¿QUE ES LA MUERTE?....

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Riverex.
En tu exposicion numero 341 de la pagina 23 has escrito:

El ser humano es un ALMA 1corintios 15:45,¿donde dice que en ese instante fue creada el alma (ente impersonal que habita dentro del alma),por favor Cea no aumentes a las escrituras lo que no dice solo para satisfacer tus caprichos?

¿te voy a preguntar por enésima vez donde dice en las escrituras que el alma es una ENTIDAD INMATERIAL,por favor Gustavo,eso es un concepto personal es lo que presupones,o ,lo que has leído o te han enseñado,vamos debatiendo este punto varias semanas y no hay aval bíblico para tal afirmacion,nunca lo has dado ni lo haras pues no hay el mas mínimo indicio en la biblia que asegure eso ,solo te has valido de textos vagos para intentar sostener tu posición y eso forzandolos.

El alma del hombre no es un ente impersonal sino un ente personal, es la persona misma, que en su condicion de muerte espiritual puede volver a la vida, recibe la vida eterna cuano en un acto de fe acepta el sarificio de Cristo, esa es la forma en que el alma recibe salvacion, y Jesus dijo que no vendra a condenacion porque ha pasado de muerte a vida. Por consiguiente el texto que has utilizado NO se aplica al alma, sino al cuerpo, que cuando muere se desintegra y tiene necesidad de ser resucitado para recobrar la vida, la inmortalidad y la incorrupcion. Y la vida del alma es distinta a la vida del cuerpo, son dos cosas distintas que tu “interpretacion” no te permite discernir, pero no te preocupes, te lo explico yo:

He explicado, y creo hasta la redundancia, que Dios FORMO de tierra el cuerpo del hombre y la tierra se convirtio milagrosamente en carne cuando El soplo el aliento de vida: la tierra no se convirtio en alma sino en carne, mientras que en el mismo acto milagroso Dios CREO el alma del hombre que posteriormente se explica abundantemente que esta dentro del cuerpo de carne; el cuerpo tiene funciones “involuntarias” y funciones “voluntarias”, pero el funcionamiento organico depende exclusivamente de funciones no voluntarias que no son controladas segun los deseos de el, sino que funciona independientemente a los deseos o a la voluntad. Dicho en palabras mas sencillas, el cuerpo funciona independientemente de los deseos o de la voluntad (caracteristicas del alma)
El alma cotrola todas las funciones voluntarias del cuerpo NO su funcionamiento organico.
El hombre hace con su cuerpo de acuerdo a su voluntad, es decir el alma controla al cuerpo de acuerdo a su voluntad., pero no controla su funcionamiento organico; solo esto te debe hacer pensar un poco y salir de tu torpor doctrinal sectario y concluir que cuerpo y alma son dos cosas distintas-
Analicemos, si te parece, a que se refiere el texto que tu utilizas inadecuadamente:

1 Corintios 15
35. Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?
36. Necio, lo que tú siembras no se vivifica, si no muere antes.
37. Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;
38. pero Dios le da el cuerpo como él quiso, y a cada semilla su propio cuerpo.
39. No toda carne es la misma carne, sino que una carne es la de los hombres, otra carne la de las bestias, otra la de los peces, y otra la de las aves.
40. Y hay cuerpos celestiales, y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.
41. Una es la gloria del sol, otra la gloria de la luna, y otra la gloria de las estrellas, pues una estrella es diferente de otra en gloria.
42. Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, resucitará en incorrupción.
43. Se siembra en deshonra, resucitará en gloria; se siembra en debilidad, resucitará en poder.
44. Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.
45. Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante.
46. Mas lo espiritual no es primero, sino lo animal; luego lo espiritual.
47. El primer hombre es de la tierra, terrenal; el segundo hombre, que es el Señor, es del cielo.
48. Cual el terrenal, tales también los terrenales; y cual el celestial, tales también los celestiales.
49. Y así como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.
50. Pero esto digo, hermanos: que la carne y la sangre no pueden heredar el reino de Dios, ni la corrupción hereda la incorrupción.
51. He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
52. en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.
53. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad.

1- Todo el discurso sirve para responder a dos preguntas: 35. Pero dirá alguno: ¿Cómo resucitarán los muertos? ¿Con qué cuerpo vendrán?
2- El discurso gira exclusivamente alrededor del CUERPO, terrenal, de carne y sangre, animal : que le sucedera al cuerpo? (16 veces se hace alusion a la materia, a lo fisico y no a la moral, o a la voluntad, deseos, sensaciones, emociones, senhtimientos, etc, cualidades del alma y no del cuerpo)
3- La muerte a que se refiere es la muerte fisica, que destruye el cuerpo, el que se mete en la tumba no es el mismo que ha de salir.
4- Los cuerpos de los hombres que fueron creados de tierra, son de carne, debiles y se corrompen; los cuerpos de los resucitados no seran de materia corruptible y seran poderosos.
5- El cuerpo animal es controlado por el alma. Cuando sera resucitado sera controlado por el espiritu.
6- Versiculo 45: “fue hecho el primer hombre Adán alma viviente”
Comparado con Génesis 2:7: Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un alma viviente.

• Dios llama hombre al cuerpo de tierra, antes de darle vida.
• El hombre llego a ser un alma viviente cuando el cuerpo fue investido de vida.
• El apostol Pablo compara el cuerpo del hombre animal con el cuerpo del hombre espiritual.
• El versiculo 45 NO dice que el cuerpo de Adan es un alma viviente, dice que el cuerpo de esa alma viviente es terrenal, de tierra que se transformo en carne, es materia viviente. La Biblia compara el cuerpo del hombre con el cuerpo de todos los animales y dice que no hay una diferencia, que todos somos iguales y que tendremos el mismo fin: la muerte fisica y la descomposicion
• En ningun momento al cuerpo fisico, material, de tierra, corruptible se le atribuye ninguna de las caracteristicas del alma para que nosotros lo confundamos.
• El cuerpo o algun componente organido dentro de el no es el alma.

7- El cuerpo de tierra sufrira una transformacion, dependiendo de como se encuentre al momento en que esta se efectue; si el cuerpo ya esta muerto resucitara, adquiriendo asi la vida, la incorrupcion, la inmortalidad; si el cuerpo esta vivo a la hora de este evento, el cuerpo sera transformado instantaneamente en incorruptible e inmortal para entrar a la presencia de Dios en las regiones celestes.
8- El texto habla exclusivamente de la componente fisica del hombre, por esa razon a la vida que recibira el cuerpo no se le llama nunca “vida eterna”, como innumerables veces Jesus y los Apostoles llaman a la vida que recibe el hombre cuya alma esta en condicion de muerte espiritual cuando cree en Cristo y se convierte en hijo de Dios. Esto es la razon porque a la vida que recibe el alma muerta se le llama “vida eterna”. Mientras que a la vida que recibe el cuerpo muerto cuando resucita se le llama “inmortalidad”.

Es muy simple llegar a conclusiones acertadas, tu te debates porque con el concepto que tu tienes del hombre, de la vida y de la muerte no podras llegar nunca a comprender que la vida espiritual, la del alma, no es una vida fisica, es una vida trascendente, solo el hombre posee la capacidad de discernir entre material y espiritual.
El hombre (el alma) es un ser espiritual, intangible, como los angeles, creado dentro del cuerpo fisico. El hombre no es materia que tiene la capacidad de razonar, NO, la materia es materia, la vida del cuerpo es vida organica, un mecanismo que funciona por inercia, porque fue creado para funcionar organicamente, muy distinta es el alma del hombre, su psique, su intelecto, su conciencia.

Yo he definido que el alma del hombre es una entidad personal, inmaterial, intangible, espiritual porque la Biblia especifica que sale del cuerpo cuando este muere, y va al Hades o al Cielo, donde permanece en pleno uso de todas sus facultades. Porque el alma no desaparece cuando el cuerpo muere y se deshace.
No digas que no te lo he explicado y he colocado tantisimos textos donde se habla de la condicion del alma cuando el cuerpo esta muerto, eres tu que cuando lees entiendes otras cosas, de acuerdo a la orientacion interpretativa a la que ahieres.

 

[riverex]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Riverex.
En tu exposicion numero 340 de la pagina 23 has escrito:





Te perdiste nuevamente en transcribir interpretaciones, Podrias decirme porque no utilizas la interlineal?

Proverbios 6:16: Seis cosas aborrece Jehová, Y aun siete abomina su ALMA:

שֶׁשׁ ־הֵנָּה שָׂנֵא יְהוָה וְשֶׁבַע [תֹּועֲבֹות כ] (תֹּועֲבַת ק) נַפְשֹׁו׃
La palabra evidenciada es H5315 Nefesh ALMA.
La palabra nefesh debe traducirse solamente en una manera, porque asi se fue escrita, solamente nefesh, entonces la traduccion debe ser solamente una: ALMA. Esto es la logica de una traduccion, imaginate tu si traduciendo un libro antojadizamente yo traduzco de diferentes maneras una palabra, por ejemplo zapato, una vez lo traduzco como zapato, otra como bota, otro como sandalia, otro como mocacin, otro como snicker, otro como tenis, otra como football, etc, que idea te harias tu?, existe una palabra para llamar a cada cosa?, entonces cuando se traduce una palabra en diferentes maneras eso no se puede llamar traduccion, sino interpretacion.
Te hice una lista de todas las veces que aparece la palabra alma en la Biblia para que veas que si, la palabra Nefesh significa la vida, el ser, todas las caracteristicas que distinguen a UNA PERSONA son su alma.
En una participacion reciente te explique lo que es el cuerpo humano, y la diferencia que existe entre este y el alma del hombre. Como hay muchisimos textos que ejemplifican que el alma puede bien estar fuera del cuerpo y la “persona” sigue siendo la misma, el alma sigue siendo alma, no ha cambiado nada en ella, excepto que no esta dentro del cuerpo; tres ejemplos de esto se encuentran en el relato de Saul, Samuel y la adivina de Endor; el relato del rico y Lazaro; y el relato de las almas que estan bajo del altar en la presencia de Dios, antes de que se verifique la resurreccion de sus cuerpos. Tu puedes interpretarlos como mejor te parezca y ridiculizar la Escritura como bien creas, pero eso es lo que esta escrito y eso se debe entender. Esto da a entender que el alma vive independientemente del cuerpo.
Hay un texto , que al parecer es la “non plus ultra” para apoyer la doctrina de los TJ y es:
Salmos
146:1 Alaba, oh alma mía, a Jehová.
146:2 Alabaré a Jehová en mi vida; Cantaré salmos a mi Dios mientras viva.
146:3 No confiéis en los príncipes, Ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación.
146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; En ese mismo día perecen sus pensamientos.
Cual es la hilacion de este texto?, pues que todo lo que pensaba hacer el hombre, el dia que muere no lo podra llevar a cabo, porque no puede hacer mas nada por nadie, pues va al Seol.

33 veces aparece la frase “debajo del sol” en el libro de Eclesiastes, para que entiendas que se refiere a lo que se hace aca, en la tierra en el mundo de los vivos. Y mira otro texto que a ustedes les gusta tanto:
Eclesiastes
9:3 Este mal hay entre todo lo que se hace debajo del sol, que un mismo suceso acontece a todos, y también que el corazón de los hijos de los hombres está lleno de mal y de insensatez en su corazón durante su vida; y después de esto se van a los muertos.
9:4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.
9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
9:9 Goza de la vida con la mujer que amas, todos los días de la vida de tu vanidad que te son dados debajo del sol, todos los días de tu vanidad; porque esta es tu parte en la vida, y en tu trabajo con que te afanas debajo del sol.
9:10 Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.
Todo lo que es vanidad termina cuando una persona muere, porque en el Seol no se hacen esas cosas. Debe procurar hacer todo lo que desea hacer mientras esta aca, porque ira al Seol y nada de esto se hace alla.
La persona ira al Seol, mientras su cuerpo se convertira en polvo.
El alma no es un ente independiente del cuerpo, fue creada dentro del cuerpo, y si el cuerpo muere esa alma no puede continuar independientemente aca, por eso Dios ha establecido que tiene que ir un lugar llamado Seol, o al Cielo a esperar la resurreccion del cuerpo para volver a unirse a El.
Yo nunca he dicho que el alma sea un ente fantasmal, sino que he dicho que es una entidad espiritual, intangible y eterna, que fue creada dentro de un cuerpo fisico, a raiz del pecado muere el alma (se separa de la comunion con Dios) y a consecuencia de la muerte espiitul tambien su propio cuerpo tiene que morir, cuando el cuerpo muere esa alma debe forzozamente ser albergada en algun lugar, y este es el Seol o el cielo.

