¿QUE ES LA MUERTE?....

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Parentesis, en tu participacion numero 333 has escrito:

El alma no es inmortal, ni eterna.

Num.23:10 ¿Quién ha numerado las partículas de polvo de Jacob,
y quién ha contado la cuarta parte de Israel?
Muera mi alma la muerte de los rectos,
y resulte mi fin después como el de ellos”.

Jue.16:30 Y Sansón procedió a decir: “Muera mi alma con los filisteos”. Entonces se inclinó con poder, y la casa vino cayendo sobre los señores del eje y sobre toda la gente que estaba en ella, de modo que los muertos a que dio muerte en su propia muerte vinieron a ser más que aquellos a que había dado muerte durante toda su vida.

Ni siquiera lo fue el alma humana de Jesús:

Is.53:12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.

Mat.26:38 Entonces les dijo: “Mi alma está hondamente contristada, hasta la muerte. Quédense aquí y manténganse alerta conmigo”. 39 Y yendo un poco más adelante, cayó sobre su rostro, orando y diciendo: “Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa. Sin embargo, no como yo quiero, sino como tú quieres”.

Te metiste en una trampa por ti mismo, el texto de 23:10 afirma que el alma del recto no muere en la misma manera que muere el alma de los impios, como afirma toda la Escritura.
Ezequiel confirma que el alma que peca muere y estando en la condicion de muerte (aunque el hombre esta vivo y no en inexistencia, porque la muerte del alma no es lo mismo que la muerte fisica...) si procura hacer lo que Dios demanda puede vivir, y si esta alma estando en la condicion de viva vuelve a cometer impiedades, muere nuevamente, y sigue el hombre en vida, a pesar de haber pasado su alma de vida a muerte. LO PUEDES ENTENDER??
La muerte espiritual o muerte del alma no significa inexistencia,sino solo la ausencia de Dios en la vida de la persona, es decier la falta de comunion con Dios.
Si esta alma en ausencia de comunion abandona el cuerpo por causa de la "muerte fisica", (cuando muere el cuerpo que la contiene) entonces esta alma muerta va a seguir su existencia en la ausencia de Dios en el Seol, y permanece alli en espera de que su cuerpo sea resucitado para entrar al juicio final.
Si el alma en comunion con Dios, es decir, el alma viva, abandona el cuerpo por causa de la "muerte fisica", entonces el alma viva va al Seno de Abraham. y de alli es rescatada el dia de la muerte de Cristo y llevado al Paraiso, y permanece alli en espera de que su cuerpo sea resucitado para entrar al Reino Milenial de Cristo.
Entendiendo este principio fundamental que la muerte del alma no significa lo mismo que la muerte del cuerpo y que no se pueden confundir porque se cae en gravisimos errores, como el que tu estas cometiendo...(y ya advertido tendras que meditar antes de seguir en el error) llegaras a la comprension que muchas veces el termino alma se utiliza para referirse al cuerpo, otras para referirse a la vida y otras para referirse a la persona integralmente; por eso la version de la Biblia que se aproxima mas al original es la que traduce cada vez lo mismo de cada palabra, si es alma traduce alma, si es vida traduce vida, etc. asi se evita caer en interpretaciones.
En vista que el alma no "desaparece" cuando esta en condicion de muerte (genesis 2:17, Ezequiel 18), y a que Jesus explico en multiples ocaciones: El que cree en mi tiene vida eterna (Juan 6:47) se deduce que el alma es eterna y no puede aplicarsele el termino inmortal. Por consiguiente el alma del hombre es eterna.
En cuanto a la inmortalidad del cuerpo, ya explique en mi participacion numero 325 que el cuerpo es mortal y que cuando resucita adquiere inmortalidad, pues no podra volver a morir, por consiguiente el hombre mortal llega a ser inmortal.

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

El espiritu es inseparable del alma. Sin espiritu, no hay alma. El espiritu es el intelecto del alma. Y fue a predicar a "la tumba" o "al hades"???


Luis Alberto42

Luis Alberto:


Jesus ya muerto no fue a predicar aningun lugar pues los que estan en la tumba, hades o seol, NO saben NADA.

Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto. Porque los que viven

saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.

También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol...

Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque

en el Seol [HADES], adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría. Eclesiastes 9:4,5,10.​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Todo lo que escribiste de eclesiastes se refiere al CUERPO humano ese ya no tiene nada, ni alma ni espiritu

,no sabe nada y esta listo para volverse polvo,porque del polvo fue tomado, esta completamente muerto..

Saludos.

Asi es, Eclesiastes 9 se refiere al cuerpo FISCO que va al seol o HADES.

Con lo cual queda demostrado que a dicho lugar no van almas inmateriales.

y quienes estan en el seol o HADES, no saben NADA.

Por eso mismo creo que el rico en el HADES, es una parabola, que nos enseña a decidir ahora mismo nuestro destino,

porque despues de la muerte, ya nada podemos hacer nada para cambiarlo.

Al rico se lo ve como viviendo, no porque haya vida en el HADES, sino porque para Dios TODOS viven, incluyendo a los muertos buenos

y malos,ya que todos habran de resucitar. Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven. Lucas 20:38.

El texto no dice que los muertos estan vivos, sino que para Dios todos viven.

El ve a los muertos como si vivieran, porque Dios da vida a los muertos, y llama las cosas que no son, como si fuesen. Romanos 4:17.​

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

[SUP]gen 1:27 [/SUP]Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

lo subrayado da a entender que el hombre era una alma intangible creada a la imagen de Dios...nota que no tenia nada fisico

Hermano:

El hombre y la mujer no eran almas intangibles sino cuerpos fisicos, porque el texto dice que eran varon y hembra: y lo que distingue a un varon de una hembra son los organos sexuales.

Que el hombre haya sido hecho a imagen de Dios, no quiere decir que sea igualito a Dios el cual es Espiritu.

O crees tu que tambien Dios tiene aparato genital como el varon y hembra que hizo a su imagen ??​

 

[angelguarda]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

alguien tiene la imagen y semejanza de Dios?
Alguien me sabria definir que es creacion?

Saludos.

 

[angelguarda]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Hermano:

El hombre y la mujer no eran almas intangibles sino cuerpos fisicos, porque el texto dice que eran varon y hembra: y lo que distingue a un varon de una hembra son los organos sexuales.

Que el hombre haya sido hecho a imagen de Dios, no quiere decir que sea igualito a Dios el cual es Espiritu.

O crees tu que tambien Dios tiene aparato genital como el varon y hembra que hizo a su imagen ??​

Marcelino,el hombre no fue hecho a la imagen de Dios..por favor!el hombre fue CREADO a la imagen y semejanza de Dios.nunca, nunca el hombre fue hecho a la imagen de Dios...el hombre fue creado sin polvo sin nada fisico Dios no es fisico,y el no nos hiba a dar ni su imagen ni su semejanza fisica.

 

[ezpiritu]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

La muerte, si se refiere a muerte física, es una puerta a cruzar. Dejar una realidad para pasar a otra.

La interrogante es, ¿conque aspecto cruzo al otro lado? De hecho, mi envoltura de carne y huesos ya no es parte de mi. ¿Como me hallo físicamente en mi nueva realidad? Pueda que no tenga conciencia de mi nueva realidad porque estaría en una especie de hibernacion, pero de que estoy allí lo estoy. Ahora, independientemente de que este consciente o no, ello es dicutible, es que se tiene algo concreto y es que la muerte no es un final, es mas bien un parentesis... porque mas tarde o mas temprano, la vida continua.

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Marcelino,el hombre no fue hecho a la imagen de Dios..por favor!el hombre fue CREADO a la imagen y semejanza de Dios.nunca, nunca el hombre fue hecho a la imagen de Dios...el hombre fue creado sin polvo sin nada fisico Dios no es fisico,y el no nos hiba a dar ni su imagen ni su semejanza fisica.

Hermano:

El hombre si fue HECHO a imagen de Dios. Asi esta escrito:

Entonces dijo Dios: HAGAMOS al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; Genesis 1:26

¿ No habéis leído que el que los HIZO al principio, varón y hembra los HIZO...? Mateo 19:4.

​

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Parentesis.
En tu participacion numero 334 has escrito:

La Biblia misma dice:

Gén.2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.

Y Pablo lo corrobora:

1Cor.15:45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. [...] 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo [...] 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también [...] 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

Diferenciando entre un "hombre-alma" y un "hombre-espíritu (celestial)".

Comentario:

Tratare de explicar lo mas detalladamente posible la tesis del hombre como un ser compuesto, una unidad-plural, porque siendo solo un individuo esta compuesto de tres componentes (cuerpo, alma y espiritu) claramente distinguibles, porque son descritos ampliamente como separados el uno del otro, y que solo cuando estan unidos conforman la entidad llamada hombre, y los tres interaccionan en una especie de simbiosis, pero cada uno conserva su individualidad: el cuerpo para las funciones fisicas y organicas, el alma para las funciones intelectivas (los pensamientos, la razon) y el espiritu para las funciones connoscitivas (la conciencia, la trascendencia).

El cuerpo

El cuerpo esta formdo de elementos quimicos minerales transformados en organicos instantanemente cuando Dios creo al hombre.
El cuerpo es la sede e todas las facultades fisicas vitales involuntarias; es un mecanismo organico programado para funcionar independientemente de la voluntad o de los razonamientos; funciona en base al instinto de supervivencia, preservacion y reproducion y para mantenerse en funcionamiento consume energia, la cual suple a traves de la suministracion constante de combustible (alimentos) que transforma organicamente a nivel molecular , a punto en energia, por medio de un proceso quimico llamado oxidacion a partir del oxigeno (valga la redundancia).
Las necesidades involuntarias del cuerpo no dependen de los deseos, es un requerimiento vital (el hambre, el sueno, la espulsion de desechos, frio, calor, cansancio, sed, respiracion) El cuerpo avisa cuando tiene necesidad de la suministracion o expulsion, sin necesidad de hacer uso de la voluntad.
El cuerpo siente a traves de los nervios, lo que genera sensaciones como el frio, calor, placer, dolor, etc; de acuerdo a estimulos en las terminaciones nerviosas que transmiten esa informacion sensitiva a causa del mecanismo de supervivencia, estas sensaciones producen bienestar o malestar (comer produce placer y bienestar porque proporciona mas energia, lo que aumenta la actividad por la mayor produccion de ciertas hormonas a nivel glandular en el cerebro) Este es un mecanismo puramente organico, no es volutivo.
En condiciones de normal funcionamiento organico, el cuerpo no reacciona por “deseos” sino por necesidades, el cuerpo no desea comer sino que necesita comer, porque necesita generar esas hormonas pues la que tenia ya se ha consumido, asi siente hambre y busca comida.
Cuando habituamos al cuerpo a comer tres veces al dia, el mecanismo de “necesidad” se actuva automaticamente en el horario preciso; igualmente sucede con todo lo que hacemos con nuestro cuerpo, el habito genera necesidad y el cuerpo empieza a demndar, a pedir, porque necesita satisfacer una necesidad no real, el cuerpo prende sopravento y el hombre se vuelve sensual, porque vive solo para satisfacer las necesidades del cuerpo, porque esto le produce placer.
El centro de comandos del cuerpo es el cerebro, todo es materia organica controlada por reacciones electro-quimicas que se generan por el aporte de energia a travez de la transformacion de los alimentos a nivel molecular, la principal funcion del oxigeno (aliento de vida).
El cuerpo es solo materia no tiene ningun tipo de sentimientos, o emociones, como el de los animales o los arboles, la carne y los huesos, la sangre y los nervios no piensan, no razonan son solamente materia, como una maquina programada para funcionar con el aporte de energia.
El cuerpo esta vivo cuando todas sus funciones vitales estan activas, pero cuano estas funciones cesan el cuerpo muere y se descompone, se debe enterrar y deja de existir.

