la Verdad de Dios.

Los demonios no son eternos...ellos saben que les queda poco tiempo...y se disfrazan como ángeles de luz y sus ministros como ministros de justicia.

Medita en esto:

Los sentimientos y expresión de los pensamientos de la criatura, no anula la existencia de su Creador.


La muerte es una realidad que termina con la posesión de una voluntad independiente pero peligrosa del ser humano, la cual no es otra cosa que vanagloria y soberbia de los ateos y existencialistas que son como primos hermanos.

Pero Dios no es dios de muertos sino Dios de vivos. Cuando abandones el cuerpo que te ha sido prestado por tu Creador, entenderas estas palabras.

Eres una mujer de fe...en la negación de la existencia de Dios...pero mujer de fe al fin y al cabo.

Natanael1
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

Ver en enseñanzas de José Smith pg. 367.
No hay tal cosa como materia inmaterial. Todo espíritu es materia, pero es mas refinado o puro y solo los ojos mas puros pueden discernirlo.
No lo podemos ver. Pero cuando nuestros cuerpos sean purificados, veremos que todo es materia. (ver DyC 132:7-8)

Cuando José mi tocayo, decía estas cosas, estaba mal explicando lo que mal había aprendido de los Masones.

Ellos los Masones, como toda sociedad "intelectual" buscaron el conocimiento de las tradiciones metafísicas más antiguas.

Esta "materia" de la que aquí habla debería haberla traducido como "sustancia"; Por lo cual es posible decir (sustancia espiritual) y también sustancia material, mientras que de la otra manera es dialécticamente ininteligible.

Pero a lo que quiero llegar es que este concepto de una sustancia única constituyente del universo, tanto de lo visible o perceptible a nuestros sentidos como de lo que no. Esta sustancia es definida por el Santkia -que es uno de los 6 Darshanas del Veda (ciencia) de la India- como Prakrti (La sustancia primordial).

Pero para el Vedanta -otro Darshana (punto de vista)- como Maya que representa el Poder "revelador" y "ocultador" de Purusha (la Persona Suprema). Hay otros Tattvas (determinaciones) en el despliegue universal, estos son los dos primeros de 24.

No obstante la idea es la misma: Sustancia primordial, esencialmente infinita, este concepto no admite el "vacio"; Es decir: Lo que nosotros consideramos el vacio o la nada, está para esta ciencia hecho de Prakrti/Maya. No obstante a diferencia del Vedanta que considera a Maya como predominada por el Único y supremo Purusha -tanto para manifestarse como ocultarse. El Santkia considera que Prakrti es predominada por infinitos purushas omniscientes que somos nosotros en nuestra esencia.
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

Natanael1, el autor de Hebreos dice tambien que: "Lo que se vé , fué hecho de lo que no se veía"
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

¿Que religión es la verdadera?

Judaismo
Islamismo
Cristianismo
Budismo
Hinduismo

Me podéis decir cual?. Supongo que todos los creyentes de las demás que no son verdaderas se condenaran.¿O no?

Depende a quien le preguntes. Para un cristiano como yo el Cristianismo es la religion de la Perfeccion y la Verdad...pero para un judio es una desviacion y para un mahometano una infidelidad, para un budista un camino mas a la perfeccion y para un hinduista un dios mas que es compatible con su politeismo y sincretismo panteista.

La pregunta aqui es... ¿porque deberiamos ser nosotros quienes decidieramos por ti cual es la Verdadera Religion?

Pax.
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

777:

Incluyendo la tuya. Todas dicen cosas, y todas dicen tener la verdad.

¿Entonces q hacemos Karina?

Escojer la q mejor nos guste o la q se apegue mas a la logica?

Lo logico es analizar las doctrinas y escoger a la q mas se apegue a las doctrinas apostolicas, osea las doctrinas q enseñaban los cristianos primitivos ¿le parece logico?

O prefiere quedarce de brazos cruzados?

¿En qué sentido?

Lo q le mostre ahoram, en ese sentido.

