¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

[rey pacifico]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

No fue costumbre matar animales mediante la asfixia en los pueblos gentiles y no lo es ahora y solo este método de matanza se usaba en algunos templos y tenía que ver que no debían comer carne de ahogado porque la sangre se acumula en el cuerpo, diferente a la muerte por degollamiento y sangrado ofrecidos a otros dioses y luego su carne era vendidos en los mercados y carnicerías y también tenemos que Pablo dice
1 Corintios 10:25 De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia;


Saludos.

 

[EL ULTIMO]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

HOLA

También creo que no implicaba desobedecerla porque a pesar de que Pablo dice que por la ley nadie se justificaba, luego dice que de todas maneras esta sirvió de ayo para conducirnos a cristo (Gálatas 3, 23 - 24), tuvo justificación.

faltaría resolver, si cumplir esa ley no nos justificaba entonces como era posible que nos condujera a cristo. Creo que tiene explicación

Saludos

Pablo nos habla bastante de eso:


Gálatas 15

[SUP]6 [/SUP]Así Abraham creyó a Elohim, y le fue contado por justicia.
[SUP]7 [/SUP]Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham.
[SUP]8 [/SUP]Y la Escritura, previendo que Elohim había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.
[SUP]10 [/SUP]Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
[SUP]12 [/SUP]y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.
[SUP]14 [/SUP]para que en el Mesías Yahushua la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.



Romanos 7

[SUP]7 [/SUP]¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás.
[SUP]8 [/SUP]Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto.
[SUP]9 [/SUP]Y yo sin la ley vivía en un tiempo; pero venido el mandamiento, el pecado revivió y yo morí.
[SUP]10 [/SUP]Y hallé que el mismo mandamiento que era para vida, a mí me resultó para muerte;
[SUP]11 [/SUP]porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató.
[SUP]12 [/SUP]De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno.
[SUP]13 [/SUP]¿Luego lo que es bueno, vino a ser muerte para mí? En ninguna manera; sino que el pecado, para mostrarse pecado, produjo en mí la muerte por medio de lo que es bueno, a fin de que por el mandamiento el pecado llegase a ser sobremanera pecaminoso.
[SUP]14 [/SUP]Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.
[SUP]15 [/SUP]Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.
[SUP]16 [/SUP]Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.
[SUP]17 [/SUP]De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.
[SUP]18 [/SUP]Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.
[SUP]19 [/SUP]Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.
[SUP]20 [/SUP]Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
[SUP]21 [/SUP]Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.
[SUP]22 [/SUP]Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Elohim;
[SUP]23 [/SUP]pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
[SUP]24 [/SUP]!!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?
[SUP]25 [/SUP]Gracias doy a Elohim, por el Mesías Yahushua Amo nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Elohim, mas con la carne a la ley del pecado.



Romanos 5

[SUP]12 [/SUP]Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
[SUP]13 [/SUP]Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
[SUP]20 [/SUP]Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;
[SUP]21 [/SUP]para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante el Mesías Yahushua, Amo nuestro.



Muchas personas piensan o determinan que cuando uno es JUSTIFICADO por la Gracia, ya uno es hallado Justo en automático, ¡Eso no es lo que la Escritura quiere decir!, sino que uno entonces es ¡Declarado JUSTO!

Si alguien piensa que se debe guardar la Ley al pie de la letra anteponiéndola a la misericordia que Yahweh nos dio en Yahushua (la “Gracia”), acabará uno lamentándose porque la Ley nos queda muy alta, es tan santa y justa que solo estando en Yahushua puede uno obrar por ella. De otra manera nos estaremos ganando “pedradas” mientras uno va dejando los “apetitos de la carne”, o simplemente ya no existiera nadie en este mundo.

 

[cesar71]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

No fue costumbre matar animales mediante la asfixia en los pueblos gentiles y no lo es ahora y solo este método de matanza se usaba en algunos templos y tenía que ver que no debían comer carne de ahogado porque la sangre se acumula en el cuerpo, diferente a la muerte por degollamiento y sangrado ofrecidos a otros dioses y luego su carne era vendidos en los mercados y carnicerías y también tenemos que Pablo dice
1 Corintios 10:25 De todo lo que se vende en la carnicería, comed, sin preguntar nada por motivos de conciencia;


Saludos.

Si no hubiera sido costumbre en los gentiles ahorcar animales, no habría habido necesidad de pedirles a los recién conversos abstenerse de hacerlo. (Hechos 21:25)

 

[cesar71]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

Pablo nos habla bastante de eso:


Gálatas 15

[SUP]6 [/SUP]Así Abraham creyó a Elohim, y le fue contado por justicia.
[SUP]7 [/SUP]Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham.
[SUP]8 [/SUP]Y la Escritura, previendo que Elohim había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones.
[SUP]10 [/SUP]Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
[SUP]12 [/SUP]y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas.
[SUP]14 [/SUP]para que en el Mesías Yahushua la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.



Romanos 7

[SUP]7 [/SUP]¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás.
[SUP]8 [/SUP]Mas el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, produjo en mí toda codicia; porque sin la ley el pecado está muerto.
[SUP]9 [/SUP]Y yo sin la ley vivía en un tiempo; pero venido el mandamiento, el pecado revivió y yo morí.
[SUP]10 [/SUP]Y hallé que el mismo mandamiento que era para vida, a mí me resultó para muerte;
[SUP]11 [/SUP]porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató.
[SUP]12 [/SUP]De manera que la ley a la verdad es santa, y el mandamiento santo, justo y bueno.
[SUP]13 [/SUP]¿Luego lo que es bueno, vino a ser muerte para mí? En ninguna manera; sino que el pecado, para mostrarse pecado, produjo en mí la muerte por medio de lo que es bueno, a fin de que por el mandamiento el pecado llegase a ser sobremanera pecaminoso.
[SUP]14 [/SUP]Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.
[SUP]15 [/SUP]Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.
[SUP]16 [/SUP]Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.
[SUP]17 [/SUP]De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.
[SUP]18 [/SUP]Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.
[SUP]19 [/SUP]Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.
[SUP]20 [/SUP]Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
[SUP]21 [/SUP]Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.
[SUP]22 [/SUP]Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Elohim;
[SUP]23 [/SUP]pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
[SUP]24 [/SUP]!!Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?
[SUP]25 [/SUP]Gracias doy a Elohim, por el Mesías Yahushua Amo nuestro. Así que, yo mismo con la mente sirvo a la ley de Elohim, mas con la carne a la ley del pecado.



Romanos 5

[SUP]12 [/SUP]Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.
[SUP]13 [/SUP]Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado.
[SUP]20 [/SUP]Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia;
[SUP]21 [/SUP]para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante el Mesías Yahushua, Amo nuestro.

HOLA ULTIMO

Me parece que esclarecen en gran medida la correspondencia de la Ley con la FE. Muchos critican que Pablo pareciera que se contradice en varios pasajes aislados de sus epístolas, cuando toma la ley para justificar unas cosas y luego la rechaza para justificar la FE; pero revisando bien, hay pasajes como estos donde congenia las aparentes contradicciones que quedan en el aire. [/QUOTE]

Muchas personas piensan o determinan que cuando uno es JUSTIFICADO por la Gracia, ya uno es hallado Justo en automático, ¡Eso no es lo que la Escritura quiere decir!, sino que uno entonces es ¡Declarado JUSTO!

No se que tanta diferencia o similitud veas en ser hallado justo y ser declarado justo.

Lo que interpreto sobre esto es que la gracia la recibimos desde que nacemos pero no nos garantiza la salvación a cualquier precio. Si fuera así, entonces tendríamos licencia para cometer mas asesinatos que hitler y de todas formas seríamos salvos. Eso es lo que creo y puede que esté equivocado.

Si alguien piensa que se debe guardar la Ley al pie de la letra anteponiéndola a la misericordia que Yahweh nos dio en Yahushua (la “Gracia”), acabará uno lamentándose porque la Ley nos queda muy alta, es tan santa y justa que solo estando en Yahushua puede uno obrar por ella. De otra manera nos estaremos ganando “pedradas” mientras uno va dejando los “apetitos de la carne”, o simplemente ya no existiera nadie en este mundo.

Me parece que congenio con tu idea. En verdad hay unos que se resisten todavía a entender que se nos dió la FE Y la gracia para abandonar el enorme reto que suponía la LEY, que de haber seguido, los salvos a día de hoy no serían ni el 10% de los que se han salvado mediante la buena nueva.

Saludos ULTIMO, y no caigas en provocaciones pendencieras hechas con lenguaje desobligante, apártate de esa trampa.

 

[Parentesis]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

El problema de comer cosas estranguladas tiene que ver directamente con el mandato sobre la sangre, como bien dice otro forista antes. Cuando algún animal es estrangulado para ser cocinado y comido, su sangre queda dentro del cuerpo y en lo que se vá enfriando se coagula y se queda en la carne, aun cuando el animal después sea lavado.

Te explico con un ejemplo:

En mi casa siempre cortábamos el pescuezo a una gallina y la dejábamos desangrar boca abajo hasta que ya no goteara; para eso la dejábamos colgada (con las patas amarradas a una llave de agua) mientras la aguantábamos para que sus movimientos no salpicaran la sangre por todos lados (solo por cuestión de limpieza). Después la desplumábamos y cortábamos para lavar sus partes con cuidado. Cuando cocinábamos esa carne, era carne blanca.

Sin embargo, a veces yo visitaba familias que me invitaban a comer (y que no eran cristianos) que tenían la costumbre de torcer el pescuezo y pasar más tiempo antes de limpiar al animal de toda su sangre, antes de ser cocinado. Esa carne, siendo igual de gallina, no quedaba tan blanca como en mi casa, sino más oscura o rojiza. Cuando yo trataba de averiguar cómo mataban el animal, lo que hacían era torcerles el pescuezo, y eso era precisamente lo que hacía la carne más oscura cuando se cocinaba. Obviamente, el animal no había sido desangrado como debía hacerse y yo me negaba a comerlo con una explicación o excusa apropiada.

 

[cesar71]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

El problema de comer cosas estranguladas tiene que ver directamente con el mandato sobre la sangre, como bien dice otro forista antes. Cuando algún animal es estrangulado para ser cocinado y comido, su sangre queda dentro del cuerpo y en lo que se vá enfriando se coagula y se queda en la carne, aun cuando el animal después sea lavado.

Te explico con un ejemplo:

En mi casa siempre cortábamos el pescuezo a una gallina y la dejábamos desangrar boca abajo hasta que ya no goteara; para eso la dejábamos colgada (con las patas amarradas a una llave de agua) mientras la aguantábamos para que sus movimientos no salpicaran la sangre por todos lados (solo por cuestión de limpieza). Después la desplumábamos y cortábamos para lavar sus partes con cuidado. Cuando cocinábamos esa carne, era carne blanca.

Sin embargo, a veces yo visitaba familias que me invitaban a comer (y que no eran cristianos) que tenían la costumbre de torcer el pescuezo y pasar más tiempo antes de limpiar al animal de toda su sangre, antes de ser cocinado. Esa carne, siendo igual de gallina, no quedaba tan blanca como en mi casa, sino más oscura o rojiza. Cuando yo trataba de averiguar cómo mataban el animal, lo que hacían era torcerles el pescuezo, y eso era precisamente lo que hacía la carne más oscura cuando se cocinaba. Obviamente, el animal no había sido desangrado como debía hacerse y yo me negaba a comerlo con una explicación o excusa apropiada.

Gracias por el aporte se entiende claro, y toda la abstinencia de sangre viene por mandato divino de antes de abraham creo, sin negar la utilidad que esta tuvo para alejar al pueblo de la idolatría y conducirlo hacia cristo, como fue el objetivo de toda la Ley desde que esta surgió.

En relación con esto, nosotros personalmente también damos relevancia a lo que dice el nuevo testamento en relación a la comida y a las cosas en general que entran por la boca, en donde según vemos Jesús y Pablo claramente dan a entender que ninguna cosa de la naturaleza vuelve inmundo al hombre si entra por su boca. Vemos que no se refieren solamente a la suciedad de las manos cuando vamos a comer, sino a todas las cosas en general que están fuera del hombre; varias veces hemos traído esas citas aquí.

Usando estrategias para saber calar en la gente que iva a ser evangelizada y ganar su confianza, Pablo sin cargos de conciencia se sentaba a la mesa con los gentiles y comía lo que ellos comían; era capaz de sacrificar la Ley Judía de la abstinencia de alimentos impuros por ganar una almas para el cielo, y para no escandalizar a sus hermanos cuando compartía con ellos, también se sacrificaba absteniendose de alimentos, si veía que la ingesta de estos los escandalizaba.

También dijo Pablo: El reino de los cielos no se gana ni se pierde por alimentos; Dios no nos faltará por comer mucho, ni llegará mas a nosotros por no comer. Por eso él no tenía problema en abstenerse de algunos alimentos y en comerlos a la vez; tenía total conocimiento de que ningún alimento lo contaminaba.
Las morcillas son alimento y en la antiguedad la sangre era alimento normal al menos entre los gentiles que eran la gran mayoría.

Saludos

 

[EL ULTIMO]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

HOLA ULTIMO

Me parece que esclarecen en gran medida la correspondencia de la Ley con la FE. Muchos critican que Pablo pareciera que se contradice en varios pasajes aislados de sus epístolas, cuando toma la ley para justificar unas cosas y luego la rechaza para justificar la FE; pero revisando bien, hay pasajes como estos donde congenia las aparentes contradicciones que quedan en el aire.

No se que tanta diferencia o similitud veas en ser hallado justo y ser declarado justo.

Lo que interpreto sobre esto es que la gracia la recibimos desde que nacemos pero no nos garantiza la salvación a cualquier precio. Si fuera así, entonces tendríamos licencia para cometer mas asesinatos que hitler y de todas formas seríamos salvos. Eso es lo que creo y puede que esté equivocado.



Me parece que congenio con tu idea. En verdad hay unos que se resisten todavía a entender que se nos dió la FE Y la gracia para abandonar el enorme reto que suponía la LEY, que de haber seguido, los salvos a día de hoy no serían ni el 10% de los que se han salvado mediante la buena nueva.

Saludos ULTIMO, y no caigas en provocaciones pendencieras hechas con lenguaje desobligante, apártate de esa trampa.[/QUOTE]



1. Así estimado Cesar71, hay millones de personas que lamentablemente se hacen doctrina con unos pasajes de Pablo, y no la complementan con otros donde él mismo esclarece el asunto de la Ley. Hasta la llama santa y justa. En fin... con paciencia, persistencia y oración a Yahushua, intentando siempre obrando de buena voluntad; el velo poco a poco se va quitando de nuestras mentes.

2. Lo que recibimos desde que nacemos es la Ley, esa ya está en nuestro corazón, pero se va manifestando su transgresión desde que empezamos a tener conciencia de lo bueno y malo, desde ese momento comenzamos a hacernos responsable ante Yahweh y alejarnos del reino, según nuestro corazón se vaya endureciendo. Sin embargo, el Espíritu de Yahushua que nos da entendimiento y sabiduría de lo alto, y que representa la Gracia de Yahweh (en Yahushua), ese se nos da gratis para que podamos en Espíritu no solo distinguir o entender lo que sería la Ley aplicada en Amor, sino que nos ayuda a aplicar el verdadero amor o no caer en tentaciones del maligno, librandonos de alguna transgresión de la Ley, ¡He ahí la perfección estando en el Espíritu de Yahushua!


14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,


3. Hablar de "Gracia" no es hablar de la misericordia regular que tiene el creador sobre nosotros, sino es referida a la Misericordia que tiene el Creador sobre los llamados a heredar el reino, por medio de Yahushua. A pesar que "Gracia" conlleva a "Misericordia INMERECIDA", esta se caracteriza por el Espíritu de Yahushua en comunión con el de nosotros.

Uno no puede ser "hallado justo" al recibir la Gracia, porque el Justo, el Amo y Rey, ya pagó por nuestros pecados (Yahushua). El resto, su cuerpo, son "declarados justos" porque todavía estamos en un cuerpo de carne que nos orilla a cometer pecado, eso sucede hasta la muerte. Pero solo manteniendo la fé en Yahushua, quien es nuestro abogado ante las acusaciones de Satán por nuestras transgresiones a la Ley, es que las tentaciones cada vez son menores, por eso es que aún el Justo tiene aflicción, pero en la carne no en el espíritu.


13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Elohim, sino los hacedores de la ley serán justificados.



4. Podrías aclarme este consejo por favor: no caigas en provocaciones pendencieras hechas con lenguaje desobligante, apártate de esa trampa

 

[Parentesis]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

Gracias por el aporte se entiende claro, y toda la abstinencia de sangre viene por mandato divino de antes de abraham creo, sin negar la utilidad que esta tuvo para alejar al pueblo de la idolatría y conducirlo hacia cristo, como fue el objetivo de toda la Ley desde que esta surgió.

En relación con esto, nosotros personalmente también damos relevancia a lo que dice el nuevo testamento en relación a la comida y a las cosas en general que entran por la boca, en donde según vemos Jesús y Pablo claramente dan a entender que ninguna cosa de la naturaleza vuelve inmundo al hombre si entra por su boca. Vemos que no se refieren solamente a la suciedad de las manos cuando vamos a comer, sino a todas las cosas en general que están fuera del hombre; varias veces hemos traído esas citas aquí.

Usando estrategias para saber calar en la gente que iva a ser evangelizada y ganar su confianza, Pablo sin cargos de conciencia se sentaba a la mesa con los gentiles y comía lo que ellos comían; era capaz de sacrificar la Ley Judía de la abstinencia de alimentos impuros por ganar una almas para el cielo, y para no escandalizar a sus hermanos cuando compartía con ellos, también se sacrificaba absteniendose de alimentos, si veía que la ingesta de estos los escandalizaba.

También dijo Pablo: El reino de los cielos no se gana ni se pierde por alimentos; Dios no nos faltará por comer mucho, ni llegará mas a nosotros por no comer. Por eso él no tenía problema en abstenerse de algunos alimentos y en comerlos a la vez; tenía total conocimiento de que ningún alimento lo contaminaba.
Las morcillas son alimento y en la antiguedad la sangre era alimento normal al menos entre los gentiles que eran la gran mayoría.

Saludos

La Biblia es clara:

Hech.15:28 Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: 29 que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!”.

Pablo podía haberse "hecho" tan gentil como judío para atraerlos a la verdad, pero nunca hubiera violado un mandato directo que el espíritu había hecho comprender como principio obligatorio. Ese mandato de Hechos 15:28,29 fue llevado expresamente para los gentiles. Ni siquiera ellos debían violarlo, aun si sus antecedentes personales eran gentiles.

Los que pretendan ser cristianos verdaderos hoy día, deben seguir esforzándose por aplicar los principios bíblicos registrados en la Palabra de Dios, o se están oponiendo al espíritu:

2Tim.3:16 Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.

Si un cristiano quiere hacerse tan mundano para atraer mundanos, que haga lo mismo que ellos ... dónde verán ellos la diferencia entre unos y otros?

Mal.3:18 Y ustedes ciertamente verán de nuevo [la distinción] entre uno justo y uno inicuo, entre uno que sirve a Dios y uno que no le ha servido.”

 

[cesar71]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

No se que tanta diferencia o similitud veas en ser hallado justo y ser declarado justo.

Lo que interpreto sobre esto es que la gracia la recibimos desde que nacemos pero no nos garantiza la salvación a cualquier precio. Si fuera así, entonces tendríamos licencia para cometer mas asesinatos que hitler y de todas formas seríamos salvos. Eso es lo que creo y puede que esté equivocado.



Me parece que congenio con tu idea. En verdad hay unos que se resisten todavía a entender que se nos dió la FE Y la gracia para abandonar el enorme reto que suponía la LEY, que de haber seguido, los salvos a día de hoy no serían ni el 10% de los que se han salvado mediante la buena nueva.

Saludos ULTIMO, y no caigas en provocaciones pendencieras hechas con lenguaje desobligante, apártate de esa trampa.

1. Así estimado Cesar71, hay millones de personas que lamentablemente se hacen doctrina con unos pasajes de Pablo, y no la complementan con otros donde él mismo esclarece el asunto de la Ley. Hasta la llama santa y justa. En fin... con paciencia, persistencia y oración a Yahushua, intentando siempre obrando de buena voluntad; el velo poco a poco se va quitando de nuestras mentes.

2. Lo que recibimos desde que nacemos es la Ley, esa ya está en nuestro corazón, pero se va manifestando su transgresión desde que empezamos a tener conciencia de lo bueno y malo, desde ese momento comenzamos a hacernos responsable ante Yahweh y alejarnos del reino, según nuestro corazón se vaya endureciendo. Sin embargo, el Espíritu de Yahushua que nos da entendimiento y sabiduría de lo alto, y que representa la Gracia de Yahweh (en Yahushua), ese se nos da gratis para que podamos en Espíritu no solo distinguir o entender lo que sería la Ley aplicada en Amor, sino que nos ayuda a aplicar el verdadero amor o no caer en tentaciones del maligno, librandonos de alguna transgresión de la Ley, ¡He ahí la perfección estando en el Espíritu de Yahushua!


14 Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
15 mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,


3. Hablar de "Gracia" no es hablar de la misericordia regular que tiene el creador sobre nosotros, sino es referida a la Misericordia que tiene el Creador sobre los llamados a heredar el reino, por medio de Yahushua. A pesar que "Gracia" conlleva a "Misericordia INMERECIDA", esta se caracteriza por el Espíritu de Yahushua en comunión con el de nosotros.

Uno no puede ser "hallado justo" al recibir la Gracia, porque el Justo, el Amo y Rey, ya pagó por nuestros pecados (Yahushua). El resto, su cuerpo, son "declarados justos" porque todavía estamos en un cuerpo de carne que nos orilla a cometer pecado, eso sucede hasta la muerte. Pero solo manteniendo la fé en Yahushua, quien es nuestro abogado ante las acusaciones de Satán por nuestras transgresiones a la Ley, es que las tentaciones cada vez son menores, por eso es que aún el Justo tiene aflicción, pero en la carne no en el espíritu.


13 porque no son los oidores de la ley los justos ante Elohim, sino los hacedores de la ley serán justificados.



4. Podrías aclarme este consejo por favor: no caigas en provocaciones pendencieras hechas con lenguaje desobligante, apártate de esa trampa

Buena toda tu explicación y como siempre gracias.

en el reciente tema que abriste sobre el paganismo en nuestras bocas, ví que algunos te criticaban con agresividad, con tono provocador, cargados de negativismo y sin intención constructiva. Hay que cuidarse de eso hermano y no alargar demasiado la conversación con este tipo de personas que pueden contagiar con su cólera. Ante todo hay que estar en calma y Pablo dijo que la doctrina no era para que estuviéramos contendiendo por ella, no hay que formar un ring de lucha libre por esto.

Ojo, que no te descarrilen.

 

[rey pacifico]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

Si no hubiera sido costumbre en los gentiles ahorcar animales, no habría habido necesidad de pedirles a los recién conversos abstenerse de hacerlo. (Hechos 21:25)

No era y no es costumbre matar animales mediante la asfixia en ningún pueblo porque la sangre queda acumulada en el cuerpo lo que degrada la carne rápidamente , es simple sentido común y tiene que ver que ese método solo se usaba para rendirla culto algunos dioses .
Saludos.

 

[EL ULTIMO]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

Buena toda tu explicación y como siempre gracias.

en el reciente tema que abriste sobre el paganismo en nuestras bocas, ví que algunos te criticaban con agresividad, con tono provocador, cargados de negativismo y sin intención constructiva. Hay que cuidarse de eso hermano y no alargar demasiado la conversación con este tipo de personas que pueden contagiar con su cólera. Ante todo hay que estar en calma y Pablo dijo que la doctrina no era para que estuviéramos contendiendo por ella, no hay que formar un ring de lucha libre por esto.

Ojo, que no te descarrilen.

Gracias Cesar, suponía que por eso lo decías. Solo que quería estar seguro, y ahora confirmo que si era eso. Si observas, ya he comentado que no entraría a seguir comentando a comentarios que provengan de opiniones personales, sobre ese pasaje, por lo mismo, porque sé que uno puede caer en tentación y eso conllevar a un pecado del corazón.

Contener con la fé no es "malo", lo "malo" es volverse contensioso, es decir, estar viendo todo el tiempo errores de los demás, sin reconocer verdades. Esa es una línea muy delgada que hay que tener cuidado cruzar, y TODOS estamos propensos a pasarla. Gracias nuevamente por el comentario oportuno.

Bendición en el poderoso nombre de mi Amo y Mesías Yahushua.

 

[cesar71]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

La Biblia es clara:

Hech.15:28 Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: 29 que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!”.

Pablo podía haberse "hecho" tan gentil como judío para atraerlos a la verdad, pero nunca hubiera violado un mandato directo que el espíritu había hecho comprender como principio obligatorio. Ese mandato de Hechos 15:28,29 fue llevado expresamente para los gentiles. Ni siquiera ellos debían violarlo, aun si sus antecedentes personales eran gentiles.

Los que pretendan ser cristianos verdaderos hoy día, deben seguir esforzándose por aplicar los principios bíblicos registrados en la Palabra de Dios, o se están oponiendo al espíritu:

2Tim.3:16 Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.

Si un cristiano quiere hacerse tan mundano para atraer mundanos, que haga lo mismo que ellos ... dónde verán ellos la diferencia entre unos y otros?

Mal.3:18 Y ustedes ciertamente verán de nuevo [la distinción] entre uno justo y uno inicuo, entre uno que sirve a Dios y uno que no le ha servido.”

aquí hay otros pasajes provechosos:

1Corintios 9:20-23

Con los judíos me he hecho judío para ganar a los judíos; con los que están bajo la Ley, como quien está bajo la Ley —aun sin estarlo— para ganar a los que están bajo ella.
Con los que están sin ley, como quien está sin ley para ganar a los que están sin ley, no estando yo sin ley de Dios sino bajo la ley de Cristo*.
Me he hecho débil con los débiles para ganar a los débiles. Me he hecho todo a todos para salvar a toda costa a algunos.
Y todo esto lo hago por el Evangelio para ser partícipe del mismo.


En la mentalidad de Pablo es válido hacerse aceptable, emular para arrastrar a la conversión a las personas.

1Corintios 8:8-13
No es ciertamente la comida lo que nos acerca a Dios*; ni va a faltarnos por no comer, ni va a sobrarnos por comer.
Pero tened cuidado que esa vuestra libertad no sirva de tropiezo a los débiles.
En efecto, si alguien te ve a ti, que tienes conocimiento, sentado a la mesa en un templo de ídolos, ¿no se creerá autorizado por su conciencia, que es débil, a comer de lo sacrificado a los ídolos?
Y por tu conocimiento se pierde el débil: ¡un hermano por quien murió Cristo!
Y pecando así contra vuestros hermanos, hiriendo su conciencia, que es débil, pecáis contra Cristo*.
Por tanto, si un alimento causa escándalo a mi hermano, nunca comeré carne para no dar escándalo a mi hermano.

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Entre los judios Pablo acataba toda la ley como quien esta bajo la ley, pero en realidad él no estaba bajo ella, claramente lo dice la cita. A la vista hacía las obras de la ley, pero en su corazón sabía que abstenernos de alimentos no nos acercaba mas a Dios ni nos alejaba de El, como anteriormente lo dijo, cosa que si creían los judios razos quienes realmente si estaban bajo la ley.

En medio de los gentiles y para ganarse su confianza, a la vista obraba aparentemente como si estuviera sin ley, pero su corazón estaba bajo la ley de cristo. perfectamente pudo haber comido con los gentiles alimentos que eran comunes entre ellos: cerdo, culebra, sangre, etc., porque La ley de cristo relacionada a los alimentos ya sabemos que es cuando dijo que nada de lo que hay afuera del hombre (vejetales, animales, minerales, líquidos, sólidos, etc) lo contamina espiritualmente si entra por su boca, haciendo de esta forma todos los alimentos puros, es lo que dice la biblia.

Ya Pablo también dijo que no había que estar reprochando a nadie por la comida y la única comida mala era la que se comía bajo cargo de conciencia, y la ley de cristo que dice que nada de lo de afuera (todo animal y vejetal) nos contamina si entra por nuestra boca, claramente tiende a limpiarnos de todos los cargos de conciencia que tenemos con las cosas que hay afuera de nosotros (animales, vejetales, minerales, etc)

De todas formas creo que no lo aceptarás, no hay problema compañero.

Saludos

 

[Parentesis]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

No, César, lo que no acepto es la interpretación que haces acerca de lo que la Biblia dice sobre Pablo. Y no me extraña, porque hasta en sus propios días algunas de las cosas que escribía fueron mal entendidas ... a veces con toda intención:

2Ped.3:14 Por eso, amados, ya que están esperando estas cosas, hagan lo sumo posible para que finalmente él los halle inmaculados y sin tacha y en paz. 15 Además, consideren la paciencia de nuestro Señor como salvación, así como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le fue dada, les escribió, 16 al hablar de estas cosas como también lo hace en todas [sus] cartas. En ellas, sin embargo, hay algunas cosas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también [hacen con] las demás Escrituras, para su propia destrucción.

La Biblia es clara:

Hech.15:28 Porque al espíritu santo y a nosotros mismos nos ha parecido bien no añadirles ninguna otra carga, salvo estas cosas necesarias: 29 que sigan absteniéndose de cosas sacrificadas a ídolos, y de sangre, y de cosas estranguladas, y de fornicación. Si se guardan cuidadosamente de estas cosas, prosperarán. ¡Buena salud a ustedes!”.

Pablo podía haberse "hecho" tan gentil como judío para atraerlos a la verdad, pero nunca hubiera violado un mandato directo que el espíritu había hecho comprender como principio obligatorio. Ese mandato de Hechos 15:28,29 fue llevado expresamente para los gentiles. Ni siquiera ellos debían violarlo, aun si sus antecedentes personales eran gentiles.

Los que pretendan ser cristianos verdaderos hoy día, deben seguir esforzándose por aplicar los principios bíblicos registrados en la Palabra de Dios, o se están oponiendo al espíritu:

2Tim.3:16 Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.

Si un cristiano quiere hacerse tan mundano para atraer mundanos, que haga lo mismo que ellos ... dónde verán ellos la diferencia entre unos y otros?

Mal.3:18 Y ustedes ciertamente verán de nuevo [la distinción] entre uno justo y uno inicuo, entre uno que sirve a Dios y uno que no le ha servido.”

 

[cesar71]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

No era y no es costumbre matar animales mediante la asfixia en ningún pueblo porque la sangre queda acumulada en el cuerpo lo que degrada la carne rápidamente , es simple sentido común y tiene que ver que ese método solo se usaba para rendirla culto algunos dioses .
Saludos.

Estás reconociendo que de todos modos ahorcaban animales para rendir culto a sus dioses, nuestra biblia dice que los paganos comían carne inmolada a los ídolos y si se hubiera sabido que ellos no comían de estas carnes, no se les habría pedido a los paganos recien conversos abstenerse de comerlas.

De todos modos si sigues en desacuerdo, no hay problema Rey, tienes todo derecho a defender tu idea y creo que este asunto es tan breve que cada uno fácilmente lo tiene claro y para ambos no hay que darle muchas vueltas.

Saludos

 

[cesar71]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

Un relato muy bueno en en N.T., da cuenta de que entre los Judíos era prohibido relacionarse con gentiles incircuncisos y comer a la mesa junto con ellos, osea comer los alimentos que eran impuros según la ley judía.
La biblia da cuenta de que Pedro unos años después de haber andado junto con Cristo, seguía siendo un Judío cumplidor de la Ley que nunca había comido los alimentos que estaban prohibidos por esta; pero un día, debido a una revelación divina hizo caso omiso a estos preceptos Judios al haber tenido trato con gentiles incircuncisos y al haber comido los alimentos supuestamente impuros que ellos comían. Luego Pedro explicó la razón de haber hecho esto y no haber hecho caso a la ley judia, aquí está la nota:


(hechos 11, 2-8)

Los apóstoles y los hermanos que estaban por toda Judea oyeron que también los gentiles habían recibido la palabra de Dios. Y cuando Pedro subió a Jerusalén, los que eran de la circuncisión le reprocharon, diciendo: Tú entraste en casa de incircuncisos y comiste con ellos. Entonces Pedro comenzó a explicarles en orden lo sucedido , diciendo: Estaba yo en la ciudad de Jope orando, y vi en éxtasis una visión: un objeto semejante a un gran lienzo que descendía, bajado del cielo por las cuatro puntas, y vino hasta mí. Cuando fijé mis ojos en él y lo observaba, vi cuadrúpedos terrestres, fieras, reptiles y aves del cielo. También oí una voz que me decía: ``Levántate Pedro, mata y come. Pero yo dije: "De ninguna manera, Señor, porque nada impuro o inmundo ha entrado jamás en mi boca". Pero una voz del cielo respondió por segunda vez: ""Lo que Dios ha limpiado, no lo llames tú impuro""....

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En razón a esta revelación divina fue que pedro tuvo trato con gentiles incircuncisos y comió los alimentos supuestamente impuros que ellos comían. Dios había purificado estos alimentos.

Saludos

 

[EL ULTIMO]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

Tito 1:15 Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos NADA ES PURO, sino que tanto su mente como su conciencia están corrompidas!"

 

[cesar71]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

Tito 1:15 Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e incrédulos NADA ES PURO, sino que tanto su mente como su conciencia están corrompidas!"

Hola viejo... Una verdad muy dura nos dice este pasaje. Entre mas cargos de conciencia tengamos con las cosas de la naturaleza mas nos acercamos a ser como los incrédulos que se menciona aquí. Porque la biblia dice que nada de lo que Dios ha creado es inmundo por si mismo.

 

[rey pacifico]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

Estás reconociendo que de todos modos ahorcaban animales para rendir culto a sus dioses, nuestra biblia dice que los paganos comían carne inmolada a los ídolos y si se hubiera sabido que ellos no comían de estas carnes, no se les habría pedido a los paganos recien conversos abstenerse de comerlas.

De todos modos si sigues en desacuerdo, no hay problema Rey, tienes todo derecho a defender tu idea y creo que este asunto es tan breve que cada uno fácilmente lo tiene claro y para ambos no hay que darle muchas vueltas.

Saludos

Mira estudie agronomía y no es sano ni conveniente matar a un animal por asfixia para comerlo sino que solo podrás encontrar mirando un poco por Google que esa muerte tiene que ver con ritos satánicos, ritos mayas, druidas, en india y en muchas partes dónde la muerte es un ritual religioso tanto humano como en animales y claro que luego en esos templos vendían la carne de los animales sacrificados en los mercados y carnicerías .
Saludos.

 

[ezpiritu]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

Si me fuera fácil encontrar sustitutos que igualen la alimentación obtenida con los animales, tampoco los comería porque los quiero. He probado el veganismo y la verdad es que he estado varias veces en riesgo de caer enfermo por la falta de nutrientes que brindan la carne y los derivados animales; no aguanté y me cansé de estar todo el día somnoliento, decaido y sin fuerzas para hacer las labores diarias. Que me perdonen los animales

De hecho no hay uno solo que reemplace a la carne de los inocentes animales asesinados. Sin embargo, si la información nutricional no esta errada, pues si hay sustituto pero en la suma de dos alimentos como son el fréjol y el trigo.

Sea degollado, ahogado... sigue siendo lo mismo, es quitar la vida, a la que tiene el mismo derecho que el hombre.

 

[ezpiritu]

Re: ¿Que mal hay en comer animales estrangulados?... Hechos 21:25

a la que tiene el mismo derecho que el hombre, la vida.