Saludos Gustavo Cea:

Acabo de leer tu aporte y lo único que encuentro son argumentos cargados de opiniones personales y particulares quien sabe de que librejos lo habras estraído veamos:

Cea escribe:

La palabra nefesh debe traducirse solamente en una manera, porque asi se fue escrita, solamente nefesh, entonces la traduccion debe ser solamente una: ALMA.

Respondo:

Y Adán fue hecho alma viviente segun corintios,al igual que usted es un alma.Y eso de traducirse de una sola manera,pues le digo que las escrituras no estan sujetas sus caprichos de interpretacion particular,pues el hebreo no es lo mismo que el latin o el castellano,de modo que el original permite diferentes usos de la palabara, lo cual es facilmente demostrable,al igual que los sinonimos castellanos.Y si usted quiere ceñirse unicamente a la traduccion ¿de donde me saca que el alma es una entidad inmaterial?,eso no se conoce en la biblia,de modo que concluiremos que solo es una interpretación caprichosa.

Cea escribe:

traduciendo un libro antojadizamente yo traduzco de diferentes maneras una palabra, por ejemplo zapato, una vez lo traduzco como zapato, otra como bota, otro como sandalia, otro como mocacin, otro como snicker, otro como tenis, otra como football, etc, que idea te harias tu?, existe una palabra para llamar a cada cosa?, entonces cuando se traduce una palabra en diferentes maneras eso no se puede llamar traduccion, sino interpretacion.

Respondo:

Como la traduccion que haces de alma al decir que es UN ENTE INMATERIAL(eso es interpretacion),eso si es antojadizo y por demas caprichoso,expresion que no se conoce en las escrituras.Lo que usted se olvida forista cea es el hecho de que existen palabras que al igual que en el castellano se usan como sinonimos pues encierran el misma idea(hebreo lo permite),solo de fijarse los diferentes contextos.

Cea escribe:

Te hice una lista de todas las veces que aparece la palabra alma en la Biblia para que veas que si, la palabra Nefesh significa la vida, el ser, todas las caracteristicas que distinguen a UNA PERSONA son su alma.

Respondo:

Pues la caracteristica principal de una persona ,de un ser es justamente LA VIDA por ello es un nefesh(alma),muere la persona,ya no hay mas la caracteristica principal que lo distingue que es justamente la vida.

Cea escribe:

En una participacion reciente te explique lo que es el cuerpo humano, y la diferencia que existe entre este y el alma del hombre. Como hay muchisimos textos que ejemplifican que el alma puede bien estar fuera del cuerpo y la “persona” sigue siendo la misma, el alma sigue siendo alma, no ha cambiado nada en ella, excepto que no esta dentro del cuerpo; tres ejemplos de esto se encuentran en el relato de Saul, Samuel y la adivina de Endor; el relato del rico y Lazaro; y el relato de las almas que estan bajo del altar en la presencia de Dios, antes de que se verifique la resurreccion de sus cuerpos. Tu puedes interpretarlos como mejor te parezca y ridiculizar la Escritura como bien creas, pero eso es lo que esta escrito y eso se debe entender. Esto da a entender que el alma vive independientemente del cuerpo.

Respondo:

Señor Cea en ninguno de los ejemplos dados dice o hace la mas minima referencia e que el alma esta conciente despues de la muerte,eso no ha podido probar usted.Ahora me pone el evento de la saul y la pitoniza,pues muestre el verso que diga que fue EL ALMA que se presento,eso lo supones lo interpretas tu, segun tu antojo pero no lo dice,no aumentes ni agregues a las escrituras lo que no dice,lo mismo sucede con el relato del rico y lazaro no se menciona ni una sola ALMA,eso lo supones o interpretas tu y solo los cegados de esa rancia doctrina.Ahora con las almas debajo del altar ya te los refute y no has sabido como responder,pues es evidente que se trata de simbolismos como lo es el apocalipsis y el mismo contexto del capitulo lo amerita,ademas mas adelante esas almas volvieron a vivir,si volvieron a vivir es poque estaban muertas.

Cea escribe:

Salmos
146:1 Alaba, oh alma mía, a Jehová.
146:2 Alabaré a Jehová en mi vida; Cantaré salmos a mi Dios mientras viva.
146:3 No confiéis en los príncipes, Ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación.
146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; En ese mismo día perecen sus pensamientos.
Cual es la hilacion de este texto?, pues que todo lo que pensaba hacer el hombre, el dia que muere no lo podra llevar a cabo, porque no puede hacer mas nada por nadie, pues va al Seol.

Respondo:

Correcto,pues en el seol nada se hace pues todos estan muertos y no hay conciencia,pues alli vuelves al polvo,y solo se encuentran huesos.

Cea escribe:

33 veces aparece la frase “debajo del sol” en el libro de Eclesiastes, para que entiendas que se refiere a lo que se hace aca, en la tierra en el mundo de los vivos. Y mira otro texto que a ustedes les gusta tanto:
Eclesiastes
9:10 Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.
Todo lo que es vanidad termina cuando una persona muere, porque en el Seol no se hacen esas cosas. Debe procurar hacer todo lo que desea hacer mientras esta aca, porque ira al Seol y nada de esto se hace alla.

Respondo:

Sin embargo,pretendiste usar un texto donde supuestamentre en el seol los justos se enseñoreaban de los impios por la MAÑANA,y nunca explicaste como podria haber mañana debajo de la tierra,¿acaso hay un sol tambien en el seol?,ahora si en el seol no hay CIENCIA,OBRA,TRABAJO,SABIDURIA,es porque simplemente estos conceptos son caracteristicas del ser vivo de estar concientes.

cea escribe.

La persona ira al Seol, mientras su cuerpo se convertira en polvo.
El alma no es un ente independiente del cuerpo, fue creada dentro del cuerpo, y si el cuerpo muere esa alma no puede continuar independientemente aca, por eso Dios ha establecido que tiene que ir un lugar llamado Seol, o al Cielo a esperar la resurreccion del cuerpo para volver a unirse a El.
Yo nunca he dicho que el alma sea un ente fantasmal, sino que he dicho que es una entidad espiritual, intangible y eterna, que fue creada dentro de un cuerpo fisico, a raiz del pecado muere el alma (se separa de la comunion con Dios) y a consecuencia de la muerte espiitul tambien su propio cuerpo tiene que morir, cuando el cuerpo muere esa alma debe forzozamente ser albergada en algun lugar, y este es el Seol o el cielo.

Respondo:

Aca el señor Cea da una elocuente demostracion de interpretacion antojadiza pues la palabra de Dios por ningun lado habla que en la segunda venida de Cristo ENTES UNMATERIALES,entraran o se uniran a los cuerpos,eso es INTERPRETACION Y DE LAS MAS ESPUREAS,eso solo existe en los librejos de los cuales le gusta nutrirse al señor Cea.

Ahora de que el alma es una ENTIDAD INTANGIBLE Y ETERNA, eso tambien señor cea es pura y rancia especulacion ,pues en las escrituras no se conocen esos terminos,solo en la cabeza del pagano Platón.

¿Cual es la diferencia entre una entidad intangible (alma según Gustavo) y un ente fantasmal?

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Riverex.
En tu exposicion numero 351 de la pagina 24 has escrito:

tanto NESHAMAH (ALIENTO) del cual deriva la palabra NEFESH,se utilize paralelamente como sinónimos con la palabra RUACH,como elemento dador de la vida QUE VIENE DE DIOS y que es esencial para la existencia del hombre como ALMA VIVIENTE.

"Dios formó al hombre del polvo de la tierra y sopló en su nariz aliento (NESHAMAH) de vida,y fue el hombre un ser (ALMA,NEFESH)viviente".Génesis 2:7

"le quitas el hálito (RUACH),dejan de ser,y vuelven al polvo" Salmos 104:29. Y así podemos pasarnosla poniendo un y otro texto para respaldar biblicamente,este argumento pero dudo que al señor Cea le intereze pues al parecer esta mas absorto en doctrinas platónicas.

H 5397 נְשָׁמָה neshamah: aliento, espiritu.
H 5315 נַפְשִׁי nephesh: alma, ser vivo, vida, persona, el deseo, la pasión, la emoción
H 7307 רוּחִי ruach: el aliento, el viento, el espíritu.

H 5397 נְשָׁמָה neshamah: aliento, espiritu (http://biblesuite.com/hebrew/5397.htm)

Aparece 23 veces, se utiliza como: la respiración (15), respira (1), vida (1), las personas vivas (1),
espiritu (2), que respira (3) asi:

1 soplo de Dios como el viento caliente enciende una llama Isaías 30:33;
como la destrucción de viento 2 Samuel 22:16 = Salmo 18:16; Job 4:09;
como el viento frío produce hielo Job 32:8 Job 33:4.

2 aliento del hombre 1 Reyes 17:17, Isaías 42:5, Job 27:3; Daniel 10:7;
aliento de vida נשׁמת חיים Génesis 2:7 (J); comparar נִשְׁמַת רוּחַ חַיִּים Génesis 7:22 ;
como respirado por Dios es el aliento de Dios en el hombre Job 34:14, Job 36:4,
Es característico del hombre אדם אשׁר נשׁמה באפו Isaías 2:22 Dejaos del hombre, cuyo aliento está en su nariz;
3 sinónimo נפשׁ כָּל נְשָׁמָה cada ser que respira Deuteronomio 20:16; Josué 11:11,14; 1 Reyes 15:29; כָּלהַֿנְּשָׁמָה Josué 10:14; Salmo 150:6; Isaías 57:16 נְשָׁמוֺת.

4 espíritu del hombre "," רוּחַ, אָדָם 'נ' נֵר י Proverbios 20:27 “Lámpara de Jehová es el espíritu del hombre, La cual escudriña lo más profundo del corazón "

Es utilizada una vez (N.4) para referirse a una entidad que puede efectuar por si sola una funcion especifica de un ser inteligente: escudrinar; las otras 22 veces se refiere a un elemento o a un inividuo o ser que respira, o que cumple una accion de soplar o respirar, sin dar ningun detalle de ese elemento (aire).

H 7307 רוּחִי ruach: el aliento, el viento, el espíritu. (http://biblesuite.com/hebrew/7307.htm)

Aparece 377 veces, se utiliza como: aire (2), la ira (1), ráfaga (2), la respiración (31), sin aliento (1), fresco (1), valor (1), abatimiento (1), expuesto (1), dolor (1), el corazón (1), inspirada en (1), la mente (3), los motivos (1), puntos (1), irascible (1), lateral (4), laterales (2), espiritu (76) , Espiritu (127), espiritus (3), fuerza (1), temperamento (2), pensamientos (1), digno de confianza (1), el viento (98), vientos (7) ventosos (2), ira (1).

Se utiliza en diversas maneras asi (copiado de mi participacion numero 211)

-Espiritu de vida: se le llama tambien “aliento de vida”. Aparece 6 veces.
-Espiritu de Dios , Espiritu de Jehova o Espiritu Santo : Es necesario reconocer cuando se refiere al motivo o intencion con que Dios hace alguna cosa, o a lo que resulta en el hombre cuando Dios lo motiva a hacer algo, porque muchas veces cuando se habla del Espiritu de Dios se hace referencia a un ser vivo entidad eterea que tiene todas las caracteristicas de personalidad. Aparece 324 veces.
-Espiritu, es la actitud o motivacion que induce a una persona a pensar o actuar en una manera determinada, o la condicion mental, emotiva y psicologica que induce a ciertos comportamientos. Aparece 74 veces.
-Espiritus - angeles: Son seres vivos, entidades etereas, intangibles, incorporeas, que habitan con Dios, en el cielo, al servicio Suyo, que cumplen misiones dirigidas a favorecer al hombre. Aparece 67 veces.
-Espiritus inmundos: conocidos tambien como demonios, o malos espiritus, son angeles, seres vivos, entidades etereas que se rebelaron contra Dios y se pusieron a las ordenes de Satanas, quien tambien es un espiritu superior. Aparece 67 veces.
-Espiritu del hombre: Muestra similitudes con el alma, en efecto, las caracteristicas del espiritu son identicas a las del alma, pues este manifiesta emociones, sentimientos, deseos y voluntad; son las caracteristicas propias de las personas, es decir que el espiritu es una persona, intangible, igual que el alma. Y al igual que el alma esta “dentro” del cuerpo del hombre. (Job 32:18; Salmos 142: 3-4. 143:4) Aparece 146 veces.

