JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?

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agape11

Guest
Jesus no esta donde hay dos o tres:

reunidos en el nombre de Jose Smith (los mormones)

en el nombre del Espiritu Santo (los pentecostales)

en el nombre de Jehova (los Tj)

en el nombre del septimo dia (los adventistas)...

en el nombre de Maria (los catolicos)

Jesus siempre estara donde esten dos o tres reunidos EN SU NOMBRE. (Mateo 18:20)

Bendiciones
 
Estimado Agape

Estimado Agape

Es tal como has dicho.

Sin embargo, me temo que pocos cristianos entienden lo que es estar congregados en el nombre del Señor Jesucristo.

Se puede no pertenecer a ninguna confesión religiosa, denominación evangélica o secta protestante, y aun así no estar presente el Señor en medio de esos dos o tres, que aunque profesan congregarse únicamente a su nombre, sin embargo menosprecian el Señorío, y no es Él único Cabeza, Pastor, Maestro y Líder, ya que varios de los reunidos se disputan tales puestos. Esto es demasiado común.
 
Re: JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?

Jesus no esta donde hay dos o tres:

reunidos en el nombre de Jose Smith (los mormones)

en el nombre del Espiritu Santo (los pentecostales)

en el nombre de Jehova (los Tj)

en el nombre del septimo dia (los adventistas)...

en el nombre de Maria (los catolicos)

Jesus siempre estara donde esten dos o tres reunidos EN SU NOMBRE. (Mateo 18:20)

Bendiciones


Totalmente de acuerdo contigo agape.

Y, el que ESTÁ EN CRISTO, aunque estuviera SOLO en medio de un desierto, siempre estará CONGREGADO en la SANTA CONGREGACIÓN DE DIOS (PADRE, HIJO y ESPÍRITU SANTO), como nuestro SEÑOR JESUCRISTO LO ESTABA...
En Juan 16:32, y 14:23, JESÚS DICE:
-He aqui que llega la hora, y ya es llegada, en que os dispersaréis cada uno por su lado y a MÍ ME DEJARÉIS SOLO; pero NO ESTOY SOLO, porque EL PADRE ESTÁ CONMIGO.
-Si alguno ME AMA GUARDARÁ MI PALABRA, y MI PADRE le AMARÁ y VENDREMOS a ÉL y EN ÉL HAREMOS MORADA.

Se puede estar en medio de una MULTITUD CONGREGADA y estar SOLO, y se puede estar SOLO en la MEJOR CONGREGACIÓN.

¿Qué mejor CONGREGACIÓN?

Que DIOS te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.
 
Re: JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?

Jesus no esta donde hay dos o tres:

reunidos en el nombre de Jose Smith (los mormones)

en el nombre del Espiritu Santo (los pentecostales)

en el nombre de Jehova (los Tj)

en el nombre del septimo dia (los adventistas)...

en el nombre de Maria (los catolicos)

Jesus siempre estara donde esten dos o tres reunidos EN SU NOMBRE. (Mateo 18:20)

Bendiciones

Es muy simplista este argumento, pues si encierras dentro de los pentecosteses (pronunciacion correcta) al pueblo evangelico me haces pensar que desconoces totalmente incluso la doctrina basica...vamos, ya ni los catolicos se reunen en el nombre de Maria solamente, ellos normalmente utilizan a Jesus y Maria juntos, y no es por que los defienda, si no que asi son las cosas, mas bien este post como que me hace pensar que buscas acarrear agua para tu molino...eres de los "Solo Jesus"?
 
Re: Estimado Agape

Re: Estimado Agape

Es tal como has dicho.

Sin embargo, me temo que pocos cristianos entienden lo que es estar congregados en el nombre del Señor Jesucristo.

Se puede no pertenecer a ninguna confesión religiosa, denominación evangélica o secta protestante, y aun así no estar presente el Señor en medio de esos dos o tres, que aunque profesan congregarse únicamente a su nombre, sin embargo menosprecian el Señorío, y no es Él único Cabeza, Pastor, Maestro y Líder, ya que varios de los reunidos se disputan tales puestos. Esto es demasiado común.


Estoy totalmente de acuerdo contigo, en estos tiempos es una practica comun de muchos pastores, anteponerse al mismo Jesus, siendo El la cabeza de la iglesia.

Bendiciones
 
Re: JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?

Totalmente de acuerdo contigo agape.

Y, el que ESTÁ EN CRISTO, aunque estuviera SOLO en medio de un desierto, siempre estará CONGREGADO en la SANTA CONGREGACIÓN DE DIOS (PADRE, HIJO y ESPÍRITU SANTO), como nuestro SEÑOR JESUCRISTO LO ESTABA...
En Juan 16:32, y 14:23, JESÚS DICE:
-He aqui que llega la hora, y ya es llegada, en que os dispersaréis cada uno por su lado y a MÍ ME DEJARÉIS SOLO; pero NO ESTOY SOLO, porque EL PADRE ESTÁ CONMIGO.
-Si alguno ME AMA GUARDARÁ MI PALABRA, y MI PADRE le AMARÁ y VENDREMOS a ÉL y EN ÉL HAREMOS MORADA.

Se puede estar en medio de una MULTITUD CONGREGADA y estar SOLO, y se puede estar SOLO en la MEJOR CONGREGACIÓN.

¿Qué mejor CONGREGACIÓN?

Que DIOS te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.


Es muy reconfortante saber que hay en el pueblo de Dios, creyentes como tu, que conocen la VERDAD que es Jesucristo mismo y es por el cual profesamos nuestra fe.

Que Dios te bendiga
 
Re: JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?

Es muy simplista este argumento, pues si encierras dentro de los pentecosteses (pronunciacion correcta) al pueblo evangelico me haces pensar que desconoces totalmente incluso la doctrina basica...vamos, ya ni los catolicos se reunen en el nombre de Maria solamente, ellos normalmente utilizan a Jesus y Maria juntos, y no es por que los defienda, si no que asi son las cosas, mas bien este post como que me hace pensar que buscas acarrear agua para tu molino...eres de los "Solo Jesus"?


No hermano, soy bautista y naci en esa denominacion, y te aclaro, la sintesis doctrinal de una denominacion se encuentra practicamente en su "nombre", por ejemplo, porque historicamente a los bautistas les han llamado asi?, por sus principios,(y con todo respeto y consideracion sin creerme mas que los de otra denominacion) estos estan muy apegados al NT. Nuestros principios son:

1. El Señorio de Cristo
2. La Biblia como unica regla de fe y practica
3. El libre examen de la Biblia
4. El bautismo solo para personas regeneradas
5. El sacerdocio de todos los creyentes
6. Gobierno congregacional de la iglesia local
7. La libertad de conciencia
8. La separacion de la iglesia y del estado

Esos principios han sido defendidos por los bautistas desde antes del S. XVII, 1641, que es cuando nace esta denominacion como tal...pero ya venian desde muy atras con otros nombres.

Ahora, cual es la doctrina central de lo que tu llamas "pentecosteses",( que creo que esta errado pues llamarlo asi lo convierte en un gentilicio, pentecostes era una fiesta que se daba despues de la Pascua y no una ciudad para que fuera llamado "pentecosteses"), acaso no es la manifestacion del Espiritu Santo?...y si nos basamos en las escrituras, el ES. tiene el papel principal de convencer de pecado al inconverso y llevarlo a un encuentro personal con Jesus.

Bendiciones


 
Re: JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?

Jesus no esta donde hay dos o tres:

reunidos en el nombre de Jose Smith (los mormones)

en el nombre del Espiritu Santo (los pentecostales)

en el nombre de Jehova (los Tj)

en el nombre del septimo dia (los adventistas)...

en el nombre de Maria (los catolicos)

Jesus siempre estara donde esten dos o tres reunidos EN SU NOMBRE. (Mateo 18:20)

Bendiciones

esto es duro, ofensivo e injusto
como evangñelico y bautista digi esto:
se congregan en el nombre de Lutero
se congregan en el nombre de Wesley
se congregan en el nombre del bautismo
se congregan en el nombre de Dios
se conmgregan en el nombre de todo tipo de fundadores.

los anglicanos se congregan en el nombre de inglaterra
y los armenios se congregan en el nombre de armenia
los penetcostales en nombre de pentecostes
los hermanos libres se congregan en nombre de la libertad

NO ES ASÍ
 
Re: JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?



No hermano, soy bautista y naci en esa denominacion, y te aclaro, la sintesis doctrinal de una denominacion se encuentra practicamente en su "nombre", por ejemplo, porque historicamente a los bautistas les han llamado asi?, por sus principios,(y con todo respeto y consideracion sin creerme mas que los de otra denominacion) estos estan muy apegados al NT. Nuestros principios son:

1. El Señorio de Cristo
2. La Biblia como unica regla de fe y practica
3. El libre examen de la Biblia
4. El bautismo solo para personas regeneradas
5. El sacerdocio de todos los creyentes
6. Gobierno congregacional de la iglesia local
7. La libertad de conciencia
8. La separacion de la iglesia y del estado


primero que nada me gustaria saber que entiendes tu por doctrina pentecostes (o pentecostal como le llamas tu), por que me parece que tu las estas tomando como a las iglesias neopentecostales con dicho nombre, antes que nada me gustaria aclarar eso, con respecto a los credos que señalas, las iglesias evangelicas de sana doctrina creen lo mismo, salvo los puntos 3 y 7 no me quedan bien claros

Esos principios han sido defendidos por los bautistas desde antes del S. XVII, 1641, que es cuando nace esta denominacion como tal...pero ya venian desde muy atras con otros nombres.
Ahora, cual es la doctrina central de lo que tu llamas "pentecosteses",( que creo que esta errado pues llamarlo asi lo convierte en un gentilicio, pentecostes era una fiesta que se daba despues de la Pascua y no una ciudad para que fuera llamado "pentecosteses"), acaso no es la manifestacion del Espiritu Santo?...y si nos basamos en las escrituras, el ES. tiene el papel principal de convencer de pecado al inconverso y llevarlo a un encuentro personal con Jesus.

Bendiciones



yo le llamo pentecostes, al llamarle "congregacion pentecostes" pero bueno no voy a armar un lio por el nombre, por otro lado creo que tu concepto sobre las congregaciones de corte pentecostes esta un poco limitado, si es verdad que consideramos al E.S como el consolador, el que redarguye del pecado, pero no dejamos de lado la segunda persona de la Trinidad, ni mucho menos la primera, cuando oramos al Padre lo hacemos en el nombre de Jesucristo.

Por otro lado es una pena que se den la exclusividad de la verdad, cuando hay denominaciones de doctrina sana con las cuales podemos compartir muchas cosas en comun, por eso los catolicos nos tachan de divisionistas, por casos como este...
 
Re: JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?

esto es duro, ofensivo e injusto
como evangñelico y bautista digi esto:
se congregan en el nombre de Lutero
se congregan en el nombre de Wesley
se congregan en el nombre del bautismo
se congregan en el nombre de Dios
se conmgregan en el nombre de todo tipo de fundadores.

los anglicanos se congregan en el nombre de inglaterra
y los armenios se congregan en el nombre de armenia
los penetcostales en nombre de pentecostes
los hermanos libres se congregan en nombre de la libertad

NO ES ASÍ
IDEM, y no es por defender a las otras confesiones de fe, pero cuando falta objetividad en las acusaciones es cuando le restan seriedad a nuestros aportes
 
Re: JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?

esto es duro, ofensivo e injusto
como evangñelico y bautista digi esto:
se congregan en el nombre de Lutero
se congregan en el nombre de Wesley
se congregan en el nombre del bautismo
se congregan en el nombre de Dios
se conmgregan en el nombre de todo tipo de fundadores.

los anglicanos se congregan en el nombre de inglaterra
y los armenios se congregan en el nombre de armenia
los penetcostales en nombre de pentecostes
los hermanos libres se congregan en nombre de la libertad

NO ES ASÍ[/QUOTE


Disculpa no entiendo tu punto, lo que dice el topics basado en lo que dijo Jesus en Mateo 18:20, solamente los que se reunen en el "nombre de Jesus" El estaria en "medio de ellos", y esto esta muy acorde con lo que dice en Juan 14:6: "Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre sino por mi".

Cualquiera puede reunirse en un templo o en donde mejor le parezca y aun mas llamarse denominacionalmente como quiera, pero sino lo hace en el nombre de Jesus, lo hace en vano; asi que por que dices que: "esto es duro, ofensivo e injusto", en donde esta el quid de lo que dices?

Ahora, el asunto tiene que ver con la doctrina que se enseñe en las iglesias y por ello mencione algunas, porque no todas tienen su fundamento en Jesus que es la cabeza de la Iglesia, o no?; los pentecostales, basan su doctrina en las manifestaciones del ES, los dones, etc., los mormones basan su doctrina en el libro del mormon de Jose Smith, los adventistas, en el septimo dia; los catolicos basan su doctrina en Pedro, Maria, todos los santos y las bulas papales; los testigos de jehova: solo es Dios y su reino. Entonces no todos los que se congregan en un lugar lo hacen en Jesus como fundamento.





 
Re: JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?

esto es duro, ofensivo e injusto
como evangñelico y bautista digi esto:
se congregan en el nombre de Lutero
se congregan en el nombre de Wesley
se congregan en el nombre del bautismo
se congregan en el nombre de Dios
se conmgregan en el nombre de todo tipo de fundadores.

los anglicanos se congregan en el nombre de inglaterra
y los armenios se congregan en el nombre de armenia
los penetcostales en nombre de pentecostes
los hermanos libres se congregan en nombre de la libertad

NO ES ASÍ[/QUOTE


Disculpa no entiendo tu punto, lo que dice el topics basado en lo que dijo Jesus en Mateo 18:20, solamente los que se reunen en el "nombre de Jesus" El estaria en "medio de ellos", y esto esta muy acorde con lo que dice en Juan 14:6: "Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre sino por mi".

Cualquiera puede reunirse en un templo o en donde mejor le parezca y aun mas llamarse denominacionalmente como quiera, pero sino lo hace en el nombre de Jesus, lo hace en vano; asi que por que dices que: "esto es duro, ofensivo e injusto", en donde esta el quid de lo que dices?

Ahora, el asunto tiene que ver con la doctrina que se enseñe en las iglesias y por ello mencione algunas, porque no todas tienen su fundamento en Jesus que es la cabeza de la Iglesia, o no?; los pentecostales, basan su doctrina en las manifestaciones del ES, los dones, etc., los mormones basan su doctrina en el libro del mormon de Jose Smith, los adventistas, en el septimo dia; los catolicos basan su doctrina en Pedro, Maria, todos los santos y las bulas papales; los testigos de jehova: solo es Dios y su reino. Entonces no todos los que se congregan en un lugar lo hacen en Jesus como fundamento.



Correcion: En el parrafo 2 linea primera, lease:...pero si no lo hace en el nombre de Jesus....
 
Re: JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?

Los luteranos se basan en Lutero. Para ellos, la Biblia debe interpretarse a la luz de Lutero. Cualquier interpretación que no vaya en el mismo sentido de Lutero es conciderada equivocada. Y no se la tolera.

Casi nadie se reúne en el nombre de Cristo. Todos se reúnen en Tal iglesia, con su confeción de fe que no puede ser contestada por medio del estudio de la Biblia. Y esas confeciones de fe se las deben a algún hermano fundador.
 
Re: JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?

primero que nada me gustaria saber que entiendes tu por doctrina pentecostes (o pentecostal como le llamas tu), por que me parece que tu las estas tomando como a las iglesias neopentecostales con dicho nombre, antes que nada me gustaria aclarar eso, con respecto a los credos que señalas, las iglesias evangelicas de sana doctrina creen lo mismo, salvo los puntos 3 y 7 no me quedan bien claros



yo le llamo pentecostes, al llamarle "congregacion pentecostes" pero bueno no voy a armar un lio por el nombre, por otro lado creo que tu concepto sobre las congregaciones de corte pentecostes esta un poco limitado, si es verdad que consideramos al E.S como el consolador, el que redarguye del pecado, pero no dejamos de lado la segunda persona de la Trinidad, ni mucho menos la primera, cuando oramos al Padre lo hacemos en el nombre de Jesucristo.

Por otro lado es una pena que se den la exclusividad de la verdad, cuando hay denominaciones de doctrina sana con las cuales podemos compartir muchas cosas en comun, por eso los catolicos nos tachan de divisionistas, por casos como este...


Disculpe hermano, lo aclare en un post anterior en donde respondi a alguien que me señalo como "Jesus solo", dije que era bautista sin ninguna pretension de ningun tipo, ni considerarme que la denominacion a la que pertenezco y yo tengamos unicamente la verdad doctrinalmente y agregue los puntos doctrinales de los bautistas.

Cuando menciono que los pentecostales y de estos hay infinidad de denominaciones: pentecostales unidos, pentecostales bautistas, pentecostales mision internacional, etc,etc.etc. y todas ellas basan su doctrina fundamentalmente en las manifestaciones del Espiritu Santo y sus dones: hablar en lenguas, el bautismo en el Espiritu, profetizar, etc., de tal manera que cualquiera que no "manifieste" estos dones no califica como "sellado por el ES", o no es asi?, es muy discutible esta doctrina y con palabras del mismo Señor Jesus...pero no pretendo entablarme en discusiones sin fin, ni establecer, otra vez, que mi denominacion sea la unica correcta doctrinalmente hablando.

Segun lo vemos en todo el NT, basta con fundamentar toda enseñanza y practicas, para la denominacion que sea, en la "sana doctrina de Cristo" y estaremos en el camino correcto del evangelio.

Le hago una simple pregunta, porque se denominan "pentecostales o pentecosteses"? y con esto no quiero sentar posiciones en contra de lo que usted responda, simplemente le agredeceria que me respondiera.

En cuanto a los puntos 3 y 7 :

3. El libre examen de la biblia:

Hch 17:11 Estos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.


Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga y os hará saber las cosas que habrán de venir.

A que verdad se referia? y quien se considero a si mismo como la verdad? Jesus.

Nosotros creemos que toda persona es capaz de entender la palabra de Dios bajo la iluminacion del Espiritu Santo, porque El guia a "toda la verdad". Y aun mas no creemos que los pastores o lideres de cualquier iglesia que sea tengan la ultima palabra doctrinalmente hablando, pues podrian estar errados, la unica verdad como doctrina esta contenida en Jesus y no mas!!!

7. La libertad de conciencia:

Luc 9:23 Y decía a todos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz cada día y sígame.

Hay personas que obligan o coaccionan a otras personas para que crean y actuen como ellas. Nosotros creemos que cada persona es libre para creer y hacer lo que cree que le conviene en materia de fe y practicas, sin afectar a otros.

Repito nuevamente, no me considero "con la exclusividad de la verdad" y no considero que exponer una verdad contenida en las escrituras, sea "divisionista", la verdad no es mia sino simplemente lo que esta en las escrituras.

Bendiciones








 
Cristianos reunidos al nombre del Señor Jesucristo

Cristianos reunidos al nombre del Señor Jesucristo

No es cierto lo que alguno arriesgó a decir precipitadamente.

No todos, ni siempre, ni en cualquier parte, los hermanos cristianos se han reunido en el nombre de los siervos que Dios ha usado para restaurar la fe tras épocas de apostasía y deterioro espiritual.

Es necesario hundirse en la Historia para comprobarlo.

Valdenses se han congregado al solo nombre del Señor Jesucristo hasta desconociendo quien fuera Pedro Valdo de Lyon.

Lo mismo puede decirse de luteranos desde la misma época de Lutero, quien no admitía para la iglesia otro nombre que el de Jesucristo.

Lo menonitas tampoco se reunían ni se reúnen hoy día al nombre de Mennon Simons.

Los bautistas lo hacen al nombre del Señor Jesucristo y no de su práctica bautismal.

Los metodistas nunca se reunieron al nombre de Wesley.

Congregacionalistas, presbiterianos y episcopales tampoco lo hacen sobre la forma de su gobierno eclesiástico.

Los pentecostales genuinos no conocen otro nombre que el de Jesucristo. De los falsarios no hablamos.

La "Iglesia de Cristo" como denominación Made in USA no por ostentar Su nombre garantiza el hecho espiritual.

El disparate más grande de este epígrafe es que "los hermanos libres se congregan en nombre de la libertad".

Aún hermanos de denominaciones étnicas como anglicanos, evangélicos alemanes, armenios, coreanos, etc. se reúnen en el nombre de Jesucristo sin destacar su raza o nacionalidad.

Sin importar la procedencia denominacional, cuando los hermanos están individualmente en comunión con Dios, al reunirse al nombre del Señor Jesucristo está siempre Él en medio de ellos, fiel a su promesa.
 
Re: JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?



Disculpe hermano, lo aclare en un post anterior en donde respondi a alguien que me señalo como "Jesus solo", dije que era bautista sin ninguna pretension de ningun tipo, ni considerarme que la denominacion a la que pertenezco y yo tengamos unicamente la verdad doctrinalmente y agregue los puntos doctrinales de los bautistas.


Perfecto...si hubiera visto dicho post hubiera entendido el sentido de este post.

Cuando menciono que los pentecostales y de estos hay infinidad de denominaciones: pentecostales unidos, pentecostales bautistas, pentecostales mision internacional, etc,etc.etc. y todas ellas basan su doctrina fundamentalmente en las manifestaciones del Espiritu Santo y sus dones: hablar en lenguas, el bautismo en el Espiritu, profetizar, etc., de tal manera que cualquiera que no "manifieste" estos dones no califica como "sellado por el ES", o no es asi?, es muy discutible esta doctrina y con palabras del mismo Señor Jesus...pero no pretendo entablarme en discusiones sin fin, ni establecer, otra vez, que mi denominacion sea la unica correcta doctrinalmente hablando.

Lamentablemente tienes razon, muchos grupos nuevos se han formado adoptando el corte pentecostes, y enseñando lo que tu mencionas, haciendo que por su causa, quienes no enseñamos esa doctrina hagan parecer como si nosotros la enseñasemos, incluso yo lo veo pretencioso y poco humilde, pero bue....solo intento limpiar un poquito el nombre de la denominacion de todo lo malo que le han imputado

Segun lo vemos en todo el NT, basta con fundamentar toda enseñanza y practicas, para la denominacion que sea, en la "sana doctrina de Cristo" y estaremos en el camino correcto del evangelio.
IDEM, incluso le añadiria que aun las enseñanzas esten bien contextualizadas, y no solo versiculos aislados, que si no son bien interpretados serian contradictorios con el resto del NT

Le hago una simple pregunta, porque se denominan "pentecostales o pentecosteses"? y con esto no quiero sentar posiciones en contra de lo que usted responda, simplemente le agredeceria que me respondiera.

Por que creemos, entendemos, que la Iglesia Primitiva, en la venida de Pentecostés recibió el poder para testificar, prometido en Hechos 1, y creemos que esa iglesia primitiva no quedó erradicada como el enemigo ha querido, bajo el yugo romano, bajo el oscurantismo de la edad media, ni bajo inquisiciones, y aclaro tambien que no por el tipo de denominacion pretendo darnos exclusividad, pues creemos que toda denominacion, sea pentecostes o no, mientras enseñe la sana doctrina no le encuentro problema con el nombre

En cuanto a los puntos 3 y 7 :

3. El libre examen de la biblia:

Hch 17:11 Estos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.
Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga y os hará saber las cosas que habrán de venir.

A que verdad se referia? y quien se considero a si mismo como la verdad? Jesus.

Nosotros creemos que toda persona es capaz de entender la palabra de Dios bajo la iluminacion del Espiritu Santo, porque El guia a "toda la verdad". Y aun mas no creemos que los pastores o lideres de cualquier iglesia que sea tengan la ultima palabra doctrinalmente hablando, pues podrian estar errados, la unica verdad como doctrina esta contenida en Jesus y no mas!!!


Muy bien, esto demuestra que todo credo debe de ser demostrado a la luz de las escrituras, sin restricciones como lo hizo la ICAR durante mucho tiempo, bajo el pretexto de que no debia ser leida por cualquiera ni en otro idioma, ni tantos peros que hubo,

7. La libertad de conciencia:
Luc 9:23 Y decía a todos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz cada día y sígame.

Hay personas que obligan o coaccionan a otras personas para que crean y actuen como ellas. Nosotros creemos que cada persona es libre para creer y hacer lo que cree que le conviene en materia de fe y practicas, sin afectar a otros.

Repito nuevamente, no me considero "con la exclusividad de la verdad" y no considero que exponer una verdad contenida en las escrituras, sea "divisionista", la verdad no es mia sino simplemente lo que esta en las escrituras.

Bendiciones








punto entendido, pues esto demuestra tambien que aunque la fe es universal, cada persona es distinta y libre de actuar como bien le parezca, sin salirse de los estatutos establecidos, para que esto no se malinterprete como liberalismo..

sobre lo otro ya quedo entendido, solo pensaba o sentia que dabas esa exclusividad, disculpas de antemano
 
Re: JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?

Hay quienes usan el nombre de Cristo, diciendo que se reúnen en Su nombre, y no lo hacen para lo mejor, sino para intereses ajenos a Cristo. Es triste decirlo, pero hay muchos movimientos "cristianos evangélicos" que entran en esta categoría.

Y así, como dicen en mi tierra, pagan justos por pecadores; los que se han desviado del Camino, así como la gente infiltrada que hace caer a los más pequeños de fe, a esos más les valdría no haberse metido donde no deben. Para ellos habrá un castigo horrendo cuando el Juez justo evalúe el uso indebido de Su nombre con que se reunieron a ganar dinero u obtener control a costa de la fe honesta de quienes sí se reunieron a buscar y adorar a Dios en nombre de Cristo.
 
Re: JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?



Disculpe hermano, lo aclare en un post anterior en donde respondi a alguien que me señalo como "Jesus solo", dije que era bautista sin ninguna pretension de ningun tipo, ni considerarme que la denominacion a la que pertenezco y yo tengamos unicamente la verdad doctrinalmente y agregue los puntos doctrinales de los bautistas.

Cuando menciono que los pentecostales y de estos hay infinidad de denominaciones: pentecostales unidos, pentecostales bautistas, pentecostales mision internacional, etc,etc.etc. y todas ellas basan su doctrina fundamentalmente en las manifestaciones del Espiritu Santo y sus dones: hablar en lenguas, el bautismo en el Espiritu, profetizar, etc., de tal manera que cualquiera que no "manifieste" estos dones no califica como "sellado por el ES", o no es asi?, es muy discutible esta doctrina y con palabras del mismo Señor Jesus...pero no pretendo entablarme en discusiones sin fin, ni establecer, otra vez, que mi denominacion sea la unica correcta doctrinalmente hablando.

Segun lo vemos en todo el NT, basta con fundamentar toda enseñanza y practicas, para la denominacion que sea, en la "sana doctrina de Cristo" y estaremos en el camino correcto del evangelio.

Le hago una simple pregunta, porque se denominan "pentecostales o pentecosteses"? y con esto no quiero sentar posiciones en contra de lo que usted responda, simplemente le agredeceria que me respondiera.

En cuanto a los puntos 3 y 7 :

3. El libre examen de la biblia:

Hch 17:11 Estos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.


Jua 16:13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga y os hará saber las cosas que habrán de venir.

A que verdad se referia? y quien se considero a si mismo como la verdad? Jesus.

Nosotros creemos que toda persona es capaz de entender la palabra de Dios bajo la iluminacion del Espiritu Santo, porque El guia a "toda la verdad". Y aun mas no creemos que los pastores o lideres de cualquier iglesia que sea tengan la ultima palabra doctrinalmente hablando, pues podrian estar errados, la unica verdad como doctrina esta contenida en Jesus y no mas!!!

7. La libertad de conciencia:

Luc 9:23 Y decía a todos: Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, tome su cruz cada día y sígame.

Hay personas que obligan o coaccionan a otras personas para que crean y actuen como ellas. Nosotros creemos que cada persona es libre para creer y hacer lo que cree que le conviene en materia de fe y practicas, sin afectar a otros.

Repito nuevamente, no me considero "con la exclusividad de la verdad" y no considero que exponer una verdad contenida en las escrituras, sea "divisionista", la verdad no es mia sino simplemente lo que esta en las escrituras.

Bendiciones










Veo que tratas de entender a los Pentecostales bajo alguna premisa del mismo prejuicio que tienes. No entiendes la idea de las congregaciones Pentecostales, al decir que su doctrina se basa en las manifestaciones del E.S. Es como cuando un Pentecostal dice que los Bautistas no creen en el poder del E.S. cosa que también es errada... Tu pregunta (que es retórica por supuesto) sobre de porque llamarse Pentecostales, obviamente busca el después dar el contraargumento, pero se puede hacer la misma ¿Porque se llaman Bautistas? ¿Porque se llaamn evangélicos? ¿Porque te llamas agape? Son nombres, al fin y al cabo lo menos importante de este tema... Soy pentecostal, creo los mismos puntos que escribiste arriba excepto por el 4 el 6 y alguna discusión en el 8 (bueno todos con alguna discusión). Me congrego, como todos en la iglesia donde asisto, en el nombre de Cristo, quien es la cabeza. Creo en el Padre, creo en el Espíritu Santo, en la comunión de lo Santos... Creo en la Biblia como unica y suficiente regla de fe, conducta y practica.... Creo que el Espíritu Santo es quien convence de pecado, Creo que ante el nombre de Jesucristo se doblará toda rodilla y toda lengua confesará a Dios.

Tienes un prejuicio en base a la costumbre que has tenido en la enseñanza en tu crecimiento tal vez... Un consejo, si se puede, cuando trates de entender a otras congregaciones hazlo bajo el mismo valor del "agape" que tienes en tu nick... Después de todo en eso se cumple la ley...

Lo de los nombre da lo mismo, no creo que los bautistas se congreguen en el nombre del bautismo, ni los pentecostales en el nombre de pentecostés, ni los presbiterianos en el nombre del presbiterio, ni los luteranos en el nombre de lutero... son nombres que han seguido en base a alguna costumbre... pero la verdad es una revelada en la Biblia y esa es Jesucristo, Dios hecho hombre para la remisión de los pecados...

"Somos víctimas y beneficiarios de nuestras propias tradiciones"
 
Re: JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?

Veo que tratas de entender a los Pentecostales bajo alguna premisa del mismo prejuicio que tienes. No entiendes la idea de las congregaciones Pentecostales, al decir que su doctrina se basa en las manifestaciones del E.S. Es como cuando un Pentecostal dice que los Bautistas no creen en el poder del E.S. cosa que también es errada... Tu pregunta (que es retórica por supuesto) sobre de porque llamarse Pentecostales, obviamente busca el después dar el contraargumento, pero se puede hacer la misma ¿Porque se llaman Bautistas? ¿Porque se llaamn evangélicos? ¿Porque te llamas agape? Son nombres, al fin y al cabo lo menos importante de este tema... Soy pentecostal, creo los mismos puntos que escribiste arriba excepto por el 4 el 6 y alguna discusión en el 8 (bueno todos con alguna discusión). Me congrego, como todos en la iglesia donde asisto, en el nombre de Cristo, quien es la cabeza. Creo en el Padre, creo en el Espíritu Santo, en la comunión de lo Santos... Creo en la Biblia como unica y suficiente regla de fe, conducta y practica.... Creo que el Espíritu Santo es quien convence de pecado, Creo que ante el nombre de Jesucristo se doblará toda rodilla y toda lengua confesará a Dios.

Tienes un prejuicio en base a la costumbre que has tenido en la enseñanza en tu crecimiento tal vez... Un consejo, si se puede, cuando trates de entender a otras congregaciones hazlo bajo el mismo valor del "agape" que tienes en tu nick... Después de todo en eso se cumple la ley...

Lo de los nombre da lo mismo, no creo que los bautistas se congreguen en el nombre del bautismo, ni los pentecostales en el nombre de pentecostés, ni los presbiterianos en el nombre del presbiterio, ni los luteranos en el nombre de lutero... son nombres que han seguido en base a alguna costumbre... pero la verdad es una revelada en la Biblia y esa es Jesucristo, Dios hecho hombre para la remisión de los pecados...

"Somos víctimas y beneficiarios de nuestras propias tradiciones"


No tengo prejuicios para ninguna denominacion en particular y tampoco pretendo que en la que me congrego sea mejor doctrinalmente que otras y eso lo deje bien claro en posts anteriores, si mencione que soy bautista fue por señalamientos "verdaderamentes prejuiciados" como el tuyo, llegando a rayar en elucubraciones fuera de lugar y que son propias de una persona poco objetiva.

El epigrafe trata de que Jesus no esta en cualquier lugar donde hay 2 o 3 reunidos, si no lo hacen "en su nombre" como aparece en Mateo 18:20, no estoy inventando nada, solo que hay denominaciones, como debe ser la tuya sin duda, cuya doctrina es mas de hombre que basada en las escrituras, el caso de los pentecostales, es muy sabido que su doctrina central o la practica liturgica comun en sus templos es basada en los dones del Espiritu Santo, de tal forma que el que no habla en lenguas, el que no ve visiones, el que no tiembla y se tira al suelo, el que no profetiza, no tiene el ES, acaso es un invento mio? tengo muchos amigos que son pentecostales y converso con ellos sobre esto mismo y lo hacemos con respeto mutuo.

Simple y llanamente en palabras de Jesus:

Luc_16:16:"La Ley y los Profetas llegaron hasta Juan. Desde entonces el reino de Dios es proclamado, y cada uno entra en él con violencia". Asi que ya no caben mas visiones, ni mas profesias, ni mas dones de lenguas etc, etc.. Entiendelo bien, toda doctrina de cualquier denominacion que sea debe basarse en la persona de Cristo y sus enseñanzas, no mas, obviamente que el ES. tiene su papel que principalmente es redarguir de pecado y el hecho de que se ore en nombre de Jesus, o se mencione su nombre no hace a esa doctrina correcta biblicamente, todo lo que se hace debe ser conforme a la "doctrina de Cristo" y no de los hombres.

Los mormones mencionan a Jesus, los testigos de jeohva mencionan a Jesus, los adventistas mencionan a Jesus, los pentecostales mencionan a Jesus, los catolicos mencionan a Jesus, y eso los hace correctos segun la doctrina de Jesus? no brother, otra vez dice el Maestro: "No todo el que me dice: Señor, Señor, entrara en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi padre que esta en los cielos". Mat. 7:21.


Ahora tambien, dejame aclararte algo, para que sepas el nombre de una denominacion es una sintesis de sus practicas doctrinales, el porque de bautistas? porque historicamente esta denominacion se opuso al "paidobautismo" o al bautismo de infantes, porque de los pentecostales, porque se basan en lo ocurrido en pentecostes, el porque de los adventistas, por lo del septimo dia y lo defienden a capa y espada.

En fin, con el tema no tenia ni nunca lo tendre el poposito de contraponer una denominacion contra otra, reitero, mencione mi denominacion por "herrados" señalamientos, y estoy muy seguro, segun lo dicen las escrituras, Jesus no esta siempre en todo lugar donde estan 2 o 3 si no lo hacen segun la doctrina de El eso es "en su nombre".







 
Re: JESUS SIEMPRE ESTA DONDE HAY DOS O TRES?



No tengo prejuicios para ninguna denominacion en particular y tampoco pretendo que en la que me congrego sea mejor doctrinalmente que otras y eso lo deje bien claro en posts anteriores, si mencione que soy bautista fue por señalamientos "verdaderamentes prejuiciados" como el tuyo, llegando a rayar en elucubraciones fuera de lugar y que son propias de una persona poco objetiva.

El epigrafe trata de que Jesus no esta en cualquier lugar donde hay 2 o 3 reunidos, si no lo hacen "en su nombre" como aparece en Mateo 18:20, no estoy inventando nada, solo que hay denominaciones, como debe ser la tuya sin duda, cuya doctrina es mas de hombre que basada en las escrituras, el caso de los pentecostales, es muy sabido que su doctrina central o la practica liturgica comun en sus templos es basada en los dones del Espiritu Santo, de tal forma que el que no habla en lenguas, el que no ve visiones, el que no tiembla y se tira al suelo, el que no profetiza, no tiene el ES, acaso es un invento mio? tengo muchos amigos que son pentecostales y converso con ellos sobre esto mismo y lo hacemos con respeto mutuo.

Simple y llanamente en palabras de Jesus:

Luc_16:16:"La Ley y los Profetas llegaron hasta Juan. Desde entonces el reino de Dios es proclamado, y cada uno entra en él con violencia". Asi que ya no caben mas visiones, ni mas profesias, ni mas dones de lenguas etc, etc.. Entiendelo bien, toda doctrina de cualquier denominacion que sea debe basarse en la persona de Cristo y sus enseñanzas, no mas, obviamente que el ES. tiene su papel que principalmente es redarguir de pecado y el hecho de que se ore en nombre de Jesus, o se mencione su nombre no hace a esa doctrina correcta biblicamente, todo lo que se hace debe ser conforme a la "doctrina de Cristo" y no de los hombres.

Los mormones mencionan a Jesus, los testigos de jeohva mencionan a Jesus, los adventistas mencionan a Jesus, los pentecostales mencionan a Jesus, los catolicos mencionan a Jesus, y eso los hace correctos segun la doctrina de Jesus? no brother, otra vez dice el Maestro: "No todo el que me dice: Señor, Señor, entrara en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi padre que esta en los cielos". Mat. 7:21.


Ahora tambien, dejame aclararte algo, para que sepas el nombre de una denominacion es una sintesis de sus practicas doctrinales, el porque de bautistas? porque historicamente esta denominacion se opuso al "paidobautismo" o al bautismo de infantes, porque de los pentecostales, porque se basan en lo ocurrido en pentecostes, el porque de los adventistas, por lo del septimo dia y lo defienden a capa y espada.

En fin, con el tema no tenia ni nunca lo tendre el poposito de contraponer una denominacion contra otra, reitero, mencione mi denominacion por "herrados" señalamientos, y estoy muy seguro, segun lo dicen las escrituras, Jesus no esta siempre en todo lugar donde estan 2 o 3 si no lo hacen segun la doctrina de El eso es "en su nombre".







¿Te das cuenta que tenía razón con lo de tu pregunta retórica? Tratas de elucubrar alguna idea bajo el prejuicio que tienes y del que me haces formar parte... pero bueno, la reórica de la retórica, es otra retórica... No te enojes ni respondas con afán de buscar discusión alguna en la que no participaré sin el respeto que tratas de emular... Dices que no quieres contraponer denominaciones y al nombrar solo algunas, poniendo a la que indiscutiblemente perteneces como la "de verdad"... Está claro que Jesús no está siempre donde hay dos o tres congregados, sean pentecostales o bautistas... recuerda que los bautistas también nombran a Jesús...

Bueno, pero (aunque no lo creas) no escribo con la saña que tratas de ver en mi escrito... solo sigo la argumentación, pues querías retórica (nuevamente), creo que de mi al menos ya la has obtenido suficiente...

Saludos de un malvado pentecostal a un buen bautista...