Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
¿Y no que usted creía que Lazaro estaba conciente junto a Abraham tambien ?
¿Y no que usted creía que Lazaro estaba conciente junto a Abraham tambien ?
¿QUE ES LA MUERTE?....
- Autor Dagoberto Juan
- Fecha de inicio
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Otra traduccion (Reina Valera Gomez)
Marcos 10:30 que no haya de recibir cien tantos ahora en este tiempo; casas, hermanos, hermanas, madres, hijos, y tierras, con persecuciones; y en el mundo venidero, vida eterna.
Aquella traduccion lo dice tal como se entiende, aunque no es necesario que sea tan especifica. (De otra manera si usted quiere etenderlo literal, entonces tendria que significar que todos moririan y pasaran a la otra vida en el proximo siglo de cuando Jesús dijo esas palabras) Sin embargo lo que se quiere enseñar es que los que hayan dejado todo a causa de Cristo recibiran bendiciones en este mundo, en esta vida (aunque no necesariamente materiales pues no podria recibir 100 mujeres, o necesariamente convertirse en un multimillonario etc.), y despues que pasen a la otra vida "Cuando pasemos al otro mundo" iran a la presencia misma de Dios. Es decir, vida eterna y no muerte eterna. ¿No le parece claro?
Otra traduccion (Reina Valera Gomez)
Marcos 10:30 que no haya de recibir cien tantos ahora en este tiempo; casas, hermanos, hermanas, madres, hijos, y tierras, con persecuciones; y en el mundo venidero, vida eterna.
Aquella traduccion lo dice tal como se entiende, aunque no es necesario que sea tan especifica. (De otra manera si usted quiere etenderlo literal, entonces tendria que significar que todos moririan y pasaran a la otra vida en el proximo siglo de cuando Jesús dijo esas palabras) Sin embargo lo que se quiere enseñar es que los que hayan dejado todo a causa de Cristo recibiran bendiciones en este mundo, en esta vida (aunque no necesariamente materiales pues no podria recibir 100 mujeres, o necesariamente convertirse en un multimillonario etc.), y despues que pasen a la otra vida "Cuando pasemos al otro mundo" iran a la presencia misma de Dios. Es decir, vida eterna y no muerte eterna. ¿No le parece claro?
Re: Estimado Paréntesis
Re: Estimado Paréntesis
Estimado Ricardo
Muy de acuerdo, si bien es progresiva pero con contradictoria. Quisiera que se pusiera ametrallar como usted dice para que los demas podamos aprender. Pues de eso se trata tambien el foro.
Me gustaria saber su entendimiento sobre Seol/Hades/Paraiso ¿Cual es el lugar donde iban los justos e impios durante el antiguo testamento y ahora en el nuevo? ¿Como lo interpreta usted y que versiculos usa para apoyar su opinion?
Saludos
Re: Estimado Paréntesis
Estimado Ricardo
Muy de acuerdo, si bien es progresiva pero con contradictoria. Quisiera que se pusiera ametrallar como usted dice para que los demas podamos aprender. Pues de eso se trata tambien el foro.
Me gustaria saber su entendimiento sobre Seol/Hades/Paraiso ¿Cual es el lugar donde iban los justos e impios durante el antiguo testamento y ahora en el nuevo? ¿Como lo interpreta usted y que versiculos usa para apoyar su opinion?
Saludos
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Gustavo Cea:
Entonces tu eres miembro de la Watch Tower, porque si te fijas solo te di un poquito de tu misma medicina.
Esto significa que ...
Dejate de grupos religiosos y mejor responde a todos mis cuestionamientos, los cuales dices que son infantiles;
pues si asi son, entonces te sera mas facil responder a cada uno de ellos.
Entonces tu eres miembro de la Watch Tower, porque si te fijas solo te di un poquito de tu misma medicina.
Esto significa que ...
Dejate de grupos religiosos y mejor responde a todos mis cuestionamientos, los cuales dices que son infantiles;
pues si asi son, entonces te sera mas facil responder a cada uno de ellos.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Josadac:
La version que refieres lejos de justificar tu tesis, favorece mas la idea de que la vida eterna es un aconteciimento FUTURO,
porque el mundo venidero, es justamente eso; VENIDERO, es decir no presente aun.
Decadas despues de que Jesus se refirio al siglo o mundo venidero, dicho mundo todavia no habia llegado.
Porque no sujetó a los ángeles el MUNDO VENIDERO, acerca del cual estamos hablando; Hebreos 2:5.
Por lo tanto nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y TIERRA NUEVA, en los cuales mora la justicia. 2 Pedro 3:13.
Josadac:
La version que refieres lejos de justificar tu tesis, favorece mas la idea de que la vida eterna es un aconteciimento FUTURO,
porque el mundo venidero, es justamente eso; VENIDERO, es decir no presente aun.
Decadas despues de que Jesus se refirio al siglo o mundo venidero, dicho mundo todavia no habia llegado.
Porque no sujetó a los ángeles el MUNDO VENIDERO, acerca del cual estamos hablando; Hebreos 2:5.
Por lo tanto nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y TIERRA NUEVA, en los cuales mora la justicia. 2 Pedro 3:13.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
No recuerdo haber dicho que Lazaro estaba conciente en la parabola del rico y Lazaro.
Pero te agradecere que me recuerdas en cual de mis aportes yo dije tal cosa.
No recuerdo haber dicho que Lazaro estaba conciente en la parabola del rico y Lazaro.
Pero te agradecere que me recuerdas en cual de mis aportes yo dije tal cosa.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Josadac:
Dado que en la muerte no hay conciencia de NADA, para Pablo como tambien para mi, si morimos no sentiremos ya el
transcurrir de dias y aun siglos, porque lo primero que veremos al despertar sera a Jesus. Sera como si nos acabaramos de dormir.
Pablo no esperaraba ser coronado con la vida al morir, sino hasta la segunda venida de Cristo.
atesorando para sí buen fundamento para lo por venir, que echen mano de la vida eterna. 6:19
en Cristo todos serán vivificados....en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
1 Cointios 15:22,23.
Respecto al Hades o Seol, no hay texto que bajo el nuevo pacto niegue su existencia o realidad.
Josadac:
Dado que en la muerte no hay conciencia de NADA, para Pablo como tambien para mi, si morimos no sentiremos ya el
transcurrir de dias y aun siglos, porque lo primero que veremos al despertar sera a Jesus. Sera como si nos acabaramos de dormir.
Pablo no esperaraba ser coronado con la vida al morir, sino hasta la segunda venida de Cristo.
atesorando para sí buen fundamento para lo por venir, que echen mano de la vida eterna. 6:19
en Cristo todos serán vivificados....en su debido orden: Cristo, las primicias; luego los que son de Cristo, en su venida.
1 Cointios 15:22,23.
Respecto al Hades o Seol, no hay texto que bajo el nuevo pacto niegue su existencia o realidad.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Josadac:
Por tu comentario, entiendo que le estas dando al Seol o Hades una interpretacion figurada, lo cual me parece aceptable.
Por eso mi objecion a Gustavo Cea, es que el Hades no necesariamente tenemos que interpretarlo como un lugar de llamas.
Dichas llamas podrian ser figuradas. Y si estas son figuradas entonces el rico y Lazaro podrian ser figura o representacion de algo.
Jonas se refiere a que estuvo fisicamente en el Hades o Seol. De igual forma al rico se lo refiere fisicamente en el Hades.
Por tu comentario, entiendo que le estas dando al Seol o Hades una interpretacion figurada, lo cual me parece aceptable.
Por eso mi objecion a Gustavo Cea, es que el Hades no necesariamente tenemos que interpretarlo como un lugar de llamas.
Dichas llamas podrian ser figuradas. Y si estas son figuradas entonces el rico y Lazaro podrian ser figura o representacion de algo.
Jonas se refiere a que estuvo fisicamente en el Hades o Seol. De igual forma al rico se lo refiere fisicamente en el Hades.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Siento decirle que su respuesta, no tiene mucho que ver con lo que dice la Biblia. (2 Timoteo 3:16, 17) Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.!!!Toda Escritura¡¡¡, no solo, el viejo o nuevo testamento, que más bien deberían decir, Escrituras hebreas y Escrituras griegas, en las primeras llenas de profecías que cumplió Jesucristo en las Escrituras griegas, y no solo Jesús las cumplió también se han cumplido la de muchos profetas, y lo harán la de los últimos días de este sistema gobernado por Satanás y sus demonios y todos los que les apoyan
Siento decirle que su respuesta, no tiene mucho que ver con lo que dice la Biblia. (2 Timoteo 3:16, 17) Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia, 17 para que el hombre de Dios sea enteramente competente [y esté] completamente equipado para toda buena obra.!!!Toda Escritura¡¡¡, no solo, el viejo o nuevo testamento, que más bien deberían decir, Escrituras hebreas y Escrituras griegas, en las primeras llenas de profecías que cumplió Jesucristo en las Escrituras griegas, y no solo Jesús las cumplió también se han cumplido la de muchos profetas, y lo harán la de los últimos días de este sistema gobernado por Satanás y sus demonios y todos los que les apoyan
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Josadac:
La referencia incompleta en el aporte # 687 es: 1 Timoteo 6:19.
Saludos.-
La referencia incompleta en el aporte # 687 es: 1 Timoteo 6:19.
Saludos.-
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Villaf:
Dices que mi mente me engaña. Pero no es asi, porque por ejemplo:
Dios nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús, Efesios 2:6.
Sin embargo aunque hayamos resucitado a novedad de vida, todavia no hemos ido al cielo a sentarnos con Cristo, pero tenemos
la garantia de que asi sera, porque nuestro nombre ya esta escrito en el libro de la vida y nuestra ciudadanía está en los cielos,
de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo; el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra,
para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, Filipenses 3:20, 21.
De igual forma al conocer a Dios y a Jesucristo a quien el ha enviado, ya estamos marcados o sellados para que Dios nos de
en el siglo venidero la vida eterna, Marcos 10:30. pues hemos sido sellados para el día de la redención. Efesios 4:30.
Y es hasta entonces cuando Dios pagará a cada uno conforme a sus obras: vida eterna a los que, perseverando en bien hacer,
buscan gloria y honra e inmortalidad, Romanos 2:6,7.
Villaf:
Dices que mi mente me engaña. Pero no es asi, porque por ejemplo:
Dios nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús, Efesios 2:6.
Sin embargo aunque hayamos resucitado a novedad de vida, todavia no hemos ido al cielo a sentarnos con Cristo, pero tenemos
la garantia de que asi sera, porque nuestro nombre ya esta escrito en el libro de la vida y nuestra ciudadanía está en los cielos,
de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo; el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra,
para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, Filipenses 3:20, 21.
De igual forma al conocer a Dios y a Jesucristo a quien el ha enviado, ya estamos marcados o sellados para que Dios nos de
en el siglo venidero la vida eterna, Marcos 10:30. pues hemos sido sellados para el día de la redención. Efesios 4:30.
Y es hasta entonces cuando Dios pagará a cada uno conforme a sus obras: vida eterna a los que, perseverando en bien hacer,
buscan gloria y honra e inmortalidad, Romanos 2:6,7.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Solo recuerden que Dios es el unico que tiene la verdad y si qaueremos saber debemos recurrir a el , SANTIAGO 1:5 Si alguno nesecita sabiduria pida a Dios..........."y que podamos salir de Babilonia porque si no salimos de ella tambien beberemos del vini de la ira de Dios
Solo recuerden que Dios es el unico que tiene la verdad y si qaueremos saber debemos recurrir a el , SANTIAGO 1:5 Si alguno nesecita sabiduria pida a Dios..........."y que podamos salir de Babilonia porque si no salimos de ella tambien beberemos del vini de la ira de Dios
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Saludos Marcelinoc comento tu participacion numero 617
La simple lectura de Eclesiastes 12 da a entender claramente que el escritor esta tratando el discurso de la muerte del cuerpo, pero en ningun momento dice que el aliento de vida o espiritu de vida vaya a Dios cuando el hombre muere.
Alli esta escrito que lo que va a Dios cuando el cuerpo muere es el espiritu.
Algunas paginas atras te sugeri que hicieras un estudio sobre el espiritu de vida o aliento de vida y evientemente no lo has hecho porque sigues confundiendolo con el espiritu del hombre.
Luego es comprensible que estas embotado con estos conceptos.
Debes saber que el espiritu del hombre siempre va a Dios, no hay ningun espiritu humano que vaya a ningun otro lugar sino solo a Dios y esto pone en evidencia que si el hombre es un iniquio y asesino tambien va a Dios cuando muere!.
¿Es esto correcto? ¡NO!
En vista que tu estas olvidando, creo que voluntaria e intencionalmente, que los inicuos NO estaran nunca en la presencia de Dios, sino que seran destruidos en el infierno.
2 Tesalonicenses 1:9: los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
Poniendo en comparacion el texto que citas con otros textos tal vez se te aclare el asunto:
Eclesiastes 12:7. y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
Se refiere al cuerpo del hombre, que es puesto en una tumba o sepulcro y alli se descompone y se convierte en tierra. (Génesis 50:5: Mi padre me hizo jurar, diciendo: He aquí que voy a morir; en el sepulcro que cavé para mí en la tierra de Canaán, allí me sepulturás; ruego, pues, que vaya yo ahora y sepulte a mi padre, y volveré.) El hombre muerto no se sepulta el solo, sino que es necesario que los vivos lo sepulten.
Mientras que otra parte del hombre, su espiritu, vuelve a Dios, es decir regresa al lugar de donde vino.
En ningun otro lugar de la Biblia dice directamente y ni siquiera insinua que el espiritu de algun hombre, sea quien sea, vaya a otro lugar sino a Dios. Todos los espiritus de los hombres van a Dios.
Otros textos aclaran lo que sucede con el alma del hombre, cuando muere su cuerpo:
Génesis 37:35: Y se levantaron todos sus hijos y todas sus hijas para consolarlo; mas él no quiso recibir consuelo, y dijo: Descenderé enlutado a mi hijo hasta el Seol. Y lo lloró su padre.
Jacob sabia que tenia que morir y por eso hizo cavar un sepulcro en Canaan (Genesis 50:5) y seguramente por ser casi coetaneo de Job debia tener los mismos datos respecto al espiritu, que iria a Dios cuando su cuerpo muriera (Eclesiastes 12:7) ; sin embargo aca no dijo que al morir iria al sepulcro o al cielo, sino que dijo que iria al Seol.
Job 17:13. Si yo espero, el Seol es mi casa;
Haré mi cama en las tinieblas.
14. A la corrupción he dicho: Mi padre eres tú;
A los gusanos: Mi madre y mi hermana.
15. ¿Dónde, pues, estará ahora mi esperanza?
Y mi esperanza, ¿quién la verá?
16. A la profundidad del Seol descenderán,
Y juntamente descansarán en el polvo.
Esta es otra version de Eclesiastes 12:7; como decir parafraseando:
13. Habla el alma: El seol es mi casa, donde yo morare en tinieblas.
14. Habla el cuerpo: Me corrompere (pudrire) y sere comido de gusanos.
15. Habla el alma: no tengo mas esperanza.
16. Habla el alma: Ire a las profundidades de la tierra; Habla el cuerpo: me convertire en polvo.
Salmos 30:3: Oh Jehová, hiciste subir mi alma del Seol;
Me diste vida, para que no descendiese a la sepultura.
El alma va al Seol y el cuerpo a la sepultura.
Isaías 14:15: Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo.
El seol no es la sepultura, porque se encuentra en las profundidades de la tierra.
Hechos 7:55: Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
Hechos 7:59: Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.
Esteban, conocedor de las Escrituras, sabia que el espiritu del hombre vuelve a Dios, pero utilizando esta palabra como sinonimo del alma pide a Jesus que esta a la diestra de Dios en el cielo, que recibiera su alma alla en el cielo, mientras su cuerpo quedaria en la tierra muerto pues estaba por ser lapidado.
Mateo 10:28: Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
No mensiona al espiritu, porque el espiritu no esta sujeto a juicio ni a destruccion y hace una tajante distincion entre alma y cuerpo, no es posible leer este texto y seguir diciendo que el alma viviente es el cuerpo o la sangre del cuerpo...
2 Tesalonicenses 1:9: los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
El alma de los impios NUNCA ira a Dios, sino que seran excluidos de Su presencia para siempre; por consiguiente Eclesiastes 12:7 no hace mencion de este otro componente del hombe, alli solo mensiona el cuerpo que se vuelve tierra y el espiritu que vuelve a Dios, pero aca y en muchisimos otros textos dice que el alma del impio va al infierno, y en Hechos 7:59 dice que el alma del justo va a Dios.
Respecto a los seres descarnados que Juan vio y que tu dices que no vio sino que era vision siglos antes... Marcelinoc por favor, dejemonos de bobadas, estas dando coces contra el aguijon. La Escritura dice eso y tu tratas de darle vueltas con subterfugios infantiles, patadas de ahogado como dicen.
Apocalipsis 6:
9. Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
10. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
11. Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
Bajo el altar Juan VIO, (ciertamente, todo el libro es una vision) LO QUE SUCEDERA en el futuro, no es una fantasia o una alucinacion, o espantos o fantasmas (como decia el recordado Rovirex...)
Vio las almas de las personas asesinadas, estas almas estaban fuera de sus cuerpos y estaban bajo el altar de Dios.
Esto es lo que esta escrito ¿TU LEES OTRA COSA?
Saludos Marcelinoc comento tu participacion numero 617
La simple lectura de Eclesiastes 12 da a entender claramente que el escritor esta tratando el discurso de la muerte del cuerpo, pero en ningun momento dice que el aliento de vida o espiritu de vida vaya a Dios cuando el hombre muere.
Alli esta escrito que lo que va a Dios cuando el cuerpo muere es el espiritu.
Algunas paginas atras te sugeri que hicieras un estudio sobre el espiritu de vida o aliento de vida y evientemente no lo has hecho porque sigues confundiendolo con el espiritu del hombre.
Luego es comprensible que estas embotado con estos conceptos.
Debes saber que el espiritu del hombre siempre va a Dios, no hay ningun espiritu humano que vaya a ningun otro lugar sino solo a Dios y esto pone en evidencia que si el hombre es un iniquio y asesino tambien va a Dios cuando muere!.
¿Es esto correcto? ¡NO!
En vista que tu estas olvidando, creo que voluntaria e intencionalmente, que los inicuos NO estaran nunca en la presencia de Dios, sino que seran destruidos en el infierno.
2 Tesalonicenses 1:9: los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
Poniendo en comparacion el texto que citas con otros textos tal vez se te aclare el asunto:
Eclesiastes 12:7. y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
Se refiere al cuerpo del hombre, que es puesto en una tumba o sepulcro y alli se descompone y se convierte en tierra. (Génesis 50:5: Mi padre me hizo jurar, diciendo: He aquí que voy a morir; en el sepulcro que cavé para mí en la tierra de Canaán, allí me sepulturás; ruego, pues, que vaya yo ahora y sepulte a mi padre, y volveré.) El hombre muerto no se sepulta el solo, sino que es necesario que los vivos lo sepulten.
Mientras que otra parte del hombre, su espiritu, vuelve a Dios, es decir regresa al lugar de donde vino.
En ningun otro lugar de la Biblia dice directamente y ni siquiera insinua que el espiritu de algun hombre, sea quien sea, vaya a otro lugar sino a Dios. Todos los espiritus de los hombres van a Dios.
Otros textos aclaran lo que sucede con el alma del hombre, cuando muere su cuerpo:
Génesis 37:35: Y se levantaron todos sus hijos y todas sus hijas para consolarlo; mas él no quiso recibir consuelo, y dijo: Descenderé enlutado a mi hijo hasta el Seol. Y lo lloró su padre.
Jacob sabia que tenia que morir y por eso hizo cavar un sepulcro en Canaan (Genesis 50:5) y seguramente por ser casi coetaneo de Job debia tener los mismos datos respecto al espiritu, que iria a Dios cuando su cuerpo muriera (Eclesiastes 12:7) ; sin embargo aca no dijo que al morir iria al sepulcro o al cielo, sino que dijo que iria al Seol.
Job 17:13. Si yo espero, el Seol es mi casa;
Haré mi cama en las tinieblas.
14. A la corrupción he dicho: Mi padre eres tú;
A los gusanos: Mi madre y mi hermana.
15. ¿Dónde, pues, estará ahora mi esperanza?
Y mi esperanza, ¿quién la verá?
16. A la profundidad del Seol descenderán,
Y juntamente descansarán en el polvo.
Esta es otra version de Eclesiastes 12:7; como decir parafraseando:
13. Habla el alma: El seol es mi casa, donde yo morare en tinieblas.
14. Habla el cuerpo: Me corrompere (pudrire) y sere comido de gusanos.
15. Habla el alma: no tengo mas esperanza.
16. Habla el alma: Ire a las profundidades de la tierra; Habla el cuerpo: me convertire en polvo.
Salmos 30:3: Oh Jehová, hiciste subir mi alma del Seol;
Me diste vida, para que no descendiese a la sepultura.
El alma va al Seol y el cuerpo a la sepultura.
Isaías 14:15: Mas tú derribado eres hasta el Seol, a los lados del abismo.
El seol no es la sepultura, porque se encuentra en las profundidades de la tierra.
Hechos 7:55: Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos los ojos en el cielo, vio la gloria de Dios, y a Jesús que estaba a la diestra de Dios,
Hechos 7:59: Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.
Esteban, conocedor de las Escrituras, sabia que el espiritu del hombre vuelve a Dios, pero utilizando esta palabra como sinonimo del alma pide a Jesus que esta a la diestra de Dios en el cielo, que recibiera su alma alla en el cielo, mientras su cuerpo quedaria en la tierra muerto pues estaba por ser lapidado.
Mateo 10:28: Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
No mensiona al espiritu, porque el espiritu no esta sujeto a juicio ni a destruccion y hace una tajante distincion entre alma y cuerpo, no es posible leer este texto y seguir diciendo que el alma viviente es el cuerpo o la sangre del cuerpo...
2 Tesalonicenses 1:9: los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
El alma de los impios NUNCA ira a Dios, sino que seran excluidos de Su presencia para siempre; por consiguiente Eclesiastes 12:7 no hace mencion de este otro componente del hombe, alli solo mensiona el cuerpo que se vuelve tierra y el espiritu que vuelve a Dios, pero aca y en muchisimos otros textos dice que el alma del impio va al infierno, y en Hechos 7:59 dice que el alma del justo va a Dios.
Respecto a los seres descarnados que Juan vio y que tu dices que no vio sino que era vision siglos antes... Marcelinoc por favor, dejemonos de bobadas, estas dando coces contra el aguijon. La Escritura dice eso y tu tratas de darle vueltas con subterfugios infantiles, patadas de ahogado como dicen.
Apocalipsis 6:
9. Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.
10. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
11. Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.
Bajo el altar Juan VIO, (ciertamente, todo el libro es una vision) LO QUE SUCEDERA en el futuro, no es una fantasia o una alucinacion, o espantos o fantasmas (como decia el recordado Rovirex...)
Vio las almas de las personas asesinadas, estas almas estaban fuera de sus cuerpos y estaban bajo el altar de Dios.
Esto es lo que esta escrito ¿TU LEES OTRA COSA?
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
El texto :
Si te das cuentase hace un claro contraste entre las cosas buenas que se obtendran en esta vida terrenal comparadas con las de el espiritual, es decir cuando mueras. Obvio que es en el futuro, pues Nadie puede estar muerto y vivo al mismo tiempo, sino que todos morimos algun dia en el futuro y ahi cuando muramos recibiremos VIDA ETERNA. ¿Se da cuenta del contraste claro que se esta haciendo sobre lo que recibiremos en este mundo y el otro?
El texto de hebreos 2 que citaste, no tiene NADA que ver con esto.. si tu lees los versos anteriores entenderás a lo que se refiere con "el mundo venidero hacerca del cual estamos hablando" No esta hablando aqui sobre la vida en el cielo, sino que en todo el contexto de hebreos y especialmente ahi se esta contrastando el Antiguo pacto con el Nuevo pacto. Por eso se entiende como el mundo venidero al Nuevo Pacto.
Mejor lo explica el erudito en griego A.T. Robertson cuando explica la traduccion de "el mundo venidero de lo cual se habla":
"De lo cual se habla" (peri laloumen h). El autor está discutiendo este nuevo orden introducido por Cristo que hace obsoleta la antigua dispensación de los ritos y símbolos. Dios no puso este nuevo orden a cargo de los ángeles.
¿Por qué no fue sujetado a angeles el mensaje del nuevo pacto ??
Los versos anteriores responden a eso.
Heb.
2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución,
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,
No se esta hablando aquí de la otra vida. Sino de el nuevo pacto contrastado con el antiguo.
El texto :
Marcos 10:30 que no haya de recibir cien tantos ahora en este tiempo; casas, hermanos, hermanas, madres, hijos, y tierras, con persecuciones;
y en el mundo venidero, vida eterna.Si te das cuentase hace un claro contraste entre las cosas buenas que se obtendran en esta vida terrenal comparadas con las de el espiritual, es decir cuando mueras. Obvio que es en el futuro, pues Nadie puede estar muerto y vivo al mismo tiempo, sino que todos morimos algun dia en el futuro y ahi cuando muramos recibiremos VIDA ETERNA. ¿Se da cuenta del contraste claro que se esta haciendo sobre lo que recibiremos en este mundo y el otro?
El texto de hebreos 2 que citaste, no tiene NADA que ver con esto.. si tu lees los versos anteriores entenderás a lo que se refiere con "el mundo venidero hacerca del cual estamos hablando" No esta hablando aqui sobre la vida en el cielo, sino que en todo el contexto de hebreos y especialmente ahi se esta contrastando el Antiguo pacto con el Nuevo pacto. Por eso se entiende como el mundo venidero al Nuevo Pacto.
Mejor lo explica el erudito en griego A.T. Robertson cuando explica la traduccion de "el mundo venidero de lo cual se habla":
"De lo cual se habla" (peri laloumen h). El autor está discutiendo este nuevo orden introducido por Cristo que hace obsoleta la antigua dispensación de los ritos y símbolos. Dios no puso este nuevo orden a cargo de los ángeles.
¿Por qué no fue sujetado a angeles el mensaje del nuevo pacto ??
Los versos anteriores responden a eso.
Heb.
2:2 Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución,
2:3 ¿cómo escaparemos nosotros, si descuidamos una salvación tan grande? La cual, habiendo sido anunciada primeramente por el Señor, nos fue confirmada por los que oyeron,
No se esta hablando aquí de la otra vida. Sino de el nuevo pacto contrastado con el antiguo.
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Entiendo que esa es tu interpretacion del texto. Lo cual no tiene soporte mas que una especulacion. Por mi parte tengo el rico y lazaro concientes inmediantamente despues de morir. ¿Cómo puedes negar la conciencia del rico y de lazaro si el texto lo enseña claramente?.
Cristo es quien enseñaba tal parabola. Si tu dices que no es Biblico la conciencia del alma despues de morir ¿Como pudo haber hecho Cristo el Señor una parabola donde las personas estaban concientes inmediatamente despues de morir?
Entiendo que esa es tu interpretacion del texto. Lo cual no tiene soporte mas que una especulacion. Por mi parte tengo el rico y lazaro concientes inmediantamente despues de morir. ¿Cómo puedes negar la conciencia del rico y de lazaro si el texto lo enseña claramente?.
Cristo es quien enseñaba tal parabola. Si tu dices que no es Biblico la conciencia del alma despues de morir ¿Como pudo haber hecho Cristo el Señor una parabola donde las personas estaban concientes inmediatamente despues de morir?
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Entiendo que esa es tu interpretacion del texto. Lo cual no tiene soporte mas que una especulacion. Por mi parte tengo el rico y lazaro concientes inmediantamente despues de morir. ¿Cómo puedes negar la conciencia del rico y de lazaro si el texto lo enseña claramente?.
Cristo es quien enseñaba tal parabola. Si tu dices que no es Biblico la conciencia del alma despues de morir ¿Como pudo haber hecho Cristo el Señor una parabola donde las personas estaban concientes inmediatamente despues de morir?
Entiendo que esa es tu interpretacion del texto. Lo cual no tiene soporte mas que una especulacion. Por mi parte tengo el rico y lazaro concientes inmediantamente despues de morir. ¿Cómo puedes negar la conciencia del rico y de lazaro si el texto lo enseña claramente?.
Cristo es quien enseñaba tal parabola. Si tu dices que no es Biblico la conciencia del alma despues de morir ¿Como pudo haber hecho Cristo el Señor una parabola donde las personas estaban concientes inmediatamente despues de morir?
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....
Las llamas son figura del TORMENTO CONSCIENTE de las almas inmediatamente despues de morir. Jonas estaba sumergido en el mar y estaba VIVO. Es por eso que habla COMO si hubiese estado muerto en el Seol.
El rico estaba muerto y ademas en tormento. Jonas No estuvo muerto.
Las llamas son figura del TORMENTO CONSCIENTE de las almas inmediatamente despues de morir. Jonas estaba sumergido en el mar y estaba VIVO. Es por eso que habla COMO si hubiese estado muerto en el Seol.
El rico estaba muerto y ademas en tormento. Jonas No estuvo muerto.