La palabra espiritu lgunas veces se utiliza como sinonimo de alma (Nepesh), o como sinonimo de aliento y viento (neshamah), pero profundizano en cada vez que aparece se identifica el Espiritu de Dios y el espiritu del hombre no como un viento, un aire o una respiracion, sino como una entidad con caracteristicas de personalidad e individualidad que lo colocan en el ambito de los seres vivos, son alguien y no algo
No se puede generalizar y asumir que se utiliza paralelamente y que por lo tanto se debe entender lo mismo cuando a parece una u otra indistintamente, eso llevaria a pensar que el Espiritu de Dios, de aquel que se dice Dios es un Espiritu, es simplemente un viento que sopla, o como dicen...es como la corriente electrica!!

 

[riverex]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Riverex.
En tu exposicion numero 351 de la pagina 24 has escrito:



H 5397 נְשָׁמָה neshamah: aliento, espiritu.
H 5315 נַפְשִׁי nephesh: alma, ser vivo, vida, persona, el deseo, la pasión, la emoción
H 7307 רוּחִי ruach: el aliento, el viento, el espíritu.

H 5397 נְשָׁמָה neshamah: aliento, espiritu (http://biblesuite.com/hebrew/5397.htm)

Aparece 23 veces, se utiliza como: la respiración (15), respira (1), vida (1), las personas vivas (1),
espiritu (2), que respira (3) asi:

1 soplo de Dios como el viento caliente enciende una llama Isaías 30:33;
como la destrucción de viento 2 Samuel 22:16 = Salmo 18:16; Job 4:09;
como el viento frío produce hielo Job 32:8 Job 33:4.

2 aliento del hombre 1 Reyes 17:17, Isaías 42:5, Job 27:3; Daniel 10:7;
aliento de vida נשׁמת חיים Génesis 2:7 (J); comparar נִשְׁמַת רוּחַ חַיִּים Génesis 7:22 ;
como respirado por Dios es el aliento de Dios en el hombre Job 34:14, Job 36:4,
Es característico del hombre אדם אשׁר נשׁמה באפו Isaías 2:22 Dejaos del hombre, cuyo aliento está en su nariz;
3 sinónimo נפשׁ כָּל נְשָׁמָה cada ser que respira Deuteronomio 20:16; Josué 11:11,14; 1 Reyes 15:29; כָּלהַֿנְּשָׁמָה Josué 10:14; Salmo 150:6; Isaías 57:16 נְשָׁמוֺת.

4 espíritu del hombre "," רוּחַ, אָדָם 'נ' נֵר י Proverbios 20:27 “Lámpara de Jehová es el espíritu del hombre, La cual escudriña lo más profundo del corazón "

Es utilizada una vez (N.4) para referirse a una entidad que puede efectuar por si sola una funcion especifica de un ser inteligente: escudrinar; las otras 22 veces se refiere a un elemento o a un inividuo o ser que respira, o que cumple una accion de soplar o respirar, sin dar ningun detalle de ese elemento (aire).

H 7307 רוּחִי ruach: el aliento, el viento, el espíritu. (http://biblesuite.com/hebrew/7307.htm)

Aparece 377 veces, se utiliza como: aire (2), la ira (1), ráfaga (2), la respiración (31), sin aliento (1), fresco (1), valor (1), abatimiento (1), expuesto (1), dolor (1), el corazón (1), inspirada en (1), la mente (3), los motivos (1), puntos (1), irascible (1), lateral (4), laterales (2), espiritu (76) , Espiritu (127), espiritus (3), fuerza (1), temperamento (2), pensamientos (1), digno de confianza (1), el viento (98), vientos (7) ventosos (2), ira (1).

Se utiliza en diversas maneras asi (copiado de mi participacion numero 211)

-Espiritu de vida: se le llama tambien “aliento de vida”. Aparece 6 veces.
-Espiritu de Dios , Espiritu de Jehova o Espiritu Santo : Es necesario reconocer cuando se refiere al motivo o intencion con que Dios hace alguna cosa, o a lo que resulta en el hombre cuando Dios lo motiva a hacer algo, porque muchas veces cuando se habla del Espiritu de Dios se hace referencia a un ser vivo entidad eterea que tiene todas las caracteristicas de personalidad. Aparece 324 veces.
-Espiritu, es la actitud o motivacion que induce a una persona a pensar o actuar en una manera determinada, o la condicion mental, emotiva y psicologica que induce a ciertos comportamientos. Aparece 74 veces.
-Espiritus - angeles: Son seres vivos, entidades etereas, intangibles, incorporeas, que habitan con Dios, en el cielo, al servicio Suyo, que cumplen misiones dirigidas a favorecer al hombre. Aparece 67 veces.
-Espiritus inmundos: conocidos tambien como demonios, o malos espiritus, son angeles, seres vivos, entidades etereas que se rebelaron contra Dios y se pusieron a las ordenes de Satanas, quien tambien es un espiritu superior. Aparece 67 veces.
-Espiritu del hombre: Muestra similitudes con el alma, en efecto, las caracteristicas del espiritu son identicas a las del alma, pues este manifiesta emociones, sentimientos, deseos y voluntad; son las caracteristicas propias de las personas, es decir que el espiritu es una persona, intangible, igual que el alma. Y al igual que el alma esta “dentro” del cuerpo del hombre. (Job 32:18; Salmos 142: 3-4. 143:4) Aparece 146 veces.

La palabra espiritu lgunas veces se utiliza como sinonimo de alma (Nepesh), o como sinonimo de aliento y viento (neshamah), pero profundizano en cada vez que aparece se identifica el Espiritu de Dios y el espiritu del hombre no como un viento, un aire o una respiracion, sino como una entidad con caracteristicas de personalidad e individualidad que lo colocan en el ambito de los seres vivos, son alguien y no algo
No se puede generalizar y asumir que se utiliza paralelamente y que por lo tanto se debe entender lo mismo cuando a parece una u otra indistintamente, eso llevaria a pensar que el Espiritu de Dios, de aquel que se dice Dios es un Espiritu, es simplemente un viento que sopla, o como dicen...es como la corriente electrica!!

Saludos Gustavo Cea:

Me parece un buen trabajo de información el que has hecho en esta exposición,lo cual corrobora,lo que he estado argumentando en cuanto al significado de nefesh y el sentido al que debe referirse de acuerdo al contexto en el que se encuentra.

H 5315 נַפְשִׁי nephesh: alma, ser vivo, vida, persona, el deseo, la pasión, la emoción.

Nefesh pues de esta manera no puede referirse a una entidad inmaterial,pues esa definición no es conocida en las escrituras,solo en conclusiones particulares y en textos extrabíblicos.

he de manifestar mi desacuerdo con las siguientes afirmaciones a las que he colocado en mayúsculas para su identificación:

Espiritus - angeles: Son seres vivos, entidades etereas, intangibles, incorporeas, que habitan con Dios, en el cielo, al servicio Suyo, que cumplen misiones dirigidas a favorecer al hombre. Aparece 67 veces.

Pues definitivamente decir que los ángeles son seres incorpóreos es una incongruencia total,pues está claro en las escrituras que tiene cuerpo, decir que son intángibles es sinonimo de algo que no se puede tocar,lo cual tambien es contra la biblia,pues en ella dice todo lo contrario,etéreo es sinonimo de abstracto,impalpable,lo cual también es antibíblico.

 

[riverex]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Gustavo escribe:

El alma del hombre no es un ente impersonal sino un ente personal, es la persona misma, que en su condicion de muerte espiritual puede volver a la vida, recibe la vida eterna cuano en un acto de fe acepta el sarificio de Cristo, esa es la forma en que el alma recibe salvacion, y Jesus dijo que no vendra a condenacion porque ha pasado de muerte a vida.

Respondo:

Eso es correcto el alma es la persona misma,por ende la muerte denota no solo la muerte del cuerpo ,como has especulado sino DE LA PERSONA y la persona es un todo (emociones,virtudes,etc).Adán es una persona,pues es un nefesh,como tu mismo has traído a colación dicha definicion ,por lo tanto,muerto la persona,muere las emociones,su namor s,su odio como lo prueba el libro de ecleciastes.

cea escribe:

puede volver a la vida, recibe la vida eterna cuano en un acto de fe acepta el sarificio de Cristo, esa es la forma en que el alma recibe salvacion, y Jesus dijo que no vendra a condenacion porque ha pasado de muerte a vida.

Respondo:

cuando recibe a Cristo también recibe,LA PROMESA de vida eterna (juan 11;25),pero esta promesa se hará realidad en su segunda venida (Apocalipsis 22:12)

cea escribe:

mientras que en el mismo acto milagroso Dios CREO el alma del hombre que posteriormente se explica abundantemente que esta dentro del cuerpo de carne;

Respondo:

Esto señores es especular y poner a las escrituras lo que no dice,esto es añadir algo que no esta escrito tan solo y únicamente para avalar una interpretación.

Cea escribe:

El alma cotrola todas las funciones voluntarias del cuerpo NO su funcionamiento organico.
El hombre hace con su cuerpo de acuerdo a su voluntad, es decir el alma controla al cuerpo de acuerdo a su voluntad., pero no controla su funcionamiento organico; solo esto te debe hacer pensar un poco y salir de tu torpor doctrinal sectario y concluir que cuerpo y alma son dos cosas distintas-

Respondo:

Nuevamente el Señor Cea haciendo gala de sus opiniones personales,señor Cea creo que es tiempo que usted entienda algo que le vengo diciendo desde hace mucho y al parecer o no entiende o se hace el que no entiende,mi concepto de alma segun la biblia es la persona misma(como usted también lo describe),es el hombre es su totalidad,que actua en conjunto la mente(psquis) y el cuerpo.Lo que yo no encuentro en las escrituras es la supervivencia de manera independiente de un ente inmaterial al que usted llama alma y de eso se trata nuestra conversacion,y de que ha presentado muchos textos lo ha hecho pero al ser confrontarlos esos textos no dan ni al mas mínimo indicio de que se trate de una entidad inmaterial conciente y para remate eterna.


cea escribe:

• Dios llama hombre al cuerpo de tierra, antes de darle vida.
• El hombre llego a ser un alma viviente cuando el cuerpo fue investido de vida.
• El apostol Pablo compara el cuerpo del hombre animal con el cuerpo del hombre espiritual.
• El versiculo 45 NO dice que el cuerpo de Adan es un alma viviente, dice que el cuerpo de esa alma viviente es terrenal, de tierra que se transformo en carne, es materia viviente. La Biblia compara el cuerpo del hombre con el cuerpo de todos los animales y dice que no hay una diferencia, que todos somos iguales y que tendremos el mismo fin: la muerte fisica y la descomposicion
• En ningun momento al cuerpo fisico, material, de tierra, corruptible se le atribuye ninguna de las caracteristicas del alma para que nosotros lo confundamos.
• El cuerpo o algun componente organido dentro de el no es el alma.

Respondo:

1-Pues Dios tambien dice : ".........no había HOMBRE para que labrase la tierra"(Génesis 2:5),de manera que si al decir hombre, solo y únicamente se refiere al cuerpo sin vida,estamos colocando a Dios en una situación de contradicción pues Dios nunca se referiría a un cuerpo sin vida con la facultad de labrar la tierra,.De esta manera entendemos que al decir hombre se hace referencia al ser humano con sus facultades propias de ser vivo.
2-Exacto cuando fue investido de vida y no se hace ninguna referencia en que ese instante paralelamente se forme en su interior otro ser (alma),sino que la union del cuerpo mas el soplo de vida,llego a ser un alma.Es decir una persona con capacidad de trabajar,amar,saber. Separados estos elementos,vuelve a ser polvo,y las caracteristicas abstractas de este ser llamese amor odio,saber fenecen tambien como lo acredita Ecleciastes 9.

3-Exacto hay cuerpo corrupto y espiritual que lo resiviremos cuando cristo venga.

4-Ahhhhh ahora sales con que No dice que el cuerpo de Adan es un alma viviente,pues te contradices y de la manera mas descarada ,pues el verso dice:" y fue hecho el HOMBRE" y segun tu dices que cuando Dios se refiere al Hombre se refiere al cuerpo sin vida aqui transcribo lo que escribisteios llama hombre al cuerpo de tierra, antes de darle vida.
Como podemos ver el forista Cea al parecer anda disparandose a sus propios pies.
5- Pero a la persona si y la persona es cuerpo y emociones.
6-El alma es el cuerpo unido a la vida que proviene de Dios.
Ahora lo de entidad inmaterial con plena facultad despues de la muerte es algo que no has podido probar con las escrituras y en ese intento como ha sido evidente has incurrido en errores de interpretación y afirmaciones forzadas.Valiendote de textos a los que has acomodado a tu posición, pero ni aun asi te han avalado pues analizandolos simplemente te das un portazo con la verdad.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Riverex.
En tu exposicion numero 352 de la pagina 24 has escrito:
Cea escribe:

El relato del rico y Lazaro no hablan en ningun lugar del cielo ni del infierno. Se habla solamente del SEOL.

respondo:

Correcto se habla de Seol lo cual es lo mismo que hades y que INFIERNO.Y allí te pongo las diferentes traducciones (Aunque se que te enferma que lo haga pues se derrumba toooooda tu pseudo doctrinas).

Primeramente veamos Salmos 16:10 " Porque no dejarás mi alma en el SEOL........"

Ahora veámos las traducciones en en nuevo testamento:

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
PUES TU NO ABANDONARAS MI ALMA EN EL HADES, NI PERMITIRAS QUE TU SANTO VEA CORRUPCION.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
PUES TU NO ABANDONARAS MI ALMA EN EL HADES (región de los muertos), NI PERMITIRAS QUE TU SANTO VEA CORRUPCION.
Reina Valera Gómez (© 2010)
Porque no dejarás mi alma en el infierno, ni permitirás que tu Santo vea corrupción.
Reina Valera (1909)
Que no dejarás mi alma en el infierno, Ni darás á tu Santo que vea corrupción. Sagradas Escrituras (1569)
que no dejarás mi alma en el infierno, ni darás a tu Santo que vea corrupción.


version Dios habla hoy:

"Porque no me dejarás en el sepulcro..."

Aunque se que el señor Cea no va a aceptar pues cree que la traducción que el utiliza es la única ,infalible y copia fiel del original ,pues eso es lo que se intuye ,pues nunca acepta lo que le contradice y expone su cerrazón.

Sigues insistiendo en colocar todas estas interpretaciones y a proposito no colocas la interlineal, te pido, es inutil que vuelvas a colocar esta lista de Biblias que solo confirman lo que yo he sostenido, esto es, que son solo interpretaciones que no reflejan el texto original, y tampoco pones tu traduccion, como si tuvieras algo en contra de ella!!

RV60 - Salmo 16:10 Porque no dejarás mi alma en el Seol,
Ni permitirás que tu santo vea corrupción.
Psalm 16:10 Hebrew Study Bible (Apostolic / Interlinear)
כִּ֤י לֹא־ תַעֲזֹ֣ב נַפְשִׁ֣י לִשְׁאֹ֑ול לֹֽא־ תִתֵּ֥ן חֲ֝סִידְךָ֗ לִרְאֹ֥ות שָֽ

כִּ֤י לֹא־ תַעֲזֹ֣ב נַפְשִׁ֣ לִשְׁאֹ֑ול
3588 3808 5800 5315 7585
Porque no dejaras mi alma el seol


RV60 - Hechos 2:27: Porque no dejarás mi alma en el Hades,
Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.
ΠΡΑΞΕΙΣ 2:27 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
ὅτι οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾄδην οὐδὲ δώσεις τὸν ὅσιον σου ἰδεῖν διαφθοράν.

ὅτι οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾄδην οὐδὲ δώσεις
375 3756 1459 3588 5590 1473 1519 86 3761 1325
Porque tu no dejaras el alma mia en el Hades tampoco permitiras

(H) 7585. כִּשְׁא֣וֹל sheol = Seol
(G) 86. ᾄδην hadés = Hades
(G)1067. γηννα geenna = Infierno

Las palabras Seol (Hebreo) y Hades (griego), tienen el mismo significado: es el lugar donde va el alma del hombre, mientras su cuerpo es puesto en una tumba a consecuencia de la muerte fisica.

El Geenna es el lugar donde sera echado tanto el alma como el cuerpo(Mateo 10;28), cuando se unen nuevamente, en el evento llamado RESURRECCION para entrar al juicio, luego del que, si es hallado culpable sera lanzado alli.
Aclarada la definicion de ese lugar, se sigue que tambien al lugar donde seran echados los hallados culpables en el juicio final tambien se le llama de otras maneras: Infierno, Lago de fuego, muerte segunda.
La Reina Valera 1960 traslitera las palabras Sheol como Seol y Hades como Hades, mientras que traduce la palabra Geenna siempre como infierno (11 veces) y la palabra Tartaros en 2 Pedro 2:4 la traduce como infierno, porque es el correspondiente al latin infernus.

Geenna era un basurero en las afueras de Jerusalen, un lugar de inmundicia, pudricion e incineracion de desechos. Jesus es el primero que utilizo la palabra Geenna con una connotacion distinta, y es reportado 11 veces en la Biblia:
1. Mateo 5:22: Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al INFIERNO de fuego.
2. Mateo 5:29: Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al INFIERNO.
3. Mateo 5:30: Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado alINFIERNO.
4. Mateo 10:28: Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el INFIERNO.
5. Mateo 18:9: Y si tu ojo te es ocasión de caer, sácalo y échalo de ti; mejor te es entrar con un solo ojo en la vida, que teniendo dos ojos ser echado en el INFIERNO de fuego.
6. Mateo 23:15: ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo delINFIERNO que vosotros.
7. Mateo 23:33: ¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del INFIERNO?
8. Marcos 9:43: Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al INFIERNO, al fuego que no puede ser apagado,
9. Marcos 9:45: Y si tu pie te fuere ocasión de caer, córtalo; mejor te es entrar a la vida cojo, que teniendo dos pies ser echado en el INFIERNO, al fuego que no puede ser apagado,
10. Marcos 9:47: Y si tu ojo te fuere ocasión de caer, sácalo; mejor te es entrar en el reino de Dios con un ojo, que teniendo dos ojos ser echado al INFIERNO,
11. Lucas 12:5: Pero os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el INFIERNO; sí, os digo, a éste temed.

Del analisis de estos textos encontramos que el infierno aun no esta en funciones para el genero humano, ningun hombre ha sido echado en el, porque al infierno sera echado el alma junto a su propio cuerpo (Mateo 10:28), y en la actualidad el alma y el cuerpo de los que han muerto no estan juntos, el alma se encuentra en el hades y el cuerpo esta desecho en las tumbas; el alma y el cuerpo solo volveran a estar juntos cuando el cuerpo sea resucitado.
El infierno es un lugar de condenacion (Mateo 23:33) y esta condenacion es declarada en el Juicio final, ante el Gran Trono Blanco (Apocalipsis 20:11-15) que sucedera despues que concluyan los 1000 anos del reino terrenal de Cristo (Apocalipsis 20:7).
Por consiguiente, en la actualidad no hay ningun ser humano en el infierno, todos los muertos estan disgregados porque su alma esta o en el Hades o en el cielo mientras sus cuerpos aun esperan ser resucitados.
Esta confusion que tu tienes, al punto de decir que el hades es lo mismo que el infierno, es ficticia, lo has dicho solo por el deseo de discutir, yo he hablado con TJ y saben que el hades no es lo mismo que el geenna.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Marcelinoc
En tu participacion numero 256 has escrito:

hermano >

Dices que a Jesucrsito nadie lo ha visto, sin embargo la Biblia dice que si fue visto

Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y VIMOS su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. Juan 1:14.

Lo que era desde el principio, lo que hemos oído, lo que hemos VISTO con nuestros ojos, lo que hemos contemplado, y palparon nuestras manos tocante al Verbo de vida (porque la vida fue manifestada, y la hemos VISTO, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó); 1 Juan 1:1,2.

En cuanto a Dios que es eterno, la Biblia tambien dice que Dios es inmortal.

Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.
1 Timoteo 1:17.

En fin no te la compliques ni trates de complicarmela, ya que inmmortal es alguien que no puede morir y Dios no muere.

Dios es inmortal, las almas vivientes somos mortales y por eso debemos buscamos la eternidad o inmortalidad.

Y Dios pagará a cada uno conforme a sus obras: vida eterna a los que,

perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, Romanos 2:6,7

Y esta es la manera mas simplista y peligrosamente comoda de estudiar la Biblia, asumir que lo que tu ensenante dice es la verdad absoluta sin intenciones de escudrinar por ti mismo, utilizando las capacidades que Dios te ha dado y las herramientas a tu disposicion.
Tienes una concordancia completa de la Biblia? Tienes la interlineal? UTILIZALAS y has tu propio estudio.
En cuanto a los terminos ETERNO e INMORTAL –

La eternidad es una de las caracteristicas de Dios y referidas a Dios no tienen una contraposicion, esto es, no tienen un contrario u opuesto; por ejemplo Dios es santo, pero no puede decirse que Dios es pecador; Dios es Luz y no se puede decir que es tinieblas, Dios es todo poderoso y no se puede decir que es debil, Dios es vida y no se puede decir que Dios es muerte. Respecto al termino eterno no puede decirse lo contrario, no existe la no eternidad o deseternidad lo contrrio a eternidad seria mas bien la inexistencia, el no ser, no hay un concepto que pueda referirse a lo contrario de eterno. Por ser un ente que NO fue creado, no existe para el un estado o condicion que se pueda decir muerto, o no creado, o inexistencia.


La mortalidad es una caracteristica exclusiva de los seres creados, y no solo fisicamente, en vista que se divide la muerte en dos fascetas: la muerte espiritual y la muerte fisica.
La muerte espiritual corresponde a las entidades eternas (angeles, arcangeles, todos los seres angelicales creados, incluido el hombre), y la muerte fisica corresponde a los seres creados con un cuerpo de materia organica (todos los seres vivos materiales, fisicos).
La muerte espiritual no mete a los seres espirituales en inexistencia, sino como seres espirituales, de naturaleza inclinada hacia la adoracion y a la busqueda del trascendente, los separa del Creador, por su inclinacion equivocada. La muerte espiritual es la existencia sin la presencia de Dios.
Los seres espirituales no pueden recuperar la vida, porque si no se sujetan a las normas de Dios pasan a un estado de condenacion...excepto el hombre, quien tiene la dicha de poder ser rescatado de su condicion de muerte espiritual a traves de la redencion, y esta redencion fue lograda por Cristo al ofrecer su vida en sacrificio sustitutivo y por medio de su muerte Dios imputa al culpable la libertad y le devuelve la vida perdida a causa del pecado, de manera que el hombre que acepta el rescate recupera la vida espiritual, pasando de la condicion de muerte espiritual a vida eterna, como la define el dador de esa vida: Cristo.
Los hombres sufren de un tipo de muerte distinta a la que sufren todos los otros seres espirituales, porque el hombre posee un cuerpo fisico, la sentencia para este cuerpo fisico fue la muerte fisica, que la materia del cual fue hecho tornaria a ser esa misma materia, perdiendo asi la vida, esto es la muerte fisica.
La solucion para la muerte fisica es la resurreccion, Dios recreara la vida al cuerpo de los seres humanos, y estos cuerpos una vez resucitados NO podran morir nunca mas.

Entonces tenemos que la solucion de Dios para los dos tipos de muerte del hombre son:
Muerte espiritual = Redencion = Vida eterna.
Muerte fisica = Resurreccion = Inmortalidad

La inmortalidad se aplica exclusivamente al cuerpo fisico del hombre, no se aplica a ningun ser espiritual y mucho menos a Dios, quien no es ni por asomo mortal.