El alma

El alma del hombre es su cuerpo o esta dentro del cuerpo?
Dios llamo al cuerpo, aun antes de ser de carne, cuando aun era tierra, lo llamo hombre y dijo que el hombre, el cuerpo, llego a ser un alma viviente.
Debe entenderse entonces que el alma es el cuerpo y que no hay necesidad de hacer diferencia entre uno y el otro, ni hay necesidad de utilizar dos palabras distintas para llamar la misma cosa, (Basar=cuerpo ; nephes=alma)

El alma es la sede de todas las facultades intelectivas, volutivas y emotivas.

Utiliza el cuerpo para interactual y controla todos los movimientos “voluntarios” (no necesarios para la preservacion de la vida), no controla el mecanismo del hambre, del sueno, necesidades ficiologicas, no controla el funcionamiento del cerebro, ni del corazon, no puede interferir con el funcionamiento organico, y si lo hace puede hacer colapsar el sistema (no comer por hacer dieta, o comer demasiado por puro gusto o por ansia, consumir drogas, no dormir, exceso de ejercicios, etc).
El alma utiliza el cuerpo de acuerdo a sus inclinaciones o deseos, el cuerpo esta en determinado lugar o va hacia determinado lugar o hace lo que desea el alma que haga porque el cuerpo no tiene voluntad propia es solo materia, una maquina al servicio del alma; el cuerpo es solo un instrumento del cual se sirve el alma para hacer lo que desea, de acuerdo a su voluntad.
El alma vive en simbiosis con el cuerpo, pero no funciona por reacciones organicas sino intelectivas, volutivas y emotivas(Egocentrismo, deseos vanales, altruismo, amor, emociones diversas)
El alma no controla ninguna funcion organica involuntria.
El alma no es el cerebro del cuerpo, pero al parecer esta albergada en el, por esa razon el alma puede controlar y someter al cuerpo para utilizarlo segun su voluntad, pero el cuerpo tambien puede controlar y someter al alma para inclinarla a la constante busqueda de la satisfaccion de los “placeres” sensuales (de los sentidos)
Hay una gran diferencia entre las enfermedades o patologias mentales que disturban el funcionamiento organico (Sindrome de Down, paralisis cerebral, apoplegia, epilepsia, etc) o el adecuado desarrollo de las acciones o reacciones de las ordenes que recibe del alma y las enfermedades propias del alma (esquisofrenia, paranoia, obcesion, etc).
La muerte de las celulas cerebrales conlleva la disfuncion de ciertas capacidades organicas y fisicas (los movimientos no coordinados, los disturbios del habla, no poder coordinar las espresiones con las palabras o los pensamientos, etc), con lo que el alma se ve limitada para interactuar, pero no son enfermedades del alma, sino del cuerpo.
Tambien el alma es afectada por la influencia o “posecion” de entidades espirituales externas (espiritus) que pueden parecer enfermedades mentales o psiquicas que pueden causar atrofias en el cerebro, como una especie de corto circuito por el sobraesfuerzo a que son sometidas por razones no organicas sino psiquicas (como cuando en un circuito electrico se introduce una carga mas alta de la que esta programada para resistir)

Estas razones llevan a hacer una distincion entre el cuerpo y el alma, como dos cosas distintas; a lo largo de toda la Biblia se detalla que el alma fue creada como un entidad espiritual, como Dios y los angeles, pero confinada en un cuerpo fisico.
Se detalla que el alma esta siempre en existencia, aunque se explica que esta existencia puede desarrollarse en la condicion de “viva” o “muerta”; el alma viva es la que mantiene una relacion correcta con Dios, pero muere cuando no se somete a Sus requerimiento y permanece en esa condicion.
Cuando el hombre muere el alma abandona el cuerpo muerto y si esta en condicion de vida va al cielo, a la presencia de Dios, donde permanece hasta la resurreccion de su propio cuerpo; si a la muerte del hombre su alm esta en condicion de muerte va al Hades y permanece alli hasta la resurreccion de su propio cuerpo.

El espiritu

El espiritu del hombre es su conciencia (bueno-malo; justo-injusto) su espiritualidad (trasendencia) la presencia de Dios en la vida del hombre, con todas las cualidades de personalidad.

Debe distinguirse del espiritu del hombre el “espiritu de vida” que es el oxigeno y el espiritu de los animales que es lo mismo que el espiritu de vida, notienen conciencia ni espiritualidad.

Los hombres son almas en la medida en que tienen su cuerpo. De los muertos todo lo que se puede decir es que son almas muertas o difuntas. Y eso incluso se dice en la Biblia acerca de sus cadáveres (cuerpos muertos):

Lev.19:28 ”’Y no deben hacerse cortaduras en su carne por un alma difunta, y no deben ponerse marcas de tatuaje. Yo soy Jehová.
... 21:1 Y Jehová pasó a decir a Moisés: “Habla a los sacerdotes, hijos de Aarón, y tienes que decirles: ‘Por un alma difunta nadie podrá contaminarse entre su pueblo. [...] 10 ”’Y en cuanto al sumo sacerdote de sus hermanos, sobre cuya cabeza hubiera de derramarse el aceite de la unción y cuya mano fuera llenada de poder para vestir las prendas de vestir, [...] 11 [...] no debe venir a ninguna alma muerta. Por su padre y su madre no podrá contaminarse.
... 22:4 Ningún hombre de la prole de Aarón [...] podrá comer de las cosas santas [...] el que toque a cualquiera [que se haya] hecho inmundo por un alma difunta [...]

En estos textos de Levítico se le llama "alma difunta" a los cuerpos cadáveres de los muertos, apoyando lo que la Biblia enseña: un alma humana se refiere al cuerpo con vida o sin ella [y a veces a la propia vida en él].

Si haces un analisis de lo que es el alma te daras cuenta que no es lo mismo que el cuerpo, pero que a veces se toma como un sinonimo, pero al alma no puede suceder lo mismo que al cuerpo, porque el alma es una entidad espiritual, mientras que el cuerpo es solamente materia.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Marcelonic.
En tu participacion numero 336 has escrito:

Originalmente enviado por Gustavo Cea
Saludos Edsentinella.

La Biblia dice que a Adan le fue advertido que el dia en que comiera del fruto prohibido, ese mismo dia moriria y vivio por novescientos

anos y pico, despues de haber comido. Esto significa que Dios mintio a Adan? NO, significa que el se referia a la muerte espiritual, porque Adan

fue sacado de la presencia de Dios, perdio su comunion con Dios. Este es el significado de muerte del alma.

Hermano Gustavo:



Bueno eso es lo que tu deduces, pero la escritura no lo dice.

Toma tambien en cuenta que para Dios un dia es como mil años y mil años como un dia. 2 Pedro 3:8.

De manera que tambien podriamos decir que Adan el alma viviente aunque murio de 930 años, murio dentro del mismo dia

de como mil años. Debes tomar en cuenta que la advertencia de muerte, Dios la hizo a un hombre fisico o alma viviente,

y no a un alma inmaterial. No hay texto Biblico que diga que tenemos un alma inmaterial y que dicha alma no pueda morir.

La esciritura no dice muchas cosas y sin embargo se tejen muchas doctrinas, ejemplo de esto es la doctrina que dice que el rebano pequeno tiene esperanza celestial y la gran muchedumbre solo terrena!!!, o que el rebano pequeno son 144,000!!!!, cosas que no estan escritas y sin embargo...

Si aplicas un texto como 2 Pedro 3:8 para apoyar una aceveracion, esto tiene que convertir el utilizo de ese texto en una regla, esto es, si utilizas aca ese texto lo tienes que utilizar cada vez como una regla inquebrantable, y no lo puedes utilizar solo una vez, de lo contrario significaria un uso arbitrario y solo hecho por conveniencia. Dime, donde mas utilizaras esta regla de un dia por mil anos??
La advertencia fue hecha a Adan, a toda su persona, no solo a su alma o solo a su cuerpo; sin embargo puedo objetar que en vista que lo que murio inmediatamente al pecado fue su alma y que a consecuencia de su muerte espiritual condeno tambien a la muerte a su cuerpo... porque el arbol de la vida estaba alli cuando peco y murio, podia muy bien comer y en su condicion de muerte vivir para siempre, y es justo lo que Dios no permitio, sino que expulzandolo del huerto e impidiendole el acceso al arbol de la vida, condeno a la muerte tambien a su cuerpo.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Si yo digo eso, me tildan de TJ ya que ellos son los que dicen que eso pasará, que el alma es destruída

Los TJ no son los que dicen eso. LA ESCRITURA dice eso!...El mismo Señor dice eso!



<dir>Mat 10:28
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
</dir>


Pueden leer?


Luis Alberto42

Saludos Luis Alberto, mira que buen punto has hecho recalcar, que el cuerpo no es lo mismo que el alma y que la muerte que sufre el cuerpo no es la misma que la muerte que sufre el alma...dicho de la boca de Jesus seguramente no habra nada que negar o que interpretar, dice solamente eso, es eso lo que esta escrito: SON DOS COSAS DISTINTAS.

 

[-Marcelino-]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Marcelonic.
En tu participacion numero 336 has escrito:

La esciritura no dice muchas cosas y sin embargo se tejen muchas doctrinas, ejemplo de esto es la doctrina que dice que el rebano pequeno tiene esperanza celestial y la gran muchedumbre solo terrena!!!, o que el rebano pequeno son 144,000!!!!, cosas que no estan escritas y sin embargo...

Si aplicas un texto como 2 Pedro 3:8 para apoyar una aceveracion, esto tiene que convertir el utilizo de ese texto en una regla, esto es, si utilizas aca ese texto lo tienes que utilizar cada vez como una regla inquebrantable, y no lo puedes utilizar solo una vez, de lo contrario significaria un uso arbitrario y solo hecho por conveniencia. Dime, donde mas utilizaras esta regla de un dia por mil anos ??
La advertencia fue hecha a Adan, a toda su persona, no solo a su alma o solo a su cuerpo; sin embargo puedo objetar que en vista que lo que murio inmediatamente al pecado fue su alma y que a consecuencia de su muerte espiritual condeno tambien a la muerte a su cuerpo... porque el arbol de la vida estaba alli cuando peco y murio, podia muy bien comer y en su condicion de muerte vivir para siempre, y es justo lo que Dios no permitio, sino que expulzandolo del huerto e impidiendole el acceso al arbol de la vida, condeno a la muerte tambien a su cuerpo.

Hermano:


Yo no dije que un dia son mil años, sino que para Dios son COMO mil años. Y no tenemos por que encajonar la palabra dia para usarla siempre como una ''regla'' de mil años. La palabra dia puede ser usada como Dios quiera usarla y no como nosotros caprichosamente queramos aplcarla

Por ejemplo en Génesis 1:5,encontramos que la palabra dia tiene dos usos distintos, veamos:

Y llamó Dios a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana un día.