No me pregunte a mí, pregúntele a un católico.

Aqui parece haber uno, ¿q tal si esperamos a q conteste?

Una de las muchas contradicciones de la Biblia, ya sea en su contenido interno, en sus traducciones y en sus interpretaciones creativas.

Aparentes contradicciones, depende de q punto de vista los vea.

Ya le habia mostrado en facebook las explicaciones de esas "contradicciones".

Supongo que no, pero si no son materiales, ¿cómo tenemos conocimiento de su existencia?

Comparando los escritos sagrados con la realidad, ya habia puesto como ejemplo un profecia de las muchas q hay.

¿Cómo lo sabes? Si no se puede ver, ni medir... ¿Cómo sabes que existe y cómo puedes definir sus propiedades?

Otro ejemplo es la naturaleza, la biblia indica q antes de la humanidad Dios habia creado animales, la paleontologia lo muestra.

Por citar solo un ejemplo, la verdad es q hay muchos mas.

Ninguno de los dos son evidencia de ello. Los escritos son evidencia de la fe de sus escritores, que puede ser falsa (como en La Canción de Hielo y Fuego, en donde se habla de un solo Dios en siete personas). Que un libro lo diga no significa que existe. Y la naturaleza tampoco es evidencia, en lo absoluto, de la existencia del espíritu.

Claro, es cierto lo q dice, y es q llego a ese punto desde su punto de vista esceptico, pero desde mi punto de vista, se logra comprobar la existencia de Dios comparando los escritos con la realidad, como ejemplo esta las profecias, la coherencia biblica, la arqueologia biblica, etc.

¿Con cual quiere q haga una demostracion? Osea, ¿con cual desea q realiza ejemplo?
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

NATHANIEL:

Dios no surge...EL ESPIRITU DE DIOS ES ETERNO...

Tu argumentas que la materia no es eterna, pero con harta facilidad, dices que Dios sí lo es.

Ah, pues si la cosa es tan fácil, yo también le digo: la materia es eterna, siempre ha existido, se transforma, pero no fue ni creada ni puede destruirse.

¿Te das cuenta? Y otra vez estamos en pairos, no me has demostrado que Dios haya creado algo ni tienes ABSOLUTAMENTE NINGUN ARGUMENTO de que Dios no haya sido creado.

cuando estés en Su Presencia podrás entender con entera libertad lo que significa Eternidad Divina

Y otra vez dejamos de lado los argumentos para pasar al cansado dogma y el sermoneo. Eso no es un argumento... un islámico te va a decir que cuando estés en presencia de Alah entenderás que tu cristianismo es paja. ¿Te convence? Seguramente no. Ah, pues tú argumento tampoco.

Dios no está sujeto al tiempo...el tiempo está sujeto a Dios...

¿Cómo lo sabes? Ah, claro... argumentas otra vez con la Biblia. Y de nuevo a la argumentación circular... :(

Traigo a colación esta experiencia...porque allí tuve una demostración... de la existencia espiritual de un demonio incorporado en el cuerpo de nuestro "hermano" Carlos Santander.

O pudo haber tenido un quiebre psicótico. ¿Cómo saber la diferencia?

Mientras estemos en el cuerpo...antes de ser Templo del Espíritu Santo...somos albergue de todo espíritu inmundo...hay espíritus de mentira que rechazan todo lo que tenga que ver con la Verdad de Dios.

No has demostrado la existencia del espíritu y ya pasaste a argumentar que hay espíritus malignos y que pueden invadirnos. Por favor, demuestra una cosa a la vez antes de pasar a otras.

Eres una mujer de fe...en la negación de la existencia de Dios...pero mujer de fe al fin y al cabo.

Fe religiosa es lo último que tengo. No has demostrado que Dios existe, ergo no tengo porque creerlo.

Gracias,
Karina.
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

777:

¿Entonces q hacemos Karina?

Esa es la pregunta... ¿no?