Antes de hacer semejaantes afirmaciones, de que este texto se refiere a Dios, por favor medita en lo que conlleva.
Dios es solamente ETERNO, por consiguiente el texto se refiere a Cristo, al hombre que nacio de Maria cuyo cuerpo era humano, mortal.

 

[humillado]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Humillado, comento tu participacion numero 349 de la pagina 24

Saludos hermano.

Comentario:
Puedes mostrar aca los textos donde dice eso, porque dice que sufriran para siempre: Apocalipsis 20:10. Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Con gusto hermano Gustavo, la biblia dice:

Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector, yo te puse en el santo monte de Dios, allí estuviste; en medio de las piedras de fuego te paseabas.
(15,16,17)
Eze 28:18 Con la multitud de tus maldades y con la iniquidad de tus contrataciones profanaste tu santuario; yo, pues, saqué fuego de en medio de ti, el cual te consumió, y te puse en ceniza sobre la tierra a los ojos de todos los que te miran.
Eze 28:19 Todos los que te conocieron de entre los pueblos se maravillarán sobre ti; espanto serás, y para siempre dejarás de ser.

¿Que opinas...?

De hecho... ¿porque la biblia dice que los santos son los que vivirán en el fuego consumidor/llamas eternas?

Saludos, Dios te guarde.

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Marcelinoc
En tu participacion numero 256 has escrito:


Y esta es la manera mas simplista y peligrosamente comoda de estudiar la Biblia, asumir que lo que tu ensenante dice es la verdad absoluta sin intenciones de escudrinar por ti mismo, utilizando las capacidades que Dios te ha dado y las herramientas a tu disposicion.
Tienes una concordancia completa de la Biblia? Tienes la interlineal? UTILIZALAS y has tu propio estudio.
En cuanto a los terminos ETERNO e INMORTAL –

La eternidad es una de las caracteristicas de Dios y referidas a Dios no tienen una contraposicion, esto es, no tienen un contrario u opuesto; por ejemplo Dios es santo, pero no puede decirse que Dios es pecador; Dios es Luz y no se puede decir que es tinieblas, Dios es todo poderoso y no se puede decir que es debil, Dios es vida y no se puede decir que Dios es muerte. Respecto al termino eterno no puede decirse lo contrario, no existe la no eternidad o deseternidad lo contrrio a eternidad seria mas bien la inexistencia, el no ser, no hay un concepto que pueda referirse a lo contrario de eterno. Por ser un ente que NO fue creado, no existe para el un estado o condicion que se pueda decir muerto, o no creado, o inexistencia.


La mortalidad es una caracteristica exclusiva de los seres creados, y no solo fisicamente, en vista que se divide la muerte en dos fascetas: la muerte espiritual y la muerte fisica.
La muerte espiritual corresponde a las entidades eternas (angeles, arcangeles, todos los seres angelicales creados, incluido el hombre), y la muerte fisica corresponde a los seres creados con un cuerpo de materia organica (todos los seres vivos materiales, fisicos).
La muerte espiritual no mete a los seres espirituales en inexistencia, sino como seres espirituales, de naturaleza inclinada hacia la adoracion y a la busqueda del trascendente, los separa del Creador, por su inclinacion equivocada. La muerte espiritual es la existencia sin la presencia de Dios.
Los seres espirituales no pueden recuperar la vida, porque si no se sujetan a las normas de Dios pasan a un estado de condenacion...excepto el hombre, quien tiene la dicha de poder ser rescatado de su condicion de muerte espiritual a traves de la redencion, y esta redencion fue lograda por Cristo al ofrecer su vida en sacrificio sustitutivo y por medio de su muerte Dios imputa al culpable la libertad y le devuelve la vida perdida a causa del pecado, de manera que el hombre que acepta el rescate recupera la vida espiritual, pasando de la condicion de muerte espiritual a vida eterna, como la define el dador de esa vida: Cristo.
Los hombres sufren de un tipo de muerte distinta a la que sufren todos los otros seres espirituales, porque el hombre posee un cuerpo fisico, la sentencia para este cuerpo fisico fue la muerte fisica, que la materia del cual fue hecho tornaria a ser esa misma materia, perdiendo asi la vida, esto es la muerte fisica.
La solucion para la muerte fisica es la resurreccion, Dios recreara la vida al cuerpo de los seres humanos, y estos cuerpos una vez resucitados NO podran morir nunca mas.

Entonces tenemos que la solucion de Dios para los dos tipos de muerte del hombre son:
Muerte espiritual = Redencion = Vida eterna.
Muerte fisica = Resurreccion = Inmortalidad

La inmortalidad se aplica exclusivamente al cuerpo fisico del hombre, no se aplica a ningun ser espiritual y mucho menos a Dios, quien no es ni por asomo mortal.

Antes de hacer semejaantes afirmaciones, de que este texto se refiere a Dios, por favor medita en lo que conlleva.
Dios es solamente ETERNO, por consiguiente el texto se refiere a Cristo, al hombre que nacio de Maria cuyo cuerpo era humano, mortal.​

Gustavo Cea


Mucha filosofia, pero sin soporte escritural.

El asunto es simple.

El ser humano es MORTAL, sujeto a la muerte.

Dios es INMORTAL, no esta sujeto a la muerte.

Ahora que si tu crees que Dios no es inmortal, entonces tu crees que Dios es mortal.

Solo que esto ultimo seria herejia.

Saludos.-​

 

[riverex]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Riverex.
En tu exposicion numero 352 de la pagina 24 has escrito:
Cea escribe:



Sigues insistiendo en colocar todas estas interpretaciones y a proposito no colocas la interlineal, te pido, es inutil que vuelvas a colocar esta lista de Biblias que solo confirman lo que yo he sostenido, esto es, que son solo interpretaciones que no reflejan el texto original, y tampoco pones tu traduccion, como si tuvieras algo en contra de ella!!

RV60 - Salmo 16:10 Porque no dejarás mi alma en el Seol,
Ni permitirás que tu santo vea corrupción.
Psalm 16:10 Hebrew Study Bible (Apostolic / Interlinear)
כִּ֤י לֹא־ תַעֲזֹ֣ב נַפְשִׁ֣י לִשְׁאֹ֑ול לֹֽא־ תִתֵּ֥ן חֲ֝סִידְךָ֗ לִרְאֹ֥ות שָֽ

כִּ֤י לֹא־ תַעֲזֹ֣ב נַפְשִׁ֣ לִשְׁאֹ֑ול
3588 3808 5800 5315 7585
Porque no dejaras mi alma el seol


RV60 - Hechos 2:27: Porque no dejarás mi alma en el Hades,
Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.
ΠΡΑΞΕΙΣ 2:27 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
ὅτι οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾄδην οὐδὲ δώσεις τὸν ὅσιον σου ἰδεῖν διαφθοράν.

ὅτι οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾄδην οὐδὲ δώσεις
375 3756 1459 3588 5590 1473 1519 86 3761 1325
Porque tu no dejaras el alma mia en el Hades tampoco permitiras

(H) 7585. כִּשְׁא֣וֹל sheol = Seol
(G) 86. ᾄδην hadés = Hades
(G)1067. γηννα geenna = Infierno

Las palabras Seol (Hebreo) y Hades (griego), tienen el mismo significado: es el lugar donde va el alma del hombre, mientras su cuerpo es puesto en una tumba a consecuencia de la muerte fisica.

El Geenna es el lugar donde sera echado tanto el alma como el cuerpo(Mateo 10;28), cuando se unen nuevamente, en el evento llamado RESURRECCION para entrar al juicio, luego del que, si es hallado culpable sera lanzado alli.
Aclarada la definicion de ese lugar, se sigue que tambien al lugar donde seran echados los hallados culpables en el juicio final tambien se le llama de otras maneras: Infierno, Lago de fuego, muerte segunda.
La Reina Valera 1960 traslitera las palabras Sheol como Seol y Hades como Hades, mientras que traduce la palabra Geenna siempre como infierno (11 veces) y la palabra Tartaros en 2 Pedro 2:4 la traduce como infierno, porque es el correspondiente al latin infernus.

Geenna era un basurero en las afueras de Jerusalen, un lugar de inmundicia, pudricion e incineracion de desechos. Jesus es el primero que utilizo la palabra Geenna con una connotacion distinta, y es reportado 11 veces en la Biblia:
1. Mateo 5:22: Pero yo os digo que cualquiera que se enoje contra su hermano, será culpable de juicio; y cualquiera que diga: Necio, a su hermano, será culpable ante el concilio; y cualquiera que le diga: Fatuo, quedará expuesto al INFIERNO de fuego.
2. Mateo 5:29: Por tanto, si tu ojo derecho te es ocasión de caer, sácalo, y échalo de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado al INFIERNO.
3. Mateo 5:30: Y si tu mano derecha te es ocasión de caer, córtala, y échala de ti; pues mejor te es que se pierda uno de tus miembros, y no que todo tu cuerpo sea echado alINFIERNO.
4. Mateo 10:28: Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el INFIERNO.
5. Mateo 18:9: Y si tu ojo te es ocasión de caer, sácalo y échalo de ti; mejor te es entrar con un solo ojo en la vida, que teniendo dos ojos ser echado en el INFIERNO de fuego.
6. Mateo 23:15: ¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque recorréis mar y tierra para hacer un prosélito, y una vez hecho, le hacéis dos veces más hijo delINFIERNO que vosotros.
7. Mateo 23:33: ¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del INFIERNO?
8. Marcos 9:43: Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al INFIERNO, al fuego que no puede ser apagado,
9. Marcos 9:45: Y si tu pie te fuere ocasión de caer, córtalo; mejor te es entrar a la vida cojo, que teniendo dos pies ser echado en el INFIERNO, al fuego que no puede ser apagado,
10. Marcos 9:47: Y si tu ojo te fuere ocasión de caer, sácalo; mejor te es entrar en el reino de Dios con un ojo, que teniendo dos ojos ser echado al INFIERNO,
11. Lucas 12:5: Pero os enseñaré a quién debéis temer: Temed a aquel que después de haber quitado la vida, tiene poder de echar en el INFIERNO; sí, os digo, a éste temed.

Del analisis de estos textos encontramos que el infierno aun no esta en funciones para el genero humano, ningun hombre ha sido echado en el, porque al infierno sera echado el alma junto a su propio cuerpo (Mateo 10:28), y en la actualidad el alma y el cuerpo de los que han muerto no estan juntos, el alma se encuentra en el hades y el cuerpo esta desecho en las tumbas; el alma y el cuerpo solo volveran a estar juntos cuando el cuerpo sea resucitado.
El infierno es un lugar de condenacion (Mateo 23:33) y esta condenacion es declarada en el Juicio final, ante el Gran Trono Blanco (Apocalipsis 20:11-15) que sucedera despues que concluyan los 1000 anos del reino terrenal de Cristo (Apocalipsis 20:7).
Por consiguiente, en la actualidad no hay ningun ser humano en el infierno, todos los muertos estan disgregados porque su alma esta o en el Hades o en el cielo mientras sus cuerpos aun esperan ser resucitados.
Esta confusion que tu tienes, al punto de decir que el hades es lo mismo que el infierno, es ficticia, lo has dicho solo por el deseo de discutir, yo he hablado con TJ y saben que el hades no es lo mismo que el geenna.

Saludos Gustavo Cea:

Cea escribe:

Sigues insistiendo en colocar todas estas interpretaciones y a proposito no colocas la interlineal, te pido, es inutil que vuelvas a colocar esta lista de Biblias que solo confirman lo que yo he sostenido, esto es, que son solo interpretaciones que no reflejan el texto original, y tampoco pones tu traduccion, como si tuvieras algo en contra de ella!!

Respondo:

Al parecer al forista Cea le causa indigestion el hecho que recurra a otras traducciones pues la realidad de su doctrina es desnudada y hechada por los suelos.¿vienes acusandome de no usar mi traduccion ? ¿ a que re refieres?,¿especifica por favor?

Cea Escribe:

RV60 - Salmo 16:10 Porque no dejarás mi alma en el Seol,
Ni permitirás que tu santo vea corrupción.
Psalm 16:10 Hebrew Study Bible (Apostolic / Interlinear)
כִּ֤ילֹא־תַעֲזֹ֣בנַפְשִׁ֣ילִשְׁאֹ֑וללֹֽא־תִתֵּ֥ןחֲ֝סִידְךָ֗לִרְאֹ֥ות שָֽ

כִּ֤ילֹא־תַעֲזֹ֣בנַפְשִׁ֣לִשְׁאֹ֑ול
3588 3808 5800 5315 7585
Porque no dejaras mi alma el seol


RV60 - Hechos 2:27: Porque no dejarás mi alma en el Hades,
Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.
ΠΡΑΞΕΙΣ 2:27 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
ὅτι οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾄδην οὐδὲ δώσεις τὸν ὅσιον σου ἰδεῖν διαφθοράν.

ὅτι οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾄδην οὐδὲ δώσεις
375 3756 1459 3588 5590 1473 1519 86 3761 1325
Porque tu no dejaras el alma mia en el Hades tampoco permitiras

(H) 7585. כִּשְׁא֣וֹלsheol = Seol
(G) 86. ᾄδην hadés = Hades
(G)1067. γηννα geenna = Infierno

Las palabras Seol (Hebreo) y Hades (griego), tienen el mismo significado: es el lugar donde va el alma del hombre, mientras su cuerpo es puesto en una tumba a consecuencia de la muerte fisica.

Respondo:

Y nuevamente tenemos por aca al Señor Gustavo cea,tratando de desconocer lo que no le gusta,por el único y simple hecho de que no se ajuste a su platónica creencia,conste que muchas de esas versiones son claras como el diría "interpretaciones" de traductores que comparten sus dogmas.

Lo que el señor Cea no dice o quiere evitar decir es que en Isaías 14:4-20 se emplea la palabra seol de manera paralela (en el mismo contexto) con queber (sepulcro) y bor (sepultura) como sinónimos lo cual demuestra que se habla de la misma cosa.Lo mismo ocurre en Ezequiel 32 analizando de manera minuciosa veremos que a pesar de usar terminos aparentemente diferentes,se hablan de un mismo lugar(lugar de los muertos).

"descienden a la sepultura" Ezequiel 32:18
"en medio del Seol "Ezequiel 32:21
" a los lados de la fosa (bor)" Eze 32:23
"sus sepulcros (queberim)...descienden al sepulcro (bor) Ezequiel 32:24
"descienden al sepulcro (bor)....en medio de los muertos" Ezequiel 32:25
"sus sepulcros (queberim)" Ezequiel 32:26.

Y de esta manera aunque el señor Cea ponga todo el alfabeto hebreo y quiera hacer hablar y pensar a los muertos lo único que va a encontrar son portasos que acallan a la platónica doctrina de la inmortalidad del alma.

La muerte en el Hades ,Seol, infierno es la muerte fisica señor Cea,pues alli descienden NO PERSONAS INMATERIALES,sino todo lo contrario personas bien físicas con sus cuerpos: (Numeros 16:30-33),cuerppos que se descomponen (salmos 49:14),Polvo (Job17:16),en el seol tambien se encuentran CUERPOS de incircuncisos (ezequiel 32:21),en el seol esran reposando los huesos de soldados muertos juntos con sus espadas y armas (Ezequiel 32:27).

Como hemos podido constatar en el seol no hay ninguna entidad inmaterial,espectro fantasmal o seres etereos,sino cuerpos muertos."No dejaras mi alma en el seol,ni permitiras que tu santo vea corrupcion " (salmos 16:10).Este salmos no dice que las almas esten concientes en el seol,tan solamente esta anunciando la resurreccion de cristo como veremos ahora:
Bien como hemos venodo afirmando lo que esre salmos esra anunciando es la resurreccion del Hijo antes que su cuerpo se comiense a podrir (corrupcion). Por ello mismo se dice:"Porque a la verdad David habiendo servido a su propia generacion segun la voluntad de Dios ,durmio y fue reunido con sus padres ,y vio CORRUPCION.Mas aquel a quien Dios levantó,no vió CORRUPCION" (hechos 13:34-37).Una vez mas comprobamos que no hay motivo para pensar que en el seol hay entes intangibles sino personas bien físicas que se descomponen y seran resucitadas.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Riverex.
En tu exposicion numero 367 de la pagina 24 has escrito:

Hebreos 11:
39. Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido;
40. proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros.

Respondo:

Haber Cea te aconseje que leas todo el capítulo,al parecer no lo has hecho pues no te conviene mostrar lo evidente, alli habla de esperar MEJOR RESURECCION (hebreos 11:35),y solo asi es el modo de obtener la patria celestial pues el cielo es un lugar físico,el trono de Dios es físico,tangible no es nada metafísico,el arbol es físico .Acaso crees que Dios tiene un trono que cuando se sienta se unde por que no es tangible,material.

Cea la perfeccion la da Cristo,nunca Dios dio otro medio para alcanzar la perfección,la ley como tu crees nunca fue dada para cumplir la funcion de perfeccionar y si no fue dada para esa funcion en vano te esmeras en citar esos textos.Cristo hace perfecto al hombre porque el es Dios ayer,hoy siempre,"antes que Abraham fuese YO SOY " dice Cristo . Haber te pregunto ¿cual es a función de la ley?,si respondes bíblicamente te daras cuenta que ese texto no trae a colación en este tema.

Pues ves, estas respondiendo solamente por contradecir, LAS que aceptaron una resurreccion fueron algunas mujeres, dice alli, mientras que OTROS, no, pero ellos, todos los de esta lista, que es lo que estaban esperando?

Hebreos 11
32. ¿Y qué más digo? Porque el tiempo me faltaría contando de Gedeón, de Barac, de Sansón, de Jefté, de David, así como de Samuel y de los profetas;
33. que por fe conquistaron reinos, hicieron justicia, alcanzaron promesas, taparon bocas de leones,
34. apagaron fuegos impetuosos, evitaron filo de espada, sacaron fuerzas de debilidad, se hicieron fuertes en batallas, pusieron en fuga ejércitos extranjeros.
35. Las mujeres recibieron sus muertos mediante resurrección;mas otros fueron atormentados, no aceptando el rescate, a fin de obtener mejor resurrección.
36. Otros experimentaron vituperios y azotes, y a más de esto prisiones y cárceles.
37. Fueron apedreados, aserrados, puestos a prueba, muertos a filo de espada; anduvieron de acá para allá cubiertos de pieles de ovejas y de cabras, pobres, angustiados, maltratados;
38. de los cuales el mundo no era digno; errando por los desiertos, por los montes, por las cuevas y por las cavernas de la tierra.
39. Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido;
40. proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros.

Ellos ciertamente vivian en la esperanza de la resurreccion, pero no era eso lo que esperaban recibir mientras estaban en vida, ellos buscaban una mejor cosa que no recibieron:
13. Conforme a la fe murieron todos éstos sin haber recibido lo prometido, sino mirándolo de lejos, y creyéndolo, y saludándolo, y confesando que eran extranjeros y peregrinos sobre la tierra.
14. Porque los que esto dicen, claramente dan a entender que buscan una patria;
15. pues si hubiesen estado pensando en aquella de donde salieron, ciertamente tenían tiempo de volver.
16. Pero anhelaban una mejor, esto es, celestial; por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos; porque les ha preparado una ciudad.

Buscaban la ciudadania de los cielos, que fue lograda solamente con la muerte y resurreccion de Cristo.

Ellos no recibieron lo prometido y tampoco fueron perfeccionados aparte de nosotros, esto significa que ahora que la perfeccion que es Cristo en nosotros es imputada por la fe en Jesus, a ellos les ha sido imputada porque murieron en la esperanza.

La perfeccion del hombre, ciertamente, no era el proposito de la Ley, antes al contrario, la ley servia para demostrar la imperfeccion del hombre:
Romanos 3
20 ya que por las obras de la Ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la Ley es el conocimiento del pecado.
21 Pero ahora, aparte de la Ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la Ley y por los profetas;

Romanos 10
4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.
5 Porque de la justicia que es por la ley Moisés escribe así: El hombre que haga estas cosas, vivirá por ellas.
6 Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo);
7 o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).
8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:
9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.
11 Pues la Escritura dice: Todo aquel que en él creyere, no será avergonzado.
12 Porque no hay diferencia entre judío y griego, pues el mismo que es Señor de todos, es rico para con todos los que le invocan;
13 porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.

Ellos esperaban la redencion, la salvacion, por parte de un Mesias, pero no lo obtivieron porque ellos murieron y el redentor no llego!! La esperanza de ellos era en la llegada del redentor, pero para nosotros es que El ya vino, y cumplira cuanto ha prometido en nosotros.

Dios es un Espiritu, los angeles y todos los seres celestiales que habitan en la presencia de Dios, (o en las regiones celestes...(Efesios 6:12) no son seres materiales sino espirituales, el hombre no tiene la capacidad de verlos con sus ojos materiales, mientras que entre ellos si se pueden ver; cuando cumplen misiones en el muno de los hombres pueden materializarse, pero no siempre lo hacen, y solo con la debida autorizacion de Dios ellos pueden dejarse ver, de lo contrario permanecen invisibles ante nosotros.
Ejemplos: Genesis 18 y 19 ; Reyes 6:15-17: Marcos 8:26-22; Efesios 6:12

Si, ciertamente el cielo es un lugar fisico, tangible, el trono de Dios es un trono fisico y las moradas que Jesus prepara son fisicas, eso es cierto...pero no para los humanos en la condicion de nuestro cuerpo de carne y sangre, primero tenemos que ser transformados en cuerpo espiritual, como el de ellos y eso se verifica el dia de la resurreccion.
No Vayas a salir diciendo que ahora me retracto, porque no es asi, he especificado que nosotros, que estamos en este mundo material NO tenemos la capacidad de ver el mundo espiritual, por eso he sostenido innumerables veces que las entidades espirituales PARA NOSOTROS LOS HUMANOS DE CARNE Y SANGRE son intangibles, etereas, no materiales (no de nuestra materia terrena)

Siempre estas diciendo lo contario,pues piensas que ellos ya recibieron su paga contradiciendo los textos que he citado donde expresa que la paga será dada en el momento del regreso del Señor.Como te repito no ridiculizo la biblia,eso nunca lo que ridiculizo son esas doctrinas ajenas a ellas que pretenden hacerse pasar por ciertas y que esconden todo el arsenal pagano y espiritista nacido en la cabeza del enenigo de Dios y la humanidad.

Yo en ningun lugar he dicho que los que han muerto y estan en el Seol ya estan sufriendo la paga de sus pecados, eso es lo que has argumentado tu mal entendiendo lo que yo escribo y tergiversando mis dichos. El Seol no es el lugar donde se paga la condenacion, es solo un lugar de espera, mientras llega el dia de la resurreccion y son llevados ante el tribunal de Dios, luego seran echados al infierno, alli es donde se paga la condenacion y es eterno.

Respecto a la opinion que tienes de mis creencias, que te han seminado en tu cerebro, y que te han embotado en una percepcion lineal, exclusivista y sectaria de la verdad... permiteme aclarar algo:
Cuando los hombres estaban todos unidos en Babel y fueron exparcidos , todos los hombres tenian un solo pensamiento, es decir, que los conocimientos en todo sentido eran iguales. Esto se evidencia porque a lo largo de todo el mundo se encuentran puntos comunes en el pensamiento: El mundo fue creado, El hombre fue creado, existe un Dios superior que no es singular sino tres en uno, existen dioses inferiores, existe el bien y el mal, existe un ser maligno que se opone al creador, sucedio un diluvio universal, hacer sacrificios para apaciguar la o las deidades, el hombre no deja de existir cuando muere, en el mas alla el hombe sera condenado por ser malo, o vivira en gloria si es bueno. Etc. Esto a nivel general, pero en lo especifico, por miles de anos,las civilizaciones y culturas idearon historias y mitologias que van mucho mas alla de una simple coincidencia, civilizaciones alejadas la una de la otra y sin posibilidades geograficas de contacto cuentan historias muy similes en el concepto y en los detalles: La historia del hijo de una esclava que echado en el rio es encontrado por la hija del rey y este nino llega a ser rey y libera asi a su pueblo... la historia de la virgen que dio a luz al hijo del dios principal que rescato a todos de la maldad...pero que fue asesinado.
Cuanto hay de verdad y cuando de ficticio, como llegaron a este conocimiento?
La Biblia fue escrita con el proposito principal de contar la historia desde el punto de vista de Dios, todos los relatos reportados en la Biblia tienen su expresion tambien en la cultura y conocimiento general de los pueblos, pero la Biblia aclara como en verdad fueron las cosas.
El mundo fue creado por Dios y la Biblia explica como fue en verdad, deshaciendo todos los mitos; existe Dios que se manifiesta como Trinidad, y la Biblia lo explica ampliamente; Existen seres espirituales y existe el archienemigo de Dios el Diablo y la biblia explica como es; Sucedio un diluvio universal y tambien la Biblia explica como sucedio; etc.
La organizacion de la WT se encarga sistematicamente de hacer parecer toda la historia de la humanidad como falsa y proveniente del diablo y desmiente, enfanga, e infama cualquier tipo de interpretacion y razonamiento a partir de las Escrituras, con el proposito de implantar su forma interpretativa de las mismas. Doctrinalmente es maligna porque niega la Deidad de Cristo y niega que el hombre puede ser salvo por la fe en El y sostiene que solo adheriendo a sus doctrinas y sometiendose a su senorio (EFD) se pueda esperar ser salvados por Jehova, implementando una doctrina del terror y de sometimiento absoluto.
Mateo 23:13: Mas ¡ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres; pues ni entráis vosotros, ni dejáis entrar a los que están entrando.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Riverex.
En tu exposicion numero 359 de la pagina 24 has escrito:

Cea escribe:
Antes de Jesucristo nadie alcanzo la promesa de la vida,

Respondo:
Pues te olvidas de Enoc,Elias,Moises,pues quien perfecciona es Cristo y Cristo existio siempre,la ley nunca fue dada con el objetivo de perfeccionar a nadie.Cristo y solo Cristo antes y ahora.Y despues de Jesucristo aun esperamos su venida para la promesa de vida eterna , pues hasta el rey David aun espera Hechos 2:34.

Ves como es incongruencia la tuya. Jesus dijo:
Juan 3:36: El que cree en el Hijo TIENE VIDA eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.
Juan 5:24: De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, TIENE VIDA eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
Juan 5:26: Porque como el Padre TIENE VIDA en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
Juan 6:47: De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, TIENE VIDA eterna.
Juan 6:54: El que come mi carne y bebe mi sangre, TIENE VIDA eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
La vida eterna es una POSECION del que deposita su fe en Cristo y ha sido imputada a los que murieron en la esperanza, como el rey David, quien ahora ya la tiene, antes de la muerte de Cristo nadie la ha tenido, pues es el quien la logro con Su sacrificio perfecto.
Como sello lee Juan 6:54 para que entiendas de una vez por todas que la vida eterna no es lo mismo que la inmortalidad, la vida eterna se obtiene por fe, al creer en El, y es una posecion actual, la tiene ya el que cree, mientras que al que cree El lo resucitara en el dia postrero y sera inmortal.
Nosotros no estamos esperando a Cristo para que nos de la vida eterna, sino para que nos resucite o nos transforme y nos de inmortalidad, a nuestro cuerpo.
De donde fue llamado Samuel?, donde dijo Job y David que iria al morir?, los tres casos escepcionales son eso, la escepcion, no son la regla.

Cea escribe:

Porque el rico esta en sufrimiento en el Seol? Porque la manera en que vivia revela que era injusto, basta leer como en sus banquetes se deleitaba sin tener en cuenta que sus riquezas podian tambien ayudar a los necesitados y enfermos, como requeria la Ley de Dios, y seguramente si Lazaro fue tenido como digno de gozar de la consolacion provista por Dios es porque fue considerado justo. Yo no pongo en discucion, sino que acepto lo que esta escrito.

Respondo:

pues eso lo supones tu el relato no dice que por ser justo o injusto, dice simplemente : RECUERDA QUE TU RECIBISTE TUS BIENES Y LAZARO SOLO MALES,como que si de ser rico o pobre tratara la salvacion,por favor Cea dices acptar lo que esta escrito,no lo aumentes y supongas lo que no dice.

Acepta lo que esta escrito y usa el cerebro, no estes defendiendo la posicion de tu ensenante porque no te da honor, sino solo verguenza.

El griego me permite traducirlo te digo hoy,ESTARAS conmigo en el paraiso.le digo al ladron no a su cuerpo y el ladron es cuerpo y psiquis.Probablemente en tu infalible traduccion dice: acuerdate de mi cuerpo cuando vengas en tu reino,ridiculos argumentos como siempre.

Pues dire yo lo mismo: El griego me permite traducirlo “Te digo, hoy estaras conmigo en el paraiso”, le dijo a su alma en vista que su cuerpo quedo en la tumba.
No tenia porque decirle acuerdate de mi cuerpo, hasta el ladron que era ignorante en las cuestiones doctrinales entendia que lo que resucitaba era el cuerpo y al reino solo se entra, si ya estas muerto, resucitando; la logica aun los ignorantes la entienden, solo los grandes sabios que han tomado partido con doctrinas aberrantes como la de los TJ tienen que estar interpretando y discutiendo para torcer el relato a su conveniencia!!!! Haras de todo antes de aceptar la verdad, triste condicion la tuya.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Marcelinoc.

Hermano:


Yo no dije que un dia son mil años, sino que para Dios son COMO mil años. Y no tenemos por que encajonar la palabra dia para usarla siempre como una ''regla'' de mil años. La palabra dia puede ser usada como Dios quiera usarla y no como nosotros caprichosamente queramos aplcarla

Por ejemplo en Génesis 1:5,encontramos que la palabra dia tiene dos usos distintos, veamos:

Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.

En la primera parte del texto la palabra dia puede ser solo la parte con luz, que se compone como de 12 horas. lo cual armoniza con Juan 11:9; Respondió Jesús: ¿No tiene el día doce horas?

Pero en la segunda parte del texto podemos ver que al decir la tarde y la mañana, la palabra dia puede incluir tambien la noche y hay varios textos donde se les da este uso, por ejemplo Levítico 23:32: Día de reposo será a vosotros... de tarde a tarde guardaréis vuestro reposo.

Ahora veamos la palabra dia aplicado a la eternidad en 2 Pedro 3:18: Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.

Asi que no estoy violando ninguna regla al proponer que Adan murio literalmente dentro del dia de como mil años.

Aunque tambien podemos decir que Adan se convirtio en ''muerto'' el dia que peco. Tal como lo dice Efesios 2:1: estabais muertos en vuestros delitos y pecados.

Sin embargo cuando Pablo dice estabais muertos en delitos y pecados, se esta refiriendo a seres humanos delincuentes y pecadores y no a almas inmateriales delincuentes y pecadoras.

Bendiciones​

​

Entonces significa justo lo que yo te dije: que has utilizado este texto especifico solamente donde te conviene para tu interpretacion. Porque no utilizaste otro tipo de dia, en vista que sabes que la Biblia declara la utilizacion del dia en varios terminos, porque utilizaste justamente este? si no es una regla, entonces lo utilizaremos antojadizamente?, entonces lo puedo usar yo como deseo, y tu como desees, no es regla, hagamos fiesta!!

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Marcelinoc
En tu participacion numero 363 has escrito:

Eclesiastes 9 se refiere al cuerpo FISCO que va al seol o HADES.
Con lo cual queda demostrado que a dicho lugar no van almas inmateriales.
y quienes estan en el seol o HADES, no saben NADA.
Por eso mismo creo que el rico en el HADES, es una parabola, que nos enseña a decidir ahora mismo nuestro destino,
porque despues de la muerte, ya nada podemos hacer nada para cambiarlo.
Al rico se lo ve como viviendo, no porque haya vida en el HADES, sino porque para Dios TODOS viven, incluyendo a los muertos buenos
y malos,ya que todos habran de resucitar. Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, puespara él todos viven. Lucas 20:38.
El texto no dice que los muertos estan vivos, sino que para Dios todos viven.
El ve a los muertos como si vivieran, porque Dios da vida a los muertos, y llama las cosas que no son,como si fuesen. Romanos 4:17.

[h=3]Eclesiastés 9[/h]1. Ciertamente he dado mi corazón a todas estas cosas, para declarar todo esto: que los justos y los sabios, y sus obras, están en la mano de Dios; que sea amor o que sea odio, no lo saben los hombres; todo está delante de ellos.
2. Todo acontece de la misma manera a todos; un mismo suceso ocurre al justo y al impío; al bueno, al limpio y al no limpio; al que sacrifica, y al que no sacrifica; como al bueno, así al que peca; al que jura, como al que teme el juramento.
3. Este mal hay entre todo lo que se hace debajo del sol, que un mismo suceso acontece a todos, y también que el corazón de los hijos de los hombres está lleno de mal y de insensatez en su corazón durante su vida; y después de esto se van a los muertos.
4. Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.
5. Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
7. Anda, y come tu pan con gozo, y bebe tu vino con alegre corazón; porque tus obras ya son agradables a Dios.
8. En todo tiempo sean blancos tus vestidos, y nunca falte ungüento sobre tu cabeza.
9. Goza de la vida con la mujer que amas, todos los días de la vida de tu vanidad que te son dados debajo del sol, todos los días de tu vanidad; porque esta es tu parte en la vida, y en tu trabajo con que te afanas debajo del sol.
10. Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.
El Versiculo 2 dice que NO HAY diferencia entre lo que les sucede a los hombres, a todos nos sudedera la misma cosa .
Esto es porque todos los hombres somos iguales?
Es esto cierto? O crees tu que entre los hombres hay quienes son justos y los hay impios, hay quienes hacen lo que agrada a Dios y hay quienes no lo hacen, hay quienes estan muertos y hay quienes estan vivos.
O todos estamos en la misma condicion?
No, no todos estamos en la misma condicion.
Entonces no todos los hombres somos iguales...?
Pero a todos por igual nos sucede un mismo suceso dice el versiculo 3: Todos mueren.
V 4. los que estan vivos tienen esperanza, pueden esperar en cambiar la situacion que aclara el v 3, que su corazon esta lleno de maldad e insensatez-
V 5-6. los que estan vivos saben que llegara la hora de la muerte, pero respecto a los que ya murieron, todos se olvidan de el, ya no lo tienen en cuenta para nada y nadie se preocupa de que se le debe algo, o se le haya que dar algo (paga) porque ya no esta aca, si estaba enamorado y odiaba a alguien, ya no importa, ya no esta aca entre los vivos.
V 10 La persona que tiene esperanza, ama, odia, envidia, ira al Seol y alla no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.
Los que mueren van al Seol , a una realidad distinta del mundo que se encuentra debajo del sol, el reino de la oscuridad y las tinieblas, el reino de la noia, del ho hacer nada, del no tener esperanza de nada y del no poder cambiar nada, justo como Abraham explico al rico en el Hades.
Al rico en el Hades no se le ve como viviendo como tu dices, sino se le ve viviendo propiamente, no existe la inexistencia del alma, por eso dice la biblia que para Dios todos viven, porque no se refiere al cuerpo que esta en inexistencia cuando muere, mas claro de asi no se puede y aun persisten los que dicen lo contrario...

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Marcelinoc.

Entonces significa justo lo que yo te dije: que has utilizado este texto especifico solamente donde te conviene para tu interpretacion. Porque no utilizaste otro tipo de dia, en vista que sabes que la Biblia declara la utilizacion del dia en varios terminos, porque utilizaste justamente este? si no es una regla, entonces lo utilizaremos antojadizamente?, entonces lo puedo usar yo como deseo, y tu como desees, no es regla, hagamos fiesta!!

Y es malo que yo te de una posible explicacion de lo que pienso ??

Si tu no aceptas mi explicacion, que autoridad tienes tu para que yo acepte la tuya ??

No hay texto que diga que Adan tiene una alma inmaterial y eterna dentro de el, la cual tu dices que se murio el dia que peco; Asi que si se murio, pues entonces no era tan eerna.

bendiciones.​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Marcelinoc
En tu participacion numero 363 has escrito:



[h=3]Eclesiastés 9[/h]1. Ciertamente he dado mi corazón a todas estas cosas, para declarar todo esto: que los justos y los sabios, y sus obras, están en la mano de Dios; que sea amor o que sea odio, no lo saben los hombres; todo está delante de ellos.
2. Todo acontece de la misma manera a todos; un mismo suceso ocurre al justo y al impío; al bueno, al limpio y al no limpio; al que sacrifica, y al que no sacrifica; como al bueno, así al que peca; al que jura, como al que teme el juramento.
3. Este mal hay entre todo lo que se hace debajo del sol, que un mismo suceso acontece a todos, y también que el corazón de los hijos de los hombres está lleno de mal y de insensatez en su corazón durante su vida; y después de esto se van a los muertos.
4. Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.
5. Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
6. También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
7. Anda, y come tu pan con gozo, y bebe tu vino con alegre corazón; porque tus obras ya son agradables a Dios.
8. En todo tiempo sean blancos tus vestidos, y nunca falte ungüento sobre tu cabeza.
9. Goza de la vida con la mujer que amas, todos los días de la vida de tu vanidad que te son dados debajo del sol, todos los días de tu vanidad; porque esta es tu parte en la vida, y en tu trabajo con que te afanas debajo del sol.
10. Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.
El Versiculo 2 dice que NO HAY diferencia entre lo que les sucede a los hombres, a todos nos sudedera la misma cosa .
Esto es porque todos los hombres somos iguales?
Es esto cierto? O crees tu que entre los hombres hay quienes son justos y los hay impios, hay quienes hacen lo que agrada a Dios y hay quienes no lo hacen, hay quienes estan muertos y hay quienes estan vivos.
O todos estamos en la misma condicion?
No, no todos estamos en la misma condicion.
Entonces no todos los hombres somos iguales...?
Pero a todos por igual nos sucede un mismo suceso dice el versiculo 3: Todos mueren.
V 4. los que estan vivos tienen esperanza, pueden esperar en cambiar la situacion que aclara el v 3, que su corazon esta lleno de maldad e insensatez-
V 5-6. los que estan vivos saben que llegara la hora de la muerte, pero respecto a los que ya murieron, todos se olvidan de el, ya no lo tienen en cuenta para nada y nadie se preocupa de que se le debe algo, o se le haya que dar algo (paga) porque ya no esta aca, si estaba enamorado y odiaba a alguien, ya no importa, ya no esta aca entre los vivos.
V 10 La persona que tiene esperanza, ama, odia, envidia, ira al Seol y alla no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.
Los que mueren van al Seol , a una realidad distinta del mundo que se encuentra debajo del sol, el reino de la oscuridad y las tinieblas, el reino de la noia, del ho hacer nada, del no tener esperanza de nada y del no poder cambiar nada, justo como Abraham explico al rico en el Hades.
Al rico en el Hades no se le ve como viviendo como tu dices, sino se le ve viviendo propiamente, no existe la inexistencia del alma, por eso dice la biblia que para Dios todos viven, porque no se refiere al cuerpo que esta en inexistencia cuando muere, mas claro de asi no se puede y aun persisten los que dicen lo contrario...

Te fue necerario hablar mucho, sin embargo para no demostrar NADA.

No has dado aun el texto que diga que Dios creo almas inmateriales.

Ela parabola del rico y Lazaro,NO estan las palabras alma ni espiritu.

Decir que el rico y Lazaro son almas inmateriales, seria agregarle a las Santas Escrituras.​

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Te fue necerario hablar mucho, sin embargo para no demostrar NADA.

No has dado aun el texto que diga que Dios creo almas inmateriales.

Ela parabola del rico y Lazaro,NO estan las palabras alma ni espiritu.

Decir que el rico y Lazaro son almas inmateriales, seria agregarle a las Santas Escrituras.​

Marcelinoc, es lamentable que no te quieres complicar la vida para estudiar la Biblia y te conformas y acontentas con los estudios ya cocinados que te vienen en las revistas y libritos!!!
La Biblia contiene los dos relatos juntos, me refiero a lo que le sucedio a Lazaro: Lucas 16 lo relata como un mendigo, enfermo que recoge las migajas que caen en los banquetes de un hombre rico; y juan 11 relata como estando enfermo muere.
Si el Lazaro de los dos relatos es el mismo no se sabe, pero lo que se dice es que habiendo muerto fue puesto en una tumba, y segun el relato, las hermanas temen que Jesus llego demasiado tarde porque estaba ya en descomposicion... mientras el estaba en el Hades, donde conciente y en pleno uso de sus facultades, recibia consuelo de Abraham.
Como se le llama en la Biblia a la parte conciente, a la persona, al ser creado que tiene la capacidad de pensar y sentir?, no se le llama alma? y a lo que se pone en la tumba y se descompone como se le llama? no se le llama cuerpo?
Lamento mucho que no te guste leer, pero no hay forma de expresar las ideas que a traves de la escritura.
Ahora bien, porque digo que el alma es inmaterial?, pues razonando enteneras que si se dice que el Seol esta en las partes mas profundas de la tierra, y que hay muchisimo calor (como expreso el rico...) es imposible para un cuerpo de materia atravezar diferentes estratos de la litosfera y llegar hasta alla, ademas el cuerpo lo podemos ver nosotros, si no se entierra podemos comprobar a ojos desnudos como es que se pudre y poco a poco se convierte en tierra, y el cuerpo esta inconciente, ni piensa ni hace nada, justo como explica Ecleciastes y Job y Salmos. No es necesario que lo exprese en un versiculo especificamente si a lo largo de toda la Biblia la idea general se entiende claramente.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Marcelinoc
En tu participacion numero 372 has escrito:

tambien podemos decir que Adan se convirtio en ''muerto'' el dia que peco. Tal como lo dice Efesios 2:1: estabais muertos en vuestros delitos y pecados.

Sin embargo cuando Pablo dice estabais muertos en delitos y pecados, se esta refiriendo a seres humanos delincuentes y pecadores y no a almas inmateriales delincuentes y pecadoras.

Efesios 2
1. Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
2. en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
3. entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
4. Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
5. aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
6. y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,

Marcelinoc, con mucho respecto te digo que estas estos comentarios no te dan mucho credito.
El hombre es uno solo, compuesto de una parte racional, intelectiva, emotiva y volutiva; y de un cuerpo fisico, material. El hombre en si es un alma viviente, no es un cuerpo viviente,el hombre es su racionalidad y su ser mismo, no es un cuerpo, sino que esta dentro de un cuerpo, eso que esta dentro es el alma que sale de el cuando el cuerpo muere y va al Seol.
Los pensamientos, como las inclinaciones emotivas son caracteristicas del alma del hombre, no se de su cuerpo, el hombre piensa con su alma no con el cuerpo, los pecados son decisiones equivocadas que toma el alma del hombre, no su cuerpo, el cuerpo es tendiente a satisfacer los sentidos (la sensualidad) y esta busqueda del placer meramente corporal influencia al alma, quien toma la decision de complacer a su propio cuerpo, pero la cedision la toma el alma, no el cuerpo.
El pecado mata el alma y estando en esa condicion de muerte es que viene Cristo y nos da vida, hace vivir al alma esto significa la salvacion, el recuperar la vida del alma, como tambien ampliamente lo explica Ezequiel 18.
Todos los seres humanos sonos delincuentes y pecadores porqrue delinquir es hacer lo que no es licito segun una ley establecida, y pecar es lo mismo, quebrantar una ley, asi que aunque no lo aceptes, todos estamos en la misma condicion, de los que roban un caramelo a los que asesinan millones de hombres... y Pablo se refiere a todos nosotros, a todas las personas, a su ser, quien es el que peca.

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Marcelinoc, es lamentable que no te quieres complicar la vida para estudiar la Biblia

y te conformas y acontentas con los estudios ya cocinados que te vienen en
las revistas y libritos!!!
La Biblia contiene los dos relatos juntos, me refiero a lo que le sucedio a Lazaro: Lucas 16 lo relata como un mendigo, enfermo que recoge las migajas que caen en los banquetes de un hombre rico; y juan 11 relata como estando enfermo muere.
Si el Lazaro de los dos relatos es el mismo no se sabe, pero lo que se dice es que habiendo muerto fue puesto en una tumba, y segun el relato, las hermanas temen que Jesus llego demasiado tarde porque estaba ya en descomposicion... mientras el estaba en el Hades, donde conciente y en pleno uso de sus facultades, recibia consuelo de Abraham.
Como se le llama en la Biblia a la parte conciente, a la persona, al ser creado que tiene la capacidad de pensar y sentir?, no se le llama alma? y a lo que se pone en la tumba y se descompone como se le llama? no se le llama cuerpo?
Lamento mucho que no te guste leer, pero no hay forma de expresar las ideas que a traves de la escritura.
Ahora bien, porque digo que el alma es inmaterial?, pues razonando enteneras que si se dice que el Seol esta en las partes mas profundas de la tierra, y que hay muchisimo calor (como expreso el rico...) es imposible para un cuerpo de materia atravezar diferentes estratos de la litosfera y llegar hasta alla, ademas el cuerpo lo podemos ver nosotros, si no se entierra podemos comprobar a ojos desnudos como es que se pudre y poco a poco se convierte en tierra, y el cuerpo esta inconciente, ni piensa ni hace nada, justo como explica Ecleciastes y Job y Salmos.
No es necesario que lo exprese en un versiculo especificamente si a lo largo de toda la Biblia la idea general se entiende claramente.

Ahora entiendo por que crees lo que posteas respecto al alma. Pues dices que no es necesario que este expresado en un versiculo de manera especifica.

Me acusas de no estudiar la Biblia, sin embargo todos mis aportes los he avalado con lo que esta escrito en la Biblia; que tu no aceptes la Palabra del Señor, eso ya es otra cosa.

Dices que en el SEOL o sea el HADES, hay muchisimo calor, mequieres decir que fue a hacer Jesus a ese lugar tan caliente cuando murio ??

Tambien dime por que cuando Lazaro fue resucitado, no platico NADA acerca del seno de Abraham.

Y aclarame a que revistas y libritos te refieres.

Ah, y sigue pendiente que digas donde describe la Biblia la creacion de almas inmateriales.​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Marcelinoc
En tu participacion numero 372 has escrito:


Efesios 2
1. Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
2. en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
3. entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
4. Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
5. aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
6. y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,

Marcelinoc, con mucho respecto te digo que estas estos comentarios no te dan mucho credito.
El hombre es uno solo, compuesto de una parte racional, intelectiva, emotiva y volutiva; y de un cuerpo fisico, material. El hombre en si es un alma viviente, no es un cuerpo viviente,el hombre es su racionalidad y su ser mismo, no es un cuerpo, sino que esta dentro de un cuerpo, eso que esta dentro es el alma que sale de el cuando el cuerpo muere y va al Seol.
Los pensamientos, como las inclinaciones emotivas son caracteristicas del alma del hombre, no se de su cuerpo, el hombre piensa con su alma no con el cuerpo, los pecados son decisiones equivocadas que toma el alma del hombre, no su cuerpo, el cuerpo es tendiente a satisfacer los sentidos (la sensualidad) y esta busqueda del placer meramente corporal influencia al alma, quien toma la decision de complacer a su propio cuerpo, pero la cedision la toma el alma, no el cuerpo.
El pecado mata el alma y estando en esa condicion de muerte es que viene Cristo y nos da vida, hace vivir al alma esto significa la salvacion, el recuperar la vida del alma, como tambien ampliamente lo explica Ezequiel 18.
Todos los seres humanos sonos delincuentes y pecadores porqrue delinquir es hacer lo que no es licito segun una ley establecida, y pecar es lo mismo, quebrantar una ley, asi que aunque no lo aceptes, todos estamos en la misma condicion, de los que roban un caramelo a los que asesinan millones de hombres... y
Pablo se refiere a todos nosotros, a todas las personas, a su ser, quien es el que peca.

Ahora da los textos biblicos que avalen tu tesis.

Recuerda que debes comenzar por el texto de la creacion de las almas inmateriales.

Tambien da la referncia donde se diga que el pecado mata el alma inmaterial

Ademas si el pecado mata ell alma inmaterial, quieres decir que el pecado no mata a nuestro cuerpo material ??

Y si el pecado mata el alma inmaterial; entonces que es lo que peca, un alma inmaterial o un cuerpo material ??

Por ejemplo el que fornica lo hace con un alma inmeterial o con un cuerpo material ??

Cristo vino a salvar almas inmateriales o seres humanos materiales ??​