En la primera parte del texto la palabra dia puede ser solo la parte con luz, que se compone como de 12 horas. lo cual armoniza con Juan 11:9; Respondió Jesús: ¿No tiene el día doce horas?

Pero en la segunda parte del texto podemos ver que al decir la tarde y la mañana, la palabra dia puede incluir tambien la noche y hay varios textos donde se les da este uso, por ejemplo Levítico 23:32: Día de reposo será a vosotros... de tarde a tarde guardaréis vuestro reposo.

Ahora veamos la palabra dia aplicado a la eternidad en 2 Pedro 3:18: Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.

Asi que no estoy violando ninguna regla al proponer que Adan murio literalmente dentro del dia de como mil años.

Aunque tambien podemos decir que Adan se convirtio en ''muerto'' el dia que peco. Tal como lo dice Efesios 2:1: estabais muertos en vuestros delitos y pecados.

Sin embargo cuando Pablo dice estabais muertos en delitos y pecados, se esta refiriendo a seres humanos delincuentes y pecadores y no a almas inmateriales delincuentes y pecadoras.

Bendiciones​

​

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Roverex.
En tu exposicion numero 349 de la pagina 23 has escrito:

quien llama ramera a aquella iglesia apóstata que ha dado de beber del vino de su fornicación a los habitantes de la tierra es la misma biblia apoc 14:8,si bien ha sido discutida y revertida "algunos han preferido quedarse" con la doctrina adulterada pues estan embriagados, como bien dicen las escrituras,y un borracho es cerrazonico pues aunque no la tenga se cierra en su propia razón aunque se le muestre en la biblia lo contrario,es esa la condición en la que estan los incautos hechizados por doctrinas paganas.
Señor Cea no se a que se refiere cuando dice "vuestra biblia",creo haber sido claro en nuestra conversación y a las pruebas me remito pues no he sido exclusivo en usar tan solamente una sola traducción por lo contrario uso varias pues pienso que ello nos da un mejor acercamiento para poder entender el mensaje.

Esta infamia la has aprendido en esas revistas y libritos que te llenan de basura la cabeza y en las reuniones donde todos van a repetir lo que han leido, y cuidado si alguno responde alguna cosa distinta porque lo llaman a parte para ensenarle como se deben hacer las cosas alli.
Ciertamente comparto que la ramera de Apocalipsis es el imperio eclesiastico ecumenico encabezado por la iglesia catolica con sede en la ciudad “Babilonia”, pero de como haya andado en verdad la historia te sugiero de leer otra informacion, no comentada, sino solamente historia “laica”, pues la informacion que emana de la WT es tendenciosa y mal intencionada.
La doctrina catolica ha sido discutida y revertida a lo largo de toda la historia, recuerda que el primer gran cisma sucedia alla por el ano 325 y duro hasta el ano 380 aproximadamente, por causa de la doctrina de un tal Arrio de Alejandria, cuando la iglesia aun era toda una sola y el Apostol habia advertido profeticamente que:
Hechos 20
28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.
30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.
31 Por tanto, velad,
La advertencia era no que la iglesia entera se desviaria, sino que dentro de ella se levantarian quienes se desviarian y en vista que hasta este momento no nabian habio problemas al interno, en cuestiones doctrinales, se entiende que este es el primero.
Las doctrinas teologicas y cristologicas no fueron objeto de discucion dentro de la iglesia por al menos 300 anos; la ensenanzas gnosticas estuvieron fuera del ambito eclesiastico y por consiguiente no representaron dificultad como causa de conflicto secesionista, porque la doctrina se mantuvo una y pura a lo largo de todo el contexto geografico de la iglesia.
Fue hasta la aparicion de un pensamiento espureo como el que sostenia Arrio de Alejandria, quien cuestiono la doctina de la Trinidad y la Deidad de Cristo, que la unidad doctrinal fue puesta a dura prueba y fue a raiz de este “entrarán en medio de vosotros” que afirmaban lo que nunca habia sido ensenado, que en defensa de la doctrina de la iglesia que pocos anos despues se oficializaria con nombre “Catolica, Apostolica y Romana”; sea por celo, conflicto de intereses, ambiciones, etc, la iglesia poco a poco se lleno de doctrinas nuevas y de una mezcolanza de paganismo-cristianismo-judaismo, filosofias extranas a las ensenanzas apostolicas que corrompio la sana doctrina y prostituyo la institucion eclesiastica.
Durante siglos la iglesia Catolica se considero la unica poseedora de la verdad apostolica e ideo doctrinas para conservar su primato poniendo el ministerio de la iglesia y la tradicion oral por encima de la autoridad Escritural, llegando al extremo de decir que el Papa es infalible.
Pero a traves de los siglos, aun dentro de la ferrea autoridad eclecial, han habido hombres que supieron conservar su dignidad y dar el verdadero sentido a la fe, grandes corrientes independientes del catolicismo como los Valdenses, Cataros, Hussitas, etc, fueron perseguidos hasta el exterminio por profesar una fe que no se sujetaba ni a las ensenanzas ni a la autoridad de la iglesia oficial, hasta que movimientos mas generalizados como los grandes cismas (Anglicano, Copto, Ortodoxo) hicieron aflojar la cuerda opresora de la autoridad eclesiastica, con su culmine en la protesta de Lutero.
Luego de que enteros estados dieron mayores libertades de expresion y culto, gestandose un movimiento protestante de un amplio, casi ilimitado espectro doctrinal, basandose todos en una particular y privada interpretacion de la Biblia; movimientos radicales y absolutamente sectarios que han fraccionado al infinito la fe, partiendo de erradas traducciones y antojadizas interpretaciones y aun de “revelaciones angelicas”, distintas para cada uno y a veces contrapuestas y antagonicas entre si.
Algunos de estos movimientos sectarios afirman ser ellos a quienes Dios ha revelado la verdad y elejido para desenmascarar a todos los demas y todos dicen ser solamente ellos los unicos , en su propia opinion, en contar con la interpretacion correcta de las Escrituras y con sarcasmos y ridiculizaciones buscan destruir la creencia de los demas, sin llegar a entender que ponen en entredicho la misma Palabra de Dios, haciendola resultar ambigua a los ojos de los no creyentes.

Cuando tu demuestras que los textos dicen lo que tu has entendido lo haces desde el punto de vista de tu interpretacion, basndote en el presupuesto tuyo, si dices que el cuerpo es lo mismo que el alma, entonces entenderas que la muerte espiritual no existe, porque es imposible que el alma este muerta , porque muerte significa solamente inexistencia; de alli en adelante tendras que acomodar toda la escritura a este presupuesto; si tu no tienes la intencion minima de controlar si cuando la Biblia dice espiritu de vida, (frase) significa lo mismo que espiritu (palabra) y tu partes del presupuesto que es lo mismo y que cuando aparecen en cualquier textos tanto una como la otra significan lo mismo, entonces acomodaras todos los textos a este presupuesto.
Esto para mi podria ser aun correcto, en vista que esa es tu corriente de interpretacion y te atienes a lo que ella te ensena; lo que no es correcto es que tu ensenante es un infame que te ha ensenado y te ha programado (como a una maquina que no tiene voluntad ni pensamiento propio) a ofender a los que no aceptan su interpretacion, arrogandose prepotentemente que su interpretacion es la unica correcta. Eso te convierte en un sectario.

Las doctrinas de la ramera, que la distinguen como la descrita en el libro de Apocalipsis son las que ella concibio luego de su formacion, busca la informacion adecuada, deja de estar llenandote la cabeza de la basura de esta organizacion maligna y contumas, no ignores la historia de la iglesia de Cristo , independiente y no ligada al catolicismo a lo largo de los siglos, deja de pensar que todo lo que ha existido desde la muerte de los Apostoles hasta que el Sr Russell aparecio en el espectro religioso es hijo de la ramera, deja de pensar que la verdad fue restaurada solo cuando estos estudiantes de la Biblia recibieron inspiracion de Dios para entender lo que verdaderamente dice la Biblia, como ellos te ensenan.

Te suplico en el nombre de Cristo, que nunca mas me vuelvas a llamar o a referirte a mi doctrina en los terminos que lo has hecho.

Respecto a lo que dije sobre la Biblia del Nuevo Mundo, ciertamente, no se porque razon no la utilizas, te da verguenza? Porque el lenguage en que esta escrita es ininteligible?; mas bien me parece sospechoso de tu parte que teniendo la interlineal no utilices esa en lugar de esas otras interpretaciones antojadizas.

He revisado los textos expuestos y no encuentro indicio alguno de la existencia de un ente independiente (lo cual al parecer tu lo ves por todas partes),pues te gusta pensar que le alma es un ente muy aparte,independiente y con vida propia. Lo que encuentro es referencia a la persona misma pues el NEFESH alma es traducible como persona,alguien, el ser mismo,la vida (creo haber escrito esto antes).Por lo tanto en Salmos 11:5 como en los otros textos dados simplemente se refiere a la PERSONA MISMA, AL SER,A LA VIDA no a ningun ente fantasmal (que es como tu lo crees y no has podido demostrar).


Dices bien, la palabra Nefesh es TRADUCIDA, de varias maneras, esa es la razon por la que te he dicho innumerables veces NO TRADUZCAS, cuando aparece Nefesh pon solamente lo que significa: ALMA , pues para decir vida hay una palabra en Hebreo, son las traducciones y las interpretaciones de las palabras originales que han sido intercambiadas a voluntad del traductor, como en toda es alista de Biblias que tu utilizas. Si bien el alma es todas esas cosas que tu dices, pero tu problema es que no la diferencias del cuerpo, todas esas caracteristicas no corresponden al cuerpo, que es solo materia, fisica, materia que no tiene ninguna caracteristica sino ser algo, no alguien como lo es el alma, el cuerpo es solo el medio, el habitaculo del alma del hombre, pero respecto al alma de Dios no tiene un habitaculo porque El es Espiritu.

Gustavo afirmaciones como estas realmente me causan gracia y de alli la ironía,despues me llamas la atención por ello,es que tus afirmaciones son tan absurdas , en otras palabras estas diciendo Dios un ENTE SIN CUERPO,INTNGIBLE (lo cual es totalmente falso),ALBERGA OTRO ENTE NO FISICO DENTRO DE EL ¿como sucede eso ,albergar algo si no tiene ese caparazón,cuerpo? , ¿como no tiene ese cerco que lo enmarca dento de supongo que ese ente saldra cuando la gana se le da?,¿osea hay un Dios que es espíritu,y su alma que esta dentro de ese Dios (según Gustavo) también debe ser otro Dios (politeismo puro?,.Osea un ente fantasmal dentro de un ente fantasmal,¿y despues no quieres que me ría de tales aberraciones y absurdos.

Es cosa ridicula para ti que la Biblia diga que espiritus estan dentro de una persona?
Marcos
5:1 Vinieron al otro lado del mar, a la región de los gadarenos.
5:2 Y cuando salió él de la barca, en seguida vino a su encuentro, de los sepulcros, un hombre con un espíritu inmundo,
5:3 que tenía su morada en los sepulcros, y nadie podía atarle, ni aun con cadenas.
5:4 Porque muchas veces había sido atado con grillos y cadenas, mas las cadenas habían sido hechas pedazos por él, y desmenuzados los grillos; y nadie le podía dominar.
5:5 Y siempre, de día y de noche, andaba dando voces en los montes y en los sepulcros, e hiriéndose con piedras.
5:6 Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él.
5:7 Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes.
5:8 Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.
5:9 Y le preguntó: ¿Cómo te llamas? Y respondió diciendo: Legión me llamo; porque somos muchos.
5:10 Y le rogaba mucho que no los enviase fuera de aquella región.
5:11 Estaba allí cerca del monte un gran hato de cerdos paciendo.
5:12 Y le rogaron todos los demonios, diciendo: Envíanos a los cerdos para que entremos en ellos.

