Originalmente enviado por: Luis Fernando
Maripaz contesta:
¿Relación de que tipo?
Luis:
Son una sola carne
Para los que tenemos comunión con el cuerpo y la sangre de Cristo en la Eucaristía, verdadero acto de amor entre Cristo y nosotros, eso es fácil de entender
Maripaz contesta
¿Donde?
Luis:
En Efesios 5,31-32
Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne. Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la Iglesia.
No es poco lo que uno puede aprender acerca de la Iglesia de Cristo meditando en la Palabra de Dios. Esto aprendí hace no mucho y lo compartí con hermanos católicos que supieron apreciar el tesoro escondido que es dado a conocer a los que están en plena comunión con la Iglesia de Cristo:
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Tobi
Cabe suponer que estas afirmaciones no se pueden aplicar a lo que no es iglesia de Cristo. La iglesia de Cristo tiene unas muy claras y determinadas características las cuales encontramos en el Nuevo Testamento, es decir, en la "tradición apostólica" Ahora, Luis, solo te falta hacer comparaciones y ya me dirás que coincidencias hay en aquellas iglesias de Roma, Efeso, Colosas, etc. etc. con la Institución Vaticana. Institución, no lo olvides, que es rechazada mayoritariamente por los mismos que pertenecen a ella.
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Ciertamente los primeros versículos del evangelio de San Juan son una especie de Biblia resumida en pocas líneas.
Cristo, el Logos divino, Creador de todo lo existente, luz que alumbra a todo hombre, hecho carne y que nos da a conocer a su Padre, a nuestro Padre.
Hay muchos detalles en los primeros 18 versículos del capítulo de Juan que en ocasiones nos pasan desapercibidos. Veamos uno de esos detalles. Es en referencia al versículo 16:
Pues de su PLENITUD recibimos todos gracia sobre gracia.
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Tobi.
¿Quien cita aquí la "gracia"? ¿Que entiendes por "gracia", Luis?
¿Quien rechazó el don gratuito ("gracia") para confiar en sus propias obras? Luego, no cites aquello en lo que no crees. Por tus obras ya te ganas el derecho a la vida eterna, entonces ¿para que nececitas la gracia?
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Bien, yo hace tiempo que tengo memorizado Efesios 1,23
la cual (su Iglesia) es su cuerpo, la PLENITUD de Aquel que todo lo llena en todo
Si de la plenitud de Cristo (Juan 1,8) recibimos gracia sobre gracia y la Iglesia es precisamente esa plenitud.... la cosa está clara, ¿verdad?
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Tobi.
Vaya hombre, sutil manera de desvirtuar lo que realmente afirma Juan. ¿De donde sacas que sea la Iglesia (Institución) la que recibe la gracia?
El "recibimos" de Pablo se refiere a los creyentes, a los que han aceptado a Cristo como Salvador y Señor. Estos son iglesia. No te olvides que conforme a los Credos los cristianos no "creen" en la Iglesia, en quien creen es en Cristo.
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De la Iglesia de Cristo recibimos todos gracia sobre gracia. Y, permítaseme añadir que en la Madre de nuestro Señor, esa plenitud de gracia se manifestó de forma asombrosa para poder ser el instrumento escogido por Dios para concebir al Logos que se hacía carne en su seno. En María, por tanto, la Iglesia ya era la plenitud de Aquel que todo lo llena en todo y no en vano, si observamos que en Efesios 6,31-32 se enseña que la Iglesia y Cristo son una sola carne, entenderemos que nada hay más real que Cristo encarnado en María para darnos cuenta de lo real que esa unión fue, es y será.
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Tobi
Sentada la base del error, pasas a desarrollarlo.
No es de la iglesia de quien recibimos las gracias, se reciben del mismo Dios. La iglesia la forman aquellos que, precisamente, han recibido y por lo tanto, TIENEN TODA LAS GRACIAS DE DIOS. Aquellos que previamente no han recibido dichas gracias no pueden formar la iglesia de Cristo.
Cambias el orden de los valores y en este cambio se altera el producto, amigo Luis. Producto que se hace visible, como te he mostrado en mi primer párrafo.
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Sin duda, la Palabra de Dios es una caja de sorpresas agradables para todos aquellos que meditan en ella y se alimentan de sus frutos.
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Tobi.
¿Caja de sorpresas? La caja de sorpresas está en tu peregrina interpretación, que no es tal, sinó tergiversación. Para un cristiano no es esta la sorpresa. Lo sorprendete está en que Dios diera a su Unigenito a fin de ocupara la cruz que correspondía por justicia al que ahora ha sido redimido recibiendo esta gracia de Dios totalmente inmerecida.
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Bendiciones
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Tobi
ESO.
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y.....
Más reflexiones personales sobre los primeros versículos del evangelio de San Juan
Jn 1,4
En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella.
y 9
Aquella luz verdadera, que alumbra a todo hombre, venía a este mundo.
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Tobi.
Correcto, pero, ¿te das cuanta que esta luz es Cristo y no la iglesia? La iglesia, comunidad de los redimidos por Cristo, reflejan mediante sus vidas y testimonio la luz de Cristo, pero ellos NO SON ESTA LUZ. Por ende la IGLESIA NO PUEDE SER ESTA LUZ.
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Realmente no creo que en la naturaleza que nos rodea se dé una batalla real entre la luz y las tinieblas. La oscuridad no puede oponerse a la luz. Allá donde hay una habitación a oscuras, el más mínimo rayo de luz rasga victorioso toda tiniebla. Si acaso, podemos hablar de una excepción (que confirmaría la regla) con los agujeros negros en el espacio sideral, donde la gravedad es tan intensa que ni siquiera la luz puede vencerla. ¡Quién sabe si el versículo de Judas 6 no está haciendo referencia precisamente a esos agujeros negros!:
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Tobi
En este caso el agujero negro no puede ser otro que aquello que cambia el orden de los valores. Aquellos que pretenden que su Institucion es la que da todas las gracias y no Dios en Cristo. Y no es que absorve la luz, lo que hace es anularla negándola a aquellos que la necesitan, cambiando la luz de Dios mediante unas doctrinas y prácticas religiosas ajenas y contrarias a la enseñanza apostólica. Esta es la triste realidad junto a tus complicidades.
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Jud 6: "Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día" (ver también 2ª Pe 2,4)
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Tobi
De nuevo excelente, Luis. Solo que te conviene olvidar que "angel" tambien significa "mensajero" Así, los que viven en la oscuridad son aquellos falsos mensajeros de Dios. Aquellos que le han usurpado SUS GRACIAS y se las han atribuido como propias por derecho Jerarquico. ¿Acaso no son dadores de INDULGENCIAS? Pues ya sabes lo que les espera.
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Pero, excepciones aparte, lo cierto es que la luz siempre vence a las tinieblas. Era pues de todo punto imposible que el reino de las tinieblas, gobernado por Satanás, venciera a Aquél que es la Luz verdadera, la vida eterna, que alumbra a todo hombre. La sola aparición de Cristo en nuestro mundo fue el signo inequívoco de la victoria de la verdad contra la mentira, del amor contra el odio, del poder de Dios contra las maquinaciones de Satanás. Nunca como antes se puede decir que la expresión "dar a luz" fue tan real y apropiada como cuando María dio a luz a Cristo, la Luz verdadera. María dio a luz a la Luz. Ciertamente María es descrita en Apocalipsis 12,1 como una mujer vestida del sol, con la luna bajo sus pies y una corona de estrellas. María, vestida del Sol de Justicia que es Cristo (Malaquías 4,2), en sus pies la luna que, como la Iglesia, refleja la luz de ese sol y alumbra en la noche de este mundo, y coronada por las estrellas de las doce tribus de Israel, de los doce apóstoles. Preciosa imagen bíblica que ha de conmover los corazones del resto de la descendencia de ella (Ap 12,17)
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Tobi.
Bonita jaculatoria sobre Maria. Así que ella fué la que dió "Luz a la Luz" ¿Acaso un ser humano podía dar semejante bendición?
De nuevo cambias el orden de los valores a fin de alterar el producto y que esta luz se convierta en tinieblas. Así, se justifica que sea ella la Reina de los Cielos y Dios y su Cristo rindiendo pleitesia (¿de hiperdulia?) a la Reina de la Luz. ¡¡¡Magnífico!!!
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Luminosa fue también la gloria angélica que anunció a los pastores la llegada al mundo de nuestro Salvador, así como la estrella que guió a los magos al portal.
Cristo, luz del mundo, dice algo muy importante a su Iglesia:
Mt 5,14-16
Vosotros sois la luz del mundo; una ciudad asentada sobre un monte no se puede esconder.Ni se enciende una luz y se pone debajo de un almud, sino sobre el candelero, y alumbra a todos los que están en casa. Así alumbre vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras, y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.
Hemos sido arrebatados del reino de las tinieblas para ser luminarias que reflejan la luz admirable de Dios: ^
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Tobi
Si, pero no te olvides que tambien dijo "Vosotros sois la sal de la tierra (como advertencia previa a lo de la luz) pero si la sal se vuelve insipida, ¿con que será salada? No sirve ya para nada, sino para ser echada y hollada por los hombres".
Quienes se han apartado, negándo la buena noticia de Dios cambiando esto por el Imperio de una Instución ha dejado de tener buen sabor. ¿Por que crees que tantos la abandonan? Lo malo es que tambien abandonan a Dios y a su amor. No olvides que vuestra Institución es la mejor factoria donde se fabrican mas ateos. Y eso esta a la vista para quien, como tu, no se pone una venda en los ojos.
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1ª P 2,9
Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;
Vemos pues, la relación íntima entre la misión redentora de Cristo y la de su Iglesia. Si Cristo es la Luz del mundo, su Iglesia también lo es. Si Cristo venció a las tinieblas, también su Iglesia lo hará y, como Él anunció "Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella."
Vamos entendiendo la profundidad de la revelación acerca de la naturaleza de la Iglesia, como plenitud de Cristo, como fuente de toda gracia que nace de la naturaleza divina de nuestro Señor, como luz de Luz. Por eso la Biblia afirma que Ella es la columna y baluarte de la verdad (1ª Tim 3,15), la que da a conocer la multiforme sabiduría de Dios a los principados y potestades en los lugares celestiales (Ef 3,10)
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Tobi.
Todo cristiano suscribe esto. Solo que no lo es "IGLESIA" VUESTRA INSTITUCIÓN. Pruebas. esta afirmación:
1ª P 2,9
Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;
¿Donde ves que esto se le pueda aplicar a tu Institución.
¿Quienes son los que tienen este "real sacerdocio" todos los redimidos por Cristo o una casta sacerdotal? Vostros negais las "virtudes de Aquel que os llamó de las tinieblas a luz, puesto que esto lo atribuis a vuestra Instirución. Por ello es que eludes lo que sigue diciendo Pedro, que es precisamente, el para que se les ha dado a los creyentes estos carismas.
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Por eso, a pesar de todos los ataques que el reino de las tinieblas ha lanzado contra la Iglesia de Cristo, sea a través del pecado de algunos de sus miembros, sea por persecuciones sangrientas contra Ella, podemos proclamar a los cuatro vientos que si creemos en Cristo y su victoria en la cruz, hemos de creer también en su Iglesia, santa, católica y apostólica, y su victoria final el día en que el Amado regrese a por nosotros. ^
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Tobi.
Hombre, menos mal. Encontraba a faltar aquellas pequeñas dosis de cinismo que pocas veces puedes evitar, Luis.
Ahora resulta que la Institucion campeona de persecuciones sangrientas peretende ser la perseguida. Con esto confirmas aquello que alguen, no recuerdo quien, dijo: "La Iglesia Católica, cuando no se le permite perseguir dice que es perseguida".
¿Eres capaz de imaginar al apóltol Pedro creando o dando el visto bueno a la INQUISICIÓN? Una Institución capaz de semejante barbarie se la puede llamar "santa", "catolica (eso si por sus sagrientas persecuciones sobre la faz de mundo) y encima "apostólica"? ¡¡¡Anda ya, Luis!!!
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En verdad se nos dice que las tinieblas no prevalecen contra la luz, ni las puertas del Hades prevalecen contra la Iglesia, porque la Iglesia, cuya cabeza es Cristo, verdadera Luz, a quien está íntimamente unida, es también luz.
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Tobi
¡Completamente de acuerdo, Luis! Lo has dicho con exactiud.
La iglesia, cuya cabeza es Cristo, las tinieblas no prevaleceran contra ella.
Pero la Institución cuya cabeza es otro, tampoco prevaleceran contra ella las tinieblas, ¿como pueden prevalecer dichas tinieblas si ella es la mas absoluta tiniebla. Verás, estas son las tinieblas que no van a prevalecer contra la Iglesia de Cristo. Oberva que todos los horrores de vuestra CONTRAREFORMA nada han podido contra ella. Observa que mientras vosotros menguais nosotros crecemos. Solo una cosa me duele; y es que de aquellos que vosotros menguais pocos son los que vienen a la auténtica iglesia de Cristo. Seguis siendo la mayor fábrica de ateos que existe en el mundo.
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Dios nos bendiga y nos dé su sabiduría
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Tobi.
Falta de hace, Luis, falta te hace.