Desde mi punto de vista lo que se debe hacer es preguntarse: Si todos los tipos de fe dicen tener razón, todas tienen argumentos distantes de la evidencia coherente y fehaciente, todas proponen cosas contradictorias, la realidad de todas dependen de la subjetividad de sus seguidores... Entonces mi conclusión es que todas son ilusiones humanas, opiniones, deseos, hipótesis y teorías espirituales. Ninguna comprobada y, hasta que se demuestre lo contrario, ninguna real.

Lo logico es analizar las doctrinas y escoger a la q mas se apegue a las doctrinas apostolicas, osea las doctrinas q enseñaban los cristianos primitivos ¿le parece logico?

No. ¿por qué tendríamos que escoger una? Es como si yo te digo: "El cielo es morado, café o verde, escoge uno". ¡No! El cielo no es café ni morado ni verde, ¿por qué tengo que escoger una opción irreal para pretender entender la realidad?

Aqui parece haber uno, ¿q tal si esperamos a q conteste?

Ahorita abro otro mensaje específicamente para él, para que conteste el asunto.

Ya le habia mostrado en facebook las explicaciones de esas "contradicciones".

Y no me convenciste, espero lo recuerdes. Nunca asentí, tus argumentos se dividieron en dos: aquellos que seguían en debate y aquellos que, desde tu punto de vista, requerían necesariamente del libro "Perspicacia para entender las escrituras". Por cierto, hoy encontré a unos Testigos en la puerta de un vecino, les pedí el libro y me dijeron que no traían una copia para mí. Así que, supongo, seguiré esperando. Aunque sigo pensando que es un asunto forzado. Yo esgrimo mis argumentos sin pedirte que vayas y consigas los libros de donde puede aprenderlos.

Comparando los escritos sagrados con la realidad, ya habia puesto como ejemplo un profecia de las muchas q hay.

Y yo había respondido con dos argumentos. El primero fue que las profecías sagradas están abiertas a debate e interpretación, no son claras ni atinadas en todos los casos. El segundo fue que todas las religiones del mundo tienen profecías que se presumen atinadas. Y entonces volvemos al principio, ¿todas las religiones son verdaderas?

Otro ejemplo es la naturaleza, la biblia indica q antes de la humanidad Dios habia creado animales, la paleontologia lo muestra.

Muy al contrario, la paleontología contradice la narración bíblica del génesis. Ahora, digamos que la Biblia fuera atinada (repito, no lo es), pero digamos que lo fuera. Es un libro que tiene una versión atinada de cómo se inició la vida, una versión basada en la observación de la naturaleza. Muchos biólogos son muy atinados sobre los funcionamientos de la naturaleza sólo por sentarse a observarla (Aristóteles me viene a la mente). La Biblia podría ser un libro de observaciones sobre la naturaleza, ello no es evidencia alguna de la existencia de Dios o de que sea un texto santo.

Por citar solo un ejemplo, la verdad es q hay muchos mas.

Velos poniendo y los iremos despachando.

Claro, es cierto lo q dice, y es q llego a ese punto desde su punto de vista esceptico, pero desde mi punto de vista, se logra comprobar la existencia de Dios comparando los escritos con la realidad, como ejemplo esta las profecias, la coherencia biblica, la arqueologia biblica, etc.

¡Justamente! Como bien dices: "desde tu punto de vista". Nunca he peleado la fe como un punto de vista subjetivo. Pero de ahí a afirmar que es una realidad comprobadísima hay un trecho gigantesco.

¿Con cual quiere q haga una demostracion? Osea, ¿con cual desea q realiza ejemplo?

Con los dinosaurios, por ejemplo.

Gracias,
K.
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

NOVOHISPANO:

Oye, un favor... Mi estimado 777 dice que la Trinidad es falsa. Y dice que puede demostrarlo a través de la Biblia. ¿Qué opinas de eso?

Gracias,
K.
 
Re: ¿Que religión es la verdadera?

777:



Esa es la pregunta... ¿no?

Desde mi punto de vista lo que se debe hacer es preguntarse: Si todos los tipos de fe dicen tener razón, todas tienen argumentos distantes de la evidencia coherente y fehaciente, todas proponen cosas contradictorias, la realidad de todas dependen de la subjetividad de sus seguidores... Entonces mi conclusión es que todas son ilusiones humanas, opiniones, deseos, hipótesis y teorías espirituales. Ninguna comprobada y, hasta que se demuestre lo contrario, ninguna real.



No. ¿por qué tendríamos que escoger una? Es como si yo te digo: "El cielo es morado, café o verde, escoge uno". ¡No! El cielo no es café ni morado ni verde, ¿por qué tengo que escoger una opción irreal para pretender entender la realidad?



Ahorita abro otro mensaje específicamente para él, para que conteste el asunto.



Y no me convenciste, espero lo recuerdes. Nunca asentí, tus argumentos se dividieron en dos: aquellos que seguían en debate y aquellos que, desde tu punto de vista, requerían necesariamente del libro "Perspicacia para entender las escrituras". Por cierto, hoy encontré a unos Testigos en la puerta de un vecino, les pedí el libro y me dijeron que no traían una copia para mí. Así que, supongo, seguiré esperando. Aunque sigo pensando que es un asunto forzado. Yo esgrimo mis argumentos sin pedirte que vayas y consigas los libros de donde puede aprenderlos.



Y yo había respondido con dos argumentos. El primero fue que las profecías sagradas están abiertas a debate e interpretación, no son claras ni atinadas en todos los casos. El segundo fue que todas las religiones del mundo tienen profecías que se presumen atinadas. Y entonces volvemos al principio, ¿todas las religiones son verdaderas?



Muy al contrario, la paleontología contradice la narración bíblica del génesis. Ahora, digamos que la Biblia fuera atinada (repito, no lo es), pero digamos que lo fuera. Es un libro que tiene una versión atinada de cómo se inició la vida, una versión basada en la observación de la naturaleza. Muchos biólogos son muy atinados sobre los funcionamientos de la naturaleza sólo por sentarse a observarla (Aristóteles me viene a la mente). La Biblia podría ser un libro de observaciones sobre la naturaleza, ello no es evidencia alguna de la existencia de Dios o de que sea un texto santo.



Velos poniendo y los iremos despachando.



¡Justamente! Como bien dices: "desde tu punto de vista". Nunca he peleado la fe como un punto de vista subjetivo. Pero de ahí a afirmar que es una realidad comprobadísima hay un trecho gigantesco.



Con los dinosaurios, por ejemplo.

Gracias,
K.

Karina, es que ya esto lo hemos conversado.

De lo que se trata aquí es de la VERDAD , y el concepto de verdad NO ES SUBJETIVO, por definicion de cualquier tipo: filosófica, linguínsitca, neurolinguística, etimológica..... por cualquier definición NO PUEDE SER SINO EXCLUSIVA.

Lo que se podría entrar a discutir en todo caso es el por qué podemos defender por que decimos que la nuestra es la verdadera. PERO NINGUNO, COHERENTEMENTE , va a reconocer que LA SUYA NO ES LA QUE DEBE DEFENDER.

Es un asunto FUDAMENTAL respecto a NUESTRA EXISTENCIA, al fin de JUSTICIA ULTIMA. Pues si no confiamos que haya una JUSTICIA ULTIMA, la existencia sencillamente es una sombra.

Ud. hoy por hoy, se aferra al puro conocimiento epistemológico, descecha la apertura a cualquier otra apertura cognitiva, por su puro sesgo cientifista. Esta paradigmada por el conocimiento sensorial y NO CREE.

Mientras Ud. no crea, o al menos NO TERMINE DE RECONOCER que para CREER no se necesitan pruebas, y estoes un argumento dialécticamente coherente, no tendrá la apertura a aceptar que hay personas aptas para CONOCER lo que Ud. no puede

Y verá Ud. , YO NO HE PODIDO TAMPOCO. Sin embargo termino por APELAR a AQUELLAS AUTORIDADES que a mi criterio SI DAN VALIDEZ , a ese conocimiento.