Aca seguramente tendras que hacer uso de interpretaciones o cambio de palabras para que la Biblia no diga que muchos demonios estaban dentro de un solo hombre, como es posible semejante ridiculez, debemos hacer ironias y sarcasmos de la Biblia porque dice estas estupidedes. Asi que los demonios que eran una legion (de 1000 a 3000 soldados, en el ambito militar)estaban dentro de un solo hombre...eran quizas mas pequenos que los pitufos!!, ves como es ridicula la Biblia!!!?

Hechos
16:16 Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.
16:17 Esta, siguiendo a Pablo y a nosotros, daba voces, diciendo: Estos hombres son siervos del Dios Altísimo, quienes os anuncian el camino de salvación.
16:18 Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.

Y de esta muchacha que tenia un espiritu dentro como lo “interpretas”?

Es raro que las entidades espirituales tomen formas o situaciones inverosimiles e imposibles aun de concebir para nosotros seres corporeos? Y si esto sucede en el ambito humano, poque tu dudas que puedan suceder cosas mucho mas imposibles de concebir a nivel de la Deidad?

Has utilizado la frase “ente fantasmal”, pues mira, si existe esta expresion en la biblia:
Job 4:16: Paróse delante de mis ojos un FANTASMA,
Cuyo rostro yo no conocí,
Y quedo, oí que decía:
Isaías 29:4: Entonces serás humillada, hablarás desde la tierra, y tu habla saldrá del polvo; y será tu voz de la tierra como la de un FANTASMA, y tu habla susurrará desde el polvo.
Mateo 14:26: Y los discípulos, viéndole andar sobre el mar, se turbaron, diciendo: ¡UnFANTASMA! Y dieron voces de miedo.
Marcos 6:49: Viéndole ellos andar sobre el mar, pensaron que era un FANTASMA, y gritaron;

Dios no es un fantasma, es un Espiritu, y se presenta como uno que posee un alma; todas las caracteristicas que distinguen al Espiritu de Dios lo muestran como una entidad personal y todas las carcteristicas que distinguen al alma de Dios lo muestran como una entidad personal, los dos son la misma persona, pero al igual que el hombre siendo una sola persona tiene alma y espiritu y las dos son distintas asi mismo es Dios, pues a Su imagen nos creo, tu no te sorprendes que tu siendo una sola persona se ensene en la Biblia que eres un alma y tienes espiritu y tienes cuerpo y sin embargo tu solo eres uno.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Roverex.
En tu exposicion numero 341 de la pagina 23 has escrito:

Y dentro del ser y su personalidad se encuentran sus sentimientos como su amor,odio,envidia,lo cual fenecen cuando LA PERSONA O ALMA muere (eclesiastes 9:5),pues ellos no pueden subsistir independientemente despues de la muerte,no hay prueba bíblica para ello.

Cuando dices no hay pruebas Biblicas para ello te equivocas, porque las pruebas te las he presentado yo con textos y explicaciones razonadas, el problema es que tu corriente interpretativa sostiene que el alma es el cuerpo y aplicas lo que sucede al cuerpo como si sucediera al alma, entonces de alli en adelante debes acomodar todos los textos que dicen claramente lo que es contrario a tu interpretacion, hayas ridicula la Palabra de Dios, asi como esta escrita y te apoyas solamente en la interpretacion de tu ensenante. Esta es tu realidad.

Osea que Dios es una persona(espiritual claro esta),pero tiene otra persona que es su alma al menos eso se entiende de lo que anteriormente escribiste y aqui lo transcribo:

Significa que Dios es “alguien”, es un ente personal, es un individuo. Esto presupone que, siendo Dios un Espiritu incorporeo, etereo, no fisico, Su alma sea tambien etereo, no fisico, intangible e invisible;
Osea Dios tiene otro dios aunque no dentro de el,que también es intangible,inmaterial ,pero este dios alma no esta confinada al mismo dios pues dios no tiene cuerpo "segun el forista cea" y como no esta confinado al mismo dios, este dios esta en todo lugar mientras,el otro dios muy bien podia estar sentado en su trono.¿osea cuando ese dios dice: mi alma los aborrece,en realidad quien le aborrece no es dios (podriamos decir el que esta en el trono),sino el otro dios ,el dios alma (según la confusa y contradictoria creencia del Señor Gustavo Cea).Esperemos explique esto.

Cuando tu dices que odias a una persona lo hace tu cuerpo, tu alma o tu espiritu?, quien eres tu?, eres tu cuerpo? O eres tu alma?, o eres tu espiritu?, si el ser es el alma eso significa que lo que sientes lo siente tu alma, que esta dentro de tu cuerpo, si tu cuerpo esta sentado en una silla tu alma que posicion tiene? Mira un ejemplo:
Génesis 34:8: Y Hamor habló con ellos, diciendo: El ALMA de mi hijo Siquem se ha apegado a vuestra hija; os ruego que se la deis por mujer.
Podrias explicarme que es lo que sucede aca?, quiere decir que Siquem estaba pegado con cola a la hija de Hamor? Y donde ella iva alli iva pegado Siquem?
Ves como es ridicula tu posicion?, si el cuerpo es el alma entonces aun este pasaje tienes que interpretarlo porque de otra manera es un absurdo.
Si es posible hacer estas distinciones en el hombre, por cuanto todo lo que el alma hace o siente o piensa son solo conceptualizaciones, mientras el cuerpo ejecuta las acciones, tu no puedes abrir una puerta con el alma, lo haces con el cuerpo, igualmente cuando te vas a hacer una ducha no duchas tu alma sino tu cuerpo.
Si en el hombre esto es posible, porque limitas a Dios cuando el mismo se describe en estas situaciones que son inverosimiles e imposibles de entender?

el alma (nefesh) es la vida Salmos 74:9 y la vida esta en la sangre,aqui los texto en versiones paralelas:

Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Sólo cuídate de no comer la sangre, porque la sangre es la vida, y no comerás la vida con la carne.
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
"Sólo cuídate de no comer la sangre, porque la sangre es la vida, y no comerás la vida con la carne.
Reina Valera Gómez (© 2010)
Sólo asegúrate de no comer sangre; porque la sangre es la vida; y no has de comer la vida juntamente con su carne.
Reina Valera (1909)
Solamente que te esfuerces á no comer sangre: porque la sangre es el alma; y no has de comer el alma juntamente con su carne.Sagradas Escrituras (1569)
Solamente que te esfuerces a no comer sangre; porque la sangre es el ;alma (o la vida y no has de comer el alma juntamente con su carne.
Dios Habla Hoy (DHH)
[SUP]23 [/SUP]Pero de ninguna manera deben comer la sangre, porque la sangre es la vida; así que no deben comer la vida junto con la carne.

Si exactamente, has traido un texto que habla del alma de los ANIMALES que se podian comer, EL ALMA del CUERPO de LOS ANIMALES es su sangre,
Genesis
9:3 Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.
9:4 Pero carne con su ALMA, que es su sangre, no comeréis.
9:5 Porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras ALMAS; de mano de todo animal la demandaré, y de mano del hombre; de mano del varón su hermano demandaré EL ALMA del hombre.
9:6 El que derramare sangre de hombre, por el hombre su sangre será derramada; porque a imagen de Dios es hecho el hombre.
Los animales tienen un cuerpo de carne y en esa carne circula su alma, porque el alma de los ANIMALES es su sangre, esto es porque los animales, dice el versiculo 6 NO SON CREADOS A IMAGEN DE DIOS, como el hombre.
El texto NO dice que el alma del hombre sea su sangre, porque el alma del hombre no es un elemento o un liquido compuesto de celulas blancas y rojas inmersas en un plasma que transporta oxigeno y alimentos de ida y de regreso recoge los desechos de cada celula para ser expulzados al exterior...
Los animales tienen una especie de programa que los hace iguales a todos, los estudiosos en zoologia le llaman “instinto” y es igual en todos los animales, que no necesita ser aprendido, porque es parte de su programa pre establecido, la personalidad, individualidad , el caracter, etc de los animales es elemental, no razonan ni tienen conciencia y su vida no tiene otro objetivo que el de nacer crecer reproducirse y morir, sin trascendencia. El alma de los animales es una cosa.
El alma de los animales sirve exclusivamente para el funcionamiento organico de su cuerpo, es un elemento que cuando muere se pudre y deja de existir.
En el hombre tambien el cuerpo funciona igual al de los animales, la sangre tiene en el cuerpo del hombre la misma finalidad que tiene la sangre en el cuerpo de los animales.
Pero el alma del hombre posee todos los razgos de personalidad , es la sede de la voluntad, emociones y del intelecto; el caracter y la individualidad de cada hombre hacen de su alma unica y exclusiva para cada uno. El alma del hombre es hecha a imagen y semejanza de Dios. Es esa la razon porque Dios creo a los animales y luego creo al hombre, distinto a un nivel muchisimo superior, de supremacia y de senorio sobre estos y dio al hombre a los animales para alimento, exceputuando la sangre de estos, porque la sangre era destinada para usos ceremoniales y debia servir exclusivamente para ello, pues la sangre de los animales representaba la unica manera de obtener la expiacion por los pecados del hombre, porque representaba una vida (alma) ofrecida en favor de otra: El alma de un animal ofrecida en rescate del alma de un hombre, por ello Dios consideraba sagrada la sangre de los animales y en beneficio de los hombres debia ser derramada y no comida.
Confundir la sangre (el alma) de los animales con la sangre del hombre es un error de comprension y denota solo falta de interes en estudiar y profundizar en las Escrituras (de lo que tanto se jactan los TJ)

 

[riverex]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Roverex.
En tu exposicion numero 349 de la pagina 23 has escrito:

Saludos Gustavo Cea:

Cea escribe:

Esta infamia la has aprendido en esas revistas y libritos que te llenan de basura la cabeza y en las reuniones donde todos van a repetir lo que han leido, y cuidado si alguno responde alguna cosa distinta porque lo llaman a parte para ensenarle como se deben hacer las cosas alli.
Ciertamente comparto que la ramera de Apocalipsis es el imperio eclesiastico ecumenico encabezado por la iglesia catolica con sede en la ciudad “Babilonia”, pero de como haya andado en verdad la historia te sugiero de leer otra informacion, no comentada, sino solamente historia “laica”, pues la informacion que emana de la WT es tendenciosa y mal intencionada.
La doctrina catolica ha sido discutida y revertida a lo largo de toda la historia, recuerda que el primer gran cisma sucedia alla por el ano 325 y duro hasta el ano 380 aproximadamente, por causa de la doctrina de un tal Arrio de Alejandria, cuando la iglesia aun era toda una sola y el Apostol habia advertido profeticamente que:
Hechos 20
28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.
30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.
31 Por tanto, velad,
La advertencia era no que la iglesia entera se desviaria, sino que dentro de ella se levantarian quienes se desviarian y en vista que hasta este momento no nabian habio problemas al interno, en cuestiones doctrinales, se entiende que este es el primero.
Las doctrinas teologicas y cristologicas no fueron objeto de discucion dentro de la iglesia por al menos 300 anos; la ensenanzas gnosticas estuvieron fuera del ambito eclesiastico y por consiguiente no representaron dificultad como causa de conflicto secesionista, porque la doctrina se mantuvo una y pura a lo largo de todo el contexto geografico de la iglesia.
Fue hasta la aparicion de un pensamiento espureo como el que sostenia Arrio de Alejandria, quien cuestiono la doctina de la Trinidad y la Deidad de Cristo, que la unidad doctrinal fue puesta a dura prueba y fue a raiz de este “entrarán en medio de vosotros” que afirmaban lo que nunca habia sido ensenado, que en defensa de la doctrina de la iglesia que pocos anos despues se oficializaria con nombre “Catolica, Apostolica y Romana”; sea por celo, conflicto de intereses, ambiciones, etc, la iglesia poco a poco se lleno de doctrinas nuevas y de una mezcolanza de paganismo-cristianismo-judaismo, filosofias extranas a las ensenanzas apostolicas que corrompio la sana doctrina y prostituyo la institucion eclesiastica.
Durante siglos la iglesia Catolica se considero la unica poseedora de la verdad apostolica e ideo doctrinas para conservar su primato poniendo el ministerio de la iglesia y la tradicion oral por encima de la autoridad Escritural, llegando al extremo de decir que el Papa es infalible.
Pero a traves de los siglos, aun dentro de la ferrea autoridad eclecial, han habido hombres que supieron conservar su dignidad y dar el verdadero sentido a la fe, grandes corrientes independientes del catolicismo como los Valdenses, Cataros, Hussitas, etc, fueron perseguidos hasta el exterminio por profesar una fe que no se sujetaba ni a las ensenanzas ni a la autoridad de la iglesia oficial, hasta que movimientos mas generalizados como los grandes cismas (Anglicano, Copto, Ortodoxo) hicieron aflojar la cuerda opresora de la autoridad eclesiastica, con su culmine en la protesta de Lutero.
Luego de que enteros estados dieron mayores libertades de expresion y culto, gestandose un movimiento protestante de un amplio, casi ilimitado espectro doctrinal, basandose todos en una particular y privada interpretacion de la Biblia; movimientos radicales y absolutamente sectarios que han fraccionado al infinito la fe, partiendo de erradas traducciones y antojadizas interpretaciones y aun de “revelaciones angelicas”, distintas para cada uno y a veces contrapuestas y antagonicas entre si.
Algunos de estos movimientos sectarios afirman ser ellos a quienes Dios ha revelado la verdad y elejido para desenmascarar a todos los demas y todos dicen ser solamente ellos los unicos , en su propia opinion, en contar con la interpretacion correcta de las Escrituras y con sarcasmos y ridiculizaciones buscan destruir la creencia de los demas, sin llegar a entender que ponen en entredicho la misma Palabra de Dios, haciendola resultar ambigua a los ojos de los no creyentes.





Respondo:

Señor Cea la advertencia contra falsas doctrinas no se hizo latente muchos años después de Cristo todo lo contrario siempre fue una constante para los hijos de Dios (Mateo 15:9,16:12).Los cambios doctrinales ocurren después de completado el canon del antiguo testamento,momento preciso cuando la influencia de la filosofía griega comienza a dominar el mundo.En tiempos de nuestro Señor Jesucristo,hasta los mismos judíos ya estaban contaminados de doctrinas y mandamientos de hombres(mateo 15:9),por ello Jesús mismo advierte a sus discípulos que se cuidaran de dichas erróneas doctrinas (mateo 16:12),tanto asi que la secta de los saduceos no CREÍAN EN LA RESURRECCION DE LOS MUERTOS,verdadera aberracion de la verdad.
Al parecer señor Cea quien esta repitiendo lo que le enseñaron y persiste en nutrirse librejos extra biblicos es usted es usted,pues una vez mas queda demostrado su desinformación absoluta.

Cea escribe:

Cuando tu demuestras que los textos dicen lo que tu has entendido lo haces desde el punto de vista de tu interpretacion, basndote en el presupuesto tuyo, si dices que el cuerpo es lo mismo que el alma

Respondo:

Señor Cea podría poner la cita donde afirme tal cosa,espero lo haga y si no la tiene espero sea lo suficientemente humilde para retractarse,por otro lado lo que siempre he afirmado es que el alma es el ser,la persona,el individuo EN SU PLENITUD,totalidad,como ser córporeo y mental (psiquis),muerto el alma( persona) muere la psiquis pues,su amor,su odio fenecen también (Ecleciastes 9:6).

Cea escribe:

entonces entenderas que la muerte espiritual no existe, porque es imposible que el alma este muerta ,porque muerte significa solamente inexistencia; de alli en adelante tendras que acomodar toda la escritura a este presupuesto; si tu no tienes la intencion minima de controlar si cuando la Biblia dice espiritu de vida, (frase) significa lo mismo que espiritu (palabra) y tu partes del presupuesto que es lo mismo y que cuando aparecen en cualquier textos tanto una como la otra significan lo mismo, entonces acomodaras todos los textos a este presupuesto.
Esto para mi podria ser aun correcto, en vista que esa es tu corriente de interpretacion y te atienes a lo que ella te ensena; lo que no es correcto es que tu ensenante es un infame que te ha ensenado y te ha programado (como a una maquina que no tiene voluntad ni pensamiento propio) a ofender a los que no aceptan su interpretacion, arrogandose prepotentemente que su interpretacion es la unica correcta. Eso te convierte en un sectario.

Respondo:

Tu concepto de "muerte espiritual" es incoherente,pues si el espíritu incorpóreo(como tu crees) sigue vivo NO SE PUEDE DECIR QUE ESTA MUERTO,la muerte espiritual es simplemente el ESTADO PRESENTE DE LOS QUE ESTAN PERDIDOS.Y Pablo nos da a entender esa idea cuando dice:"Y el os dió vida a vosotros,cuando estabais MUERTOS EN VUESTROS DELITOS Y PECADOS,en los cuales anduvisteis en otro tiempo,siguiendo la corriente de este mundo,conforme al principe de la potestad del aire ÉL ESPÍRITU que ahora opra en los hijos de desobediencia"(Efesios 2:1-2).De este mismo modo asi como los hombres en los tiempos de OPablo estaban "muertos espiritualmente" por sus pecados,asi tambien lo estan hoy aquellos que han decidido desobedecer y rebelarse contra Dios.Y lo de sectario,hasta a Pablo lo llamaron asi.

Cea escribe:

Las doctrinas de la ramera, que la distinguen como la descrita en el libro de Apocalipsis son las que ella concibio luego de su formacion, busca la informacion adecuada, deja de estar llenandote la cabeza de la basura de esta organizacion maligna y contumas, no ignores la historia de la iglesia de Cristo , independiente y no ligada al catolicismo a lo largo de los siglos, deja de pensar que todo lo que ha existido desde la muerte de los Apostoles hasta que el Sr Russell aparecio en el espectro religioso es hijo de la ramera, deja de pensar que la verdad fue restaurada solo cuando estos estudiantes de la Biblia recibieron inspiracion de Dios para entender lo que verdaderamente dice la Biblia, como ellos te ensenan.

Respondo:

Quien debe buscar la información correcta en la biblia y no en libelos preconcebidos es usted señor Cea,pues ya le he demostrado que las doctrinas de hombres empezaron a operar y a a ganar adeptos desde tiempos muy ulteriores a los que usted menciona.Que se hayan consolidados y aceptados como "verdad" en tiempos futuros es otra cosa.

Cea escribe;

Te suplico en el nombre de Cristo, que nunca mas me vuelvas a llamar o a referirte a mi doctrina en los terminos que lo has hecho.

Respondo:

Yo llamaré y seguiré llamando a una doctrina NO BÍBLICA tal como se aconsejo que se le llamara:ANATEMA,.Por otro lado usted SI parece tener licencia para tomarse libertades en llamar:BASURA,MALIGNA,CONTUMAS,ESTUPIDECES.predique con el el ejemplo,¿no lo cree?

Cea escribe:

Respecto a lo que dije sobre la Biblia del Nuevo Mundo, ciertamente, no se porque razon no la utilizas, te da verguenza? Porque el lenguage en que esta escrita es ininteligible?; mas bien me parece sospechoso de tu parte que teniendo la interlineal no utilices esa en lugar de esas otras interpretaciones antojadizas.

Respondo:

Pues si no la utilizo es porque no me intereza,ademas yo no tengo problemas en utilizar otras versiones como al parecer tu si,pues sabes bien que si las utilizarías toda tu maraña doctrial quedaría sepultada como se ha demostrado.

Cea escribe:

Dices bien, la palabra Nefesh es TRADUCIDA, de varias maneras, esa es la razon por la que te he dicho innumerables veces NO TRADUZCAS, cuando aparece Nefesh pon solamente lo que significa: ALMA , pues para decir vida hay una palabra en Hebreo, son las traducciones y las interpretaciones de las palabras originales que han sido intercambiadas a voluntad del traductor, como en toda es alista de Biblias que tu utilizas. Si bien el alma es todas esas cosas que tu dices, pero tu problema es que no la diferencias del cuerpo, todas esas caracteristicas no corresponden al cuerpo, que es solo materia, fisica, materia que no tiene ninguna caracteristica sino ser algo, no alguien como lo es el alma, el cuerpo es solo el medio, el habitaculo del alma del hombre, pero respecto al alma de Dios no tiene un habitaculo porque El es Espiritu.

Respondo:

Pues al parecer el único que ha traducido a su reverendo antojo la palabra NEFESH es usted forista Cea al definirla como "ENTIDAD INMATERIAL",eso señor Cea es TRADUCCION y de las mas espúreas,pues esa definición no se encuentra ni por asomo en las escrituras,probablemente en tu interlineal si (por ello te gusta mucho),ahora pregunto ¿quien traduce?

"no entregues a las bestias EL ALMA de tu totola"(Salmos 74:9).Traduccion del señor Cea:"no entregues a las bestias LA ENTIDAD INMATERIAL de tu tortola",vaya si no es ridículoy absurdo.¿que podemos hacer, en eso cree?.Osea matas al ave ¿y no se como haras prar atrapar esa "'entidad inmaterial"(llamemos a los cazafantasmas), y lo das a las bestias,¿como haan las bestias opar devorar esa "entidad"?,vaya mas absurdos.


Cea escribe:

Es cosa ridicula para ti que la Biblia diga que espiritus estan dentro de una persona?
Marcos
5:1 Vinieron al otro lado del mar, a la región de los gadarenos.
5:2 Y cuando salió él de la barca, en seguida vino a su encuentro, de los sepulcros, un hombre con un espíritu inmundo,
5:3 que tenía su morada en los sepulcros, y nadie podía atarle, ni aun con cadenas.
5:4 Porque muchas veces había sido atado con grillos y cadenas, mas las cadenas habían sido hechas pedazos por él, y desmenuzados los grillos; y nadie le podía dominar.
5:5 Y siempre, de día y de noche, andaba dando voces en los montes y en los sepulcros, e hiriéndose con piedras.
5:6 Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él.
5:7 Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes.
5:8 Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.
5:9 Y le preguntó: ¿Cómo te llamas? Y respondió diciendo: Legión me llamo; porque somos muchos.
5:10 Y le rogaba mucho que no los enviase fuera de aquella región.
5:11 Estaba allí cerca del monte un gran hato de cerdos paciendo.
5:12 Y le rogaron todos los demonios, diciendo: Envíanos a los cerdos para que entremos en ellos.

Aca seguramente tendras que hacer uso de interpretaciones o cambio de palabras para que la Biblia no diga que muchos demonios estaban dentro de un solo hombre, como es posible semejante ridiculez, debemos hacer ironias y sarcasmos de la Biblia porque dice estas estupidedes. Asi que los demonios que eran una legion (de 1000 a 3000 soldados, en el ambito militar)estaban dentro de un solo hombre...eran quizas mas pequenos que los pitufos!!, ves como es ridicula la Biblia!!!?
Hechos
16:16 Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.
16:17 Esta, siguiendo a Pablo y a nosotros, daba voces, diciendo: Estos hombres son siervos del Dios Altísimo, quienes os anuncian el camino de salvación.
16:18 Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.

Y de esta muchacha que tenia un espiritu dentro como lo “interpretas”?


Respondo:


No señor Cea aca el único que esta haciendo uso de interpretaciones y ridículas dignas del novel es usted y no se me enoje (tomese su matecito le caera espectacular,respire hondo o cuente hasta diez).

Solo utilizo las ecrituras y con ella responderé a su pregunta.¿Quieres saber como una legion de espíritus estuvieron metidos en aquel hombre?,pues del mismo modo en como el espíritu de Pablo estuvo en la reunión de Corinto tratando el caso de incesto.
: "En el nombre de Jesucristo reunidos vosotros y mi ESPÍRITU,con el poder de nuestro Señor Jesucristo" 1corintios 5:4.

¿acaso el espectro de pablo estuvo en la reunión?,¿acaso había dos Pablos?,uno a un lado(su entidad inmaterial) y otro en Corinto.Señor Cea su concepto de espíritu como bien lo digo es producto del paganismo mas rancio que le ha vendido el mundo, Gost (película que al parecer usted toma como cierta),el concepto bíblico de espíritu es totalmente diferente,las Escrituras no enseñan nada de entidades matafísicas,ni inmateriales.

Cea escribe:


Es raro que las entidades espirituales tomen formas o situaciones inverosimiles e imposibles aun de concebir para nosotros seres corporeos? Y si esto sucede en el ambito humano, poque tu dudas que puedan suceder cosas mucho mas imposibles de concebir a nivel de la Deidad?

Respondo;

Concedido ,que tomen formas es inegable,pero de alli a que sean entidades Metafísicas,inmateriales,que no se puedan TOCAR eso es antibiblico,paganismo puro.


Cea escribe:

Has utilizado la frase “ente fantasmal”, pues mira, si existe esta expresion en la biblia:
Job 4:16: Paróse delante de mis ojos un FANTASMA,
Cuyo rostro yo no conocí,
Y quedo, oí que decía:
Isaías 29:4: Entonces serás humillada, hablarás desde la tierra, y tu habla saldrá del polvo; y será tu voz de la tierra como la de un FANTASMA, y tu habla susurrará desde el polvo.
Mateo 14:26: Y los discípulos, viéndole andar sobre el mar, se turbaron, diciendo: ¡UnFANTASMA! Y dieron voces de miedo.
Marcos 6:49: Viéndole ellos andar sobre el mar, pensaron que era un FANTASMA, y gritaron;

Dios no es un fantasma, es un Espiritu, y se presenta como uno que posee un alma; todas las caracteristicas que distinguen al Espiritu de Dios lo muestran como una entidad personal y todas las carcteristicas que distinguen al alma de Dios lo muestran como una entidad personal, los dos son la misma persona, pero al igual que el hombre siendo una sola persona tiene alma y espiritu y las dos son distintas asi mismo es Dios, pues a Su imagen nos creo, tu no te sorprendes que tu siendo una sola persona se ensene en la Biblia que eres un alma y tienes espiritu y tienes cuerpo y sin embargo tu solo eres uno.

Respondo:

Se que existe esa expresión y no solo allí,pero analicemos,no se si no te fijase o no colocaste los versos anteriores a propósito donde dice:

Que se trata de “imaginaciones de visiones nocturnas, cuando el sueño cae sobre los hombres” (vers. 13), o “una inquietante pesadilla” (DHH); “mientras dormía” (PDT); “pesadillas” (Universidad de Jerusalén).
Y en cuanto a esa palabrita FANTASMA,no aparece en el hebreo original,TE RETO A QUE ME MUESTRES QUE EXISTE ESA PALABRA EN EL HEBREO,y usted que se jacta de tener una versión fidedigna e infalible,pues le comento que esa palabrita fue añadida por "EL TRADUCTOR" (el infalible y ajustado a la verdad según usted),para que la idea que esgrimia el autor sea entendida con claridad,lo que veía era un fantasma es decir una fantasía algo IRREAL,QUE NO EXISTE.
Ahora pues le toca demostrarque espíritu en las escrituras signifique entidad "'incorpórea","'metafísica","imtangible","'invisible",al parecer has fracasado en tu intento al utilizar Job ¿que nos traeras ahora?.

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Esta infamia la has aprendido en esas revistas y libritos que te llenan de basura la cabeza y en las reuniones donde todos van a repetir lo que han leido, y cuidado si alguno responde alguna cosa distinta porque lo llaman a parte para ensenarle como se deben hacer las cosas alli.
Ciertamente comparto que la ramera de Apocalipsis es el imperio eclesiastico ecumenico encabezado por la iglesia catolica con sede en la ciudad “Babilonia”, pero de como haya andado en verdad la historia te sugiero de leer otra informacion, no comentada, sino solamente historia “laica”, pues la informacion que emana de la WT es tendenciosa y mal intencionada.
La doctrina catolica ha sido discutida y revertida a lo largo de toda la historia, recuerda que el primer gran cisma sucedia alla por el ano 325 y duro hasta el ano 380 aproximadamente, por causa de la doctrina de un tal Arrio de Alejandria, cuando la iglesia aun era toda una sola y el Apostol habia advertido profeticamente que:
Hechos 20
28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.
30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.
31 Por tanto, velad,
La advertencia era no que la iglesia entera se desviaria, sino que dentro de ella se levantarian quienes se desviarian y en vista que hasta este momento no nabian habio problemas al interno, en cuestiones doctrinales, se entiende que este es el primero.
Las doctrinas teologicas y cristologicas no fueron objeto de discucion dentro de la iglesia por al menos 300 anos; la ensenanzas gnosticas estuvieron fuera del ambito eclesiastico y por consiguiente no representaron dificultad como causa de conflicto secesionista, porque la doctrina se mantuvo una y pura a lo largo de todo el contexto geografico de la iglesia.
Fue hasta la aparicion de un pensamiento espureo como el que sostenia Arrio de Alejandria, quien cuestiono la doctina de la Trinidad y la Deidad de Cristo, que la unidad doctrinal fue puesta a dura prueba y fue a raiz de este “entrarán en medio de vosotros” que afirmaban lo que nunca habia sido ensenado, que en defensa de la doctrina de la iglesia que pocos anos despues se oficializaria con nombre “Catolica, Apostolica y Romana”; sea por celo, conflicto de intereses, ambiciones, etc, la iglesia poco a poco se lleno de doctrinas nuevas y de una mezcolanza de paganismo-cristianismo-judaismo, filosofias extranas a las ensenanzas apostolicas que corrompio la sana doctrina y prostituyo la institucion eclesiastica.
Durante siglos la iglesia Catolica se considero la unica poseedora de la verdad apostolica e ideo doctrinas para conservar su primato poniendo el ministerio de la iglesia y la tradicion oral por encima de la autoridad Escritural, llegando al extremo de decir que el Papa es infalible.
Pero a traves de los siglos, aun dentro de la ferrea autoridad eclecial, han habido hombres que supieron conservar su dignidad y dar el verdadero sentido a la fe, grandes corrientes independientes del catolicismo como los Valdenses, Cataros, Hussitas, etc, fueron perseguidos hasta el exterminio por profesar una fe que no se sujetaba ni a las ensenanzas ni a la autoridad de la iglesia oficial, hasta que movimientos mas generalizados como los grandes cismas (Anglicano, Copto, Ortodoxo) hicieron aflojar la cuerda opresora de la autoridad eclesiastica, con su culmine en la protesta de Lutero.
Luego de que enteros estados dieron mayores libertades de expresion y culto, gestandose un movimiento protestante de un amplio, casi ilimitado espectro doctrinal, basandose todos en una particular y privada interpretacion de la Biblia; movimientos radicales y absolutamente sectarios que han fraccionado al infinito la fe, partiendo de erradas traducciones y antojadizas interpretaciones y aun de “revelaciones angelicas”, distintas para cada uno y a veces contrapuestas y antagonicas entre si.
Algunos de estos movimientos sectarios afirman ser ellos a quienes Dios ha revelado la verdad y elejido para desenmascarar a todos los demas y todos dicen ser solamente ellos los unicos , en su propia opinion, en contar con la interpretacion correcta de las Escrituras y con sarcasmos y ridiculizaciones buscan destruir la creencia de los demas, sin llegar a entender que ponen en entredicho la misma Palabra de Dios, haciendola resultar ambigua a los ojos de los no creyentes.

Cuando tu demuestras que los textos dicen lo que tu has entendido lo haces desde el punto de vista de tu interpretacion, basndote en el presupuesto tuyo, si dices que el cuerpo es lo mismo que el alma, entonces entenderas que la muerte espiritual no existe, porque es imposible que el alma este muerta , porque muerte significa solamente inexistencia; de alli en adelante tendras que acomodar toda la escritura a este presupuesto; si tu no tienes la intencion minima de controlar si cuando la Biblia dice espiritu de vida, (frase) significa lo mismo que espiritu (palabra) y tu partes del presupuesto que es lo mismo y que cuando aparecen en cualquier textos tanto una como la otra significan lo mismo, entonces acomodaras todos los textos a este presupuesto.
Esto para mi podria ser aun correcto, en vista que esa es tu corriente de interpretacion y te atienes a lo que ella te ensena; lo que no es correcto es que tu ensenante es un infame que te ha ensenado y te ha programado (como a una maquina que no tiene voluntad ni pensamiento propio) a ofender a los que no aceptan su interpretacion, arrogandose prepotentemente que su interpretacion es la unica correcta. Eso te convierte en un sectario.

Las doctrinas de la ramera, que la distinguen como la descrita en el libro de Apocalipsis son las que ella concibio luego de su formacion, busca la informacion adecuada, deja de estar llenandote la cabeza de la basura de esta organizacion maligna y contumas, no ignores la historia de la iglesia de Cristo , independiente y no ligada al catolicismo a lo largo de los siglos, deja de pensar que todo lo que ha existido desde la muerte de los Apostoles hasta que el Sr Russell aparecio en el espectro religioso es hijo de la ramera, deja de pensar que la verdad fue restaurada solo cuando estos estudiantes de la Biblia recibieron inspiracion de Dios para entender lo que verdaderamente dice la Biblia, como ellos te ensenan.

Te suplico en el nombre de Cristo, que nunca mas me vuelvas a llamar o a referirte a mi doctrina en los terminos que lo has hecho.

Respecto a lo que dije sobre la Biblia del Nuevo Mundo, ciertamente, no se porque razon no la utilizas, te da verguenza? Porque el lenguage en que esta escrita es ininteligible?; mas bien me parece sospechoso de tu parte que teniendo la interlineal no utilices esa en lugar de esas otras interpretaciones antojadizas.

He revisado los textos expuestos y no encuentro indicio alguno de la existencia de un ente independiente (lo cual al parecer tu lo ves por todas partes),pues te gusta pensar que le alma es un ente muy aparte,independiente y con vida propia. Lo que encuentro es referencia a la persona misma pues el NEFESH alma es traducible como persona,alguien, el ser mismo,la vida (creo haber escrito esto antes).Por lo tanto en Salmos 11:5 como en los otros textos dados simplemente se refiere a la PERSONA MISMA, AL SER,A LA VIDA no a ningun ente fantasmal (que es como tu lo crees y no has podido demostrar).


Dices bien, la palabra Nefesh es TRADUCIDA, de varias maneras, esa es la razon por la que te he dicho innumerables veces NO TRADUZCAS, cuando aparece Nefesh pon solamente lo que significa: ALMA , pues para decir vida hay una palabra en Hebreo, son las traducciones y las interpretaciones de las palabras originales que han sido intercambiadas a voluntad del traductor, como en toda es alista de Biblias que tu utilizas. Si bien el alma es todas esas cosas que tu dices, pero tu problema es que no la diferencias del cuerpo, todas esas caracteristicas no corresponden al cuerpo, que es solo materia, fisica, materia que no tiene ninguna caracteristica sino ser algo, no alguien como lo es el alma, el cuerpo es solo el medio, el habitaculo del alma del hombre, pero respecto al alma de Dios no tiene un habitaculo porque El es Espiritu.

Gustavo afirmaciones como estas realmente me causan gracia y de alli la ironía,despues me llamas la atención por ello,es que tus afirmaciones son tan absurdas , en otras palabras estas diciendo Dios un ENTE SIN CUERPO,INTNGIBLE (lo cual es totalmente falso),ALBERGA OTRO ENTE NO FISICO DENTRO DE EL ¿como sucede eso ,albergar algo si no tiene ese caparazón,cuerpo? , ¿como no tiene ese cerco que lo enmarca dento de supongo que ese ente saldra cuando la gana se le da?,¿osea hay un Dios que es espíritu,y su alma que esta dentro de ese Dios (según Gustavo) también debe ser otro Dios (politeismo puro?,.Osea un ente fantasmal dentro de un ente fantasmal,¿y despues no quieres que me ría de tales aberraciones y absurdos.

Es cosa ridicula para ti que la Biblia diga que espiritus estan dentro de una persona?
Marcos
5:1 Vinieron al otro lado del mar, a la región de los gadarenos.
5:2 Y cuando salió él de la barca, en seguida vino a su encuentro, de los sepulcros, un hombre con un espíritu inmundo,
5:3 que tenía su morada en los sepulcros, y nadie podía atarle, ni aun con cadenas.
5:4 Porque muchas veces había sido atado con grillos y cadenas, mas las cadenas habían sido hechas pedazos por él, y desmenuzados los grillos; y nadie le podía dominar.
5:5 Y siempre, de día y de noche, andaba dando voces en los montes y en los sepulcros, e hiriéndose con piedras.
5:6 Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él.
5:7 Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes.
5:8 Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.
5:9 Y le preguntó: ¿Cómo te llamas? Y respondió diciendo: Legión me llamo; porque somos muchos.
5:10 Y le rogaba mucho que no los enviase fuera de aquella región.
5:11 Estaba allí cerca del monte un gran hato de cerdos paciendo.
5:12 Y le rogaron todos los demonios, diciendo: Envíanos a los cerdos para que entremos en ellos.

Aca seguramente tendras que hacer uso de interpretaciones o cambio de palabras para que la Biblia no diga que muchos demonios estaban dentro de un solo hombre, como es posible semejante ridiculez, debemos hacer ironias y sarcasmos de la Biblia porque dice estas estupidedes. Asi que los demonios que eran una legion (de 1000 a 3000 soldados, en el ambito militar)estaban dentro de un solo hombre...eran quizas mas pequenos que los pitufos!!, ves como es ridicula la Biblia!!!?

Hechos
16:16 Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.
16:17 Esta, siguiendo a Pablo y a nosotros, daba voces, diciendo: Estos hombres son siervos del Dios Altísimo, quienes os anuncian el camino de salvación.
16:18 Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.

Y de esta muchacha que tenia un espiritu dentro como lo “interpretas”?

Es raro que las entidades espirituales tomen formas o situaciones inverosimiles e imposibles aun de concebir para nosotros seres corporeos? Y si esto sucede en el ambito humano, poque tu dudas que puedan suceder cosas mucho mas imposibles de concebir a nivel de la Deidad?

Has utilizado la frase “ente fantasmal”, pues mira, si existe esta expresion en la biblia:
Job 4:16: Paróse delante de mis ojos un FANTASMA,
Cuyo rostro yo no conocí,
Y quedo, oí que decía:
Isaías 29:4: Entonces serás humillada, hablarás desde la tierra, y tu habla saldrá del polvo; y será tu voz de la tierra como la de un FANTASMA, y tu habla susurrará desde el polvo.
Mateo 14:26: Y los discípulos, viéndole andar sobre el mar, se turbaron, diciendo: ¡UnFANTASMA! Y dieron voces de miedo.
Marcos 6:49: Viéndole ellos andar sobre el mar, pensaron que era un FANTASMA, y gritaron;

Dios no es un fantasma, es un Espiritu, y se presenta como uno que posee un alma; todas las caracteristicas que distinguen al Espiritu de Dios lo muestran como una entidad personal y todas las carcteristicas que distinguen al alma de Dios lo muestran como una entidad personal, los dos son la misma persona, pero al igual que el hombre siendo una sola persona tiene alma y espiritu y las dos son distintas asi mismo es Dios, pues a Su imagen nos creo, tu no te sorprendes que tu siendo una sola persona se ensene en la Biblia que eres un alma y tienes espiritu y tienes cuerpo y sin embargo tu solo eres uno.

 

[riverex]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Cea escribe:

Esta infamia la has aprendido en esas revistas y libritos que te llenan de basura la cabeza y en las reuniones donde todos van a repetir lo que han leido, y cuidado si alguno responde alguna cosa distinta porque lo llaman a parte para ensenarle como se deben hacer las cosas alli.
Ciertamente comparto que la ramera de Apocalipsis es el imperio eclesiastico ecumenico encabezado por la iglesia catolica con sede en la ciudad “Babilonia”, pero de como haya andado en verdad la historia te sugiero de leer otra informacion, no comentada, sino solamente historia “laica”, pues la informacion que emana de la WT es tendenciosa y mal intencionada.
La doctrina catolica ha sido discutida y revertida a lo largo de toda la historia, recuerda que el primer gran cisma sucedia alla por el ano 325 y duro hasta el ano 380 aproximadamente, por causa de la doctrina de un tal Arrio de Alejandria, cuando la iglesia aun era toda una sola y el Apostol habia advertido profeticamente que:
Hechos 20
28 Por tanto, mirad por vosotros, y por todo el rebaño en que el Espíritu Santo os ha puesto por obispos, para apacentar la iglesia del Señor, la cual él ganó por su propia sangre.
29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño.
30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.
31 Por tanto, velad,
La advertencia era no que la iglesia entera se desviaria, sino que dentro de ella se levantarian quienes se desviarian y en vista que hasta este momento no nabian habio problemas al interno, en cuestiones doctrinales, se entiende que este es el primero.
Las doctrinas teologicas y cristologicas no fueron objeto de discucion dentro de la iglesia por al menos 300 anos; la ensenanzas gnosticas estuvieron fuera del ambito eclesiastico y por consiguiente no representaron dificultad como causa de conflicto secesionista, porque la doctrina se mantuvo una y pura a lo largo de todo el contexto geografico de la iglesia.
Fue hasta la aparicion de un pensamiento espureo como el que sostenia Arrio de Alejandria, quien cuestiono la doctina de la Trinidad y la Deidad de Cristo, que la unidad doctrinal fue puesta a dura prueba y fue a raiz de este “entrarán en medio de vosotros” que afirmaban lo que nunca habia sido ensenado, que en defensa de la doctrina de la iglesia que pocos anos despues se oficializaria con nombre “Catolica, Apostolica y Romana”; sea por celo, conflicto de intereses, ambiciones, etc, la iglesia poco a poco se lleno de doctrinas nuevas y de una mezcolanza de paganismo-cristianismo-judaismo, filosofias extranas a las ensenanzas apostolicas que corrompio la sana doctrina y prostituyo la institucion eclesiastica.
Durante siglos la iglesia Catolica se considero la unica poseedora de la verdad apostolica e ideo doctrinas para conservar su primato poniendo el ministerio de la iglesia y la tradicion oral por encima de la autoridad Escritural, llegando al extremo de decir que el Papa es infalible.
Pero a traves de los siglos, aun dentro de la ferrea autoridad eclecial, han habido hombres que supieron conservar su dignidad y dar el verdadero sentido a la fe, grandes corrientes independientes del catolicismo como los Valdenses, Cataros, Hussitas, etc, fueron perseguidos hasta el exterminio por profesar una fe que no se sujetaba ni a las ensenanzas ni a la autoridad de la iglesia oficial, hasta que movimientos mas generalizados como los grandes cismas (Anglicano, Copto, Ortodoxo) hicieron aflojar la cuerda opresora de la autoridad eclesiastica, con su culmine en la protesta de Lutero.
Luego de que enteros estados dieron mayores libertades de expresion y culto, gestandose un movimiento protestante de un amplio, casi ilimitado espectro doctrinal, basandose todos en una particular y privada interpretacion de la Biblia; movimientos radicales y absolutamente sectarios que han fraccionado al infinito la fe, partiendo de erradas traducciones y antojadizas interpretaciones y aun de “revelaciones angelicas”, distintas para cada uno y a veces contrapuestas y antagonicas entre si.
Algunos de estos movimientos sectarios afirman ser ellos a quienes Dios ha revelado la verdad y elejido para desenmascarar a todos los demas y todos dicen ser solamente ellos los unicos , en su propia opinion, en contar con la interpretacion correcta de las Escrituras y con sarcasmos y ridiculizaciones buscan destruir la creencia de los demas, sin llegar a entender que ponen en entredicho la misma Palabra de Dios, haciendola resultar ambigua a los ojos de los no creyentes.


Respondo;


Señor Cea la advertencia contra falsas doctrinas no se hizo latente muchos años después de Cristo todo lo contrario siempre fue una constante para los hijos de Dios (Mateo 15:9,16:12).Los cambios doctrinales ocurren después de completado el canon del antiguo testamento,momento preciso cuando la influencia de la filosofía griega comienza a dominar el mundo.En tiempos de nuestro Señor Jesucristo,hasta los mismos judíos ya estaban contaminados de doctrinas y mandamientos de hombres(mateo 15:9),por ello Jesús mismo advierte a sus discípulos que se cuidaran de dichas erróneas doctrinas (mateo 16:12),tanto asi que la secta de los saduceos no CREÍAN EN LA RESURRECCION DE LOS MUERTOS,verdadera aberracion de la verdad.
Al parecer señor Cea quien esta repitiendo lo que le enseñaron y persiste en nutrirse librejos extra biblicos es usted es usted,pues una vez mas queda demostrado su desinformación absoluta.

Cea escribe:

Cuando tu demuestras que los textos dicen lo que tu has entendido lo haces desde el punto de vista de tu interpretacion, basndote en el presupuesto tuyo, si dices que el cuerpo es lo mismo que el alma

Respondo:

Señor Cea podría poner la cita donde afirme tal cosa,espero lo haga y si no la tiene espero sea lo suficientemente humilde para retractarse,por otro lado lo que siempre he afirmado es que el alma es el ser,la persona,el individuo EN SU PLENITUD,totalidad,como ser córporeo y mental (psiquis),muerto el alma( persona) muere la psiquis pues,su amor,su odio fenecen también (Ecleciastes 9:6).

Cea escribe:

entonces entenderas que la muerte espiritual no existe, porque es imposible que el alma este muerta ,porque muerte significa solamente inexistencia; de alli en adelante tendras que acomodar toda la escritura a este presupuesto; si tu no tienes la intencion minima de controlar si cuando la Biblia dice espiritu de vida, (frase) significa lo mismo que espiritu (palabra) y tu partes del presupuesto que es lo mismo y que cuando aparecen en cualquier textos tanto una como la otra significan lo mismo, entonces acomodaras todos los textos a este presupuesto.
Esto para mi podria ser aun correcto, en vista que esa es tu corriente de interpretacion y te atienes a lo que ella te ensena; lo que no es correcto es que tu ensenante es un infame que te ha ensenado y te ha programado (como a una maquina que no tiene voluntad ni pensamiento propio) a ofender a los que no aceptan su interpretacion, arrogandose prepotentemente que su interpretacion es la unica correcta. Eso te convierte en un sectario.

Respondo:

Tu concepto de "muerte espiritual" es incoherente,pues si el espíritu incorpóreo(como tu crees) sigue vivo NO SE PUEDE DECIR QUE ESTA MUERTO,la muerte espiritual es simplemente el ESTADO PRESENTE DE LOS QUE ESTAN PERDIDOS.Y Pablo nos da a entender esa idea cuando dice:"Y el os dió vida a vosotros,cuando estabais MUERTOS EN VUESTROS DELITOS Y PECADOS,en los cuales anduvisteis en otro tiempo,siguiendo la corriente de este mundo,conforme al principe de la potestad del aire ÉL ESPÍRITU que ahora opra en los hijos de desobediencia"(Efesios 2:1-2).De este mismo modo asi como los hombres en los tiempos de OPablo estaban "muertos espiritualmente" por sus pecados,asi tambien lo estan hoy aquellos que han decidido desobedecer y rebelarse contra Dios.

Cea escribe:

Las doctrinas de la ramera, que la distinguen como la descrita en el libro de Apocalipsis son las que ella concibio luego de su formacion, busca la informacion adecuada, deja de estar llenandote la cabeza de la basura de esta organizacion maligna y contumas, no ignores la historia de la iglesia de Cristo , independiente y no ligada al catolicismo a lo largo de los siglos, deja de pensar que todo lo que ha existido desde la muerte de los Apostoles hasta que el Sr Russell aparecio en el espectro religioso es hijo de la ramera, deja de pensar que la verdad fue restaurada solo cuando estos estudiantes de la Biblia recibieron inspiracion de Dios para entender lo que verdaderamente dice la Biblia, como ellos te ensenan.

Respondo:

Quien debe buscar la información correcta en la biblia y no en libelos preconcebidos es usted señor Cea,pues ya le he demostrado que las doctrinas de hombres empezaron a operar y a a ganar adeptos desde tiempos muy ulteriores a los que usted menciona.Que se hayan consolidados y aceptados como "verdad" en tiempos futuros es otra cosa.

Cea escribe;

Te suplico en el nombre de Cristo, que nunca mas me vuelvas a llamar o a referirte a mi doctrina en los terminos que lo has hecho.

Respondo:

Yo llamaré y seguiré llamando a una doctrina NO BÍBLICA tal como se aconsejo que se le llamara:ANATEMA,.Por otro lado usted SI parece tener licencia para tomarse libertades en llamar:BASURA,MALIGNA,CONTUMAS,ESTUPIDECES.predique con el el ejemplo,¿no lo cree?

Cea escribe:

Respecto a lo que dije sobre la Biblia del Nuevo Mundo, ciertamente, no se porque razon no la utilizas, te da verguenza? Porque el lenguage en que esta escrita es ininteligible?; mas bien me parece sospechoso de tu parte que teniendo la interlineal no utilices esa en lugar de esas otras interpretaciones antojadizas.

Respondo:

Pues si no la utilizo es porque no me intereza,ademas yo no tengo problemas en utilizar otras versiones como al parecer tu si,pues sabes bien que si las utilizarías toda tu maraña doctrial quedaría sepultada como se ha demostrado.

Cea escribe:

Dices bien, la palabra Nefesh es TRADUCIDA, de varias maneras, esa es la razon por la que te he dicho innumerables veces NO TRADUZCAS, cuando aparece Nefesh pon solamente lo que significa: ALMA , pues para decir vida hay una palabra en Hebreo, son las traducciones y las interpretaciones de las palabras originales que han sido intercambiadas a voluntad del traductor, como en toda es alista de Biblias que tu utilizas. Si bien el alma es todas esas cosas que tu dices, pero tu problema es que no la diferencias del cuerpo, todas esas caracteristicas no corresponden al cuerpo, que es solo materia, fisica, materia que no tiene ninguna caracteristica sino ser algo, no alguien como lo es el alma, el cuerpo es solo el medio, el habitaculo del alma del hombre, pero respecto al alma de Dios no tiene un habitaculo porque El es Espiritu.

Respondo:

Pues al parecer el único que ha traducido a su reverendo antojo la palabra NEFESH es usted forista Cea al definirla como "ENTIDAD INMATERIAL",eso señor Cea es TRADUCCION y de las mas espúreas,pues esa definición no se encuentra ni por asomo en las escrituras,probablemente en tu interlineal si (por ello te gusta mucho),ahora pregunto ¿quien traduce? ¿decias de traducciones antojadizas?

"no entregues a las bestias EL ALMA de tu totola"(Salmos 74:9).Traduccion del señor Cea:"no entregues a las bestias LA ENTIDAD INMATERIAL de tu tortola",vaya si no es ridículoy absurdo.¿que podemos hacer, en eso cree?.Osea matas al ave ¿y no se como haras prar atrapar esa "'entidad inmaterial"(llamemos a los cazafantasmas), y lo das a las bestias,¿como haan las bestias opar devorar esa "entidad"?,vaya mas absurdos.


Cea escribe:

Es cosa ridicula para ti que la Biblia diga que espiritus estan dentro de una persona?
Marcos
5:1 Vinieron al otro lado del mar, a la región de los gadarenos.
5:2 Y cuando salió él de la barca, en seguida vino a su encuentro, de los sepulcros, un hombre con un espíritu inmundo,
5:3 que tenía su morada en los sepulcros, y nadie podía atarle, ni aun con cadenas.
5:4 Porque muchas veces había sido atado con grillos y cadenas, mas las cadenas habían sido hechas pedazos por él, y desmenuzados los grillos; y nadie le podía dominar.
5:5 Y siempre, de día y de noche, andaba dando voces en los montes y en los sepulcros, e hiriéndose con piedras.
5:6 Cuando vio, pues, a Jesús de lejos, corrió, y se arrodilló ante él.
5:7 Y clamando a gran voz, dijo: ¿Qué tienes conmigo, Jesús, Hijo del Dios Altísimo? Te conjuro por Dios que no me atormentes.
5:8 Porque le decía: Sal de este hombre, espíritu inmundo.
5:9 Y le preguntó: ¿Cómo te llamas? Y respondió diciendo: Legión me llamo; porque somos muchos.
5:10 Y le rogaba mucho que no los enviase fuera de aquella región.
5:11 Estaba allí cerca del monte un gran hato de cerdos paciendo.
5:12 Y le rogaron todos los demonios, diciendo: Envíanos a los cerdos para que entremos en ellos.

Aca seguramente tendras que hacer uso de interpretaciones o cambio de palabras para que la Biblia no diga que muchos demonios estaban dentro de un solo hombre, como es posible semejante ridiculez, debemos hacer ironias y sarcasmos de la Biblia porque dice estas estupidedes. Asi que los demonios que eran una legion (de 1000 a 3000 soldados, en el ambito militar)estaban dentro de un solo hombre...eran quizas mas pequenos que los pitufos!!, ves como es ridicula la Biblia!!!?
Hechos
16:16 Aconteció que mientras íbamos a la oración, nos salió al encuentro una muchacha que tenía espíritu de adivinación, la cual daba gran ganancia a sus amos, adivinando.
16:17 Esta, siguiendo a Pablo y a nosotros, daba voces, diciendo: Estos hombres son siervos del Dios Altísimo, quienes os anuncian el camino de salvación.
16:18 Y esto lo hacía por muchos días; mas desagradando a Pablo, éste se volvió y dijo al espíritu: Te mando en el nombre de Jesucristo, que salgas de ella. Y salió en aquella misma hora.

Y de esta muchacha que tenia un espiritu dentro como lo “interpretas”?


Respondo:


No señor Cea aca el único que esta haciendo uso de interpretaciones y ridículas dignas del novel es usted y no se me enoje (tomese su matecito le caera espectacular,respire hondo o cuente hasta diez).

Solo utilizo las ecrituras y con ella responderé a su pregunta.¿Quieres saber como una legion de espíritus estuvieron metidos en aquel hombre?,pues del mismo modo en como el espíritu de Pablo estuvo en la reunión de Corinto tratando el caso de incesto.
: "En el nombre de Jesucristo reunidos vosotros y mi ESPÍRITU,con el poder de nuestro Señor Jesucristo" 1corintios 5:4.

¿acaso el espectro de pablo estuvo en la reunión?,¿acaso había dos Pablos?,uno a un lado(su entidad inmaterial) y otro en Corinto.Señor Cea su concepto de espíritu como bien lo digo es producto del paganismo mas rancio que le ha vendido el mundo, Gost (película que al parecer usted toma como cierta),el concepto bíblico de espíritu es totalmente diferente,las Escrituras no enseñan nada de entidades matafísicas,ni inmateriales.

Cea escribe:


Es raro que las entidades espirituales tomen formas o situaciones inverosimiles e imposibles aun de concebir para nosotros seres corporeos? Y si esto sucede en el ambito humano, poque tu dudas que puedan suceder cosas mucho mas imposibles de concebir a nivel de la Deidad?

Respondo;

Concedido ,que tomen formas es inegable,pero de alli a que sean entidades Metafísicas,inmateriales,que no se puedan TOCAR eso es antibiblico,paganismo puro.


Cea escribe:

Has utilizado la frase “ente fantasmal”, pues mira, si existe esta expresion en la biblia:
Job 4:16: Paróse delante de mis ojos un FANTASMA,
Cuyo rostro yo no conocí,
Y quedo, oí que decía:
Isaías 29:4: Entonces serás humillada, hablarás desde la tierra, y tu habla saldrá del polvo; y será tu voz de la tierra como la de un FANTASMA, y tu habla susurrará desde el polvo.
Mateo 14:26: Y los discípulos, viéndole andar sobre el mar, se turbaron, diciendo: ¡UnFANTASMA! Y dieron voces de miedo.
Marcos 6:49: Viéndole ellos andar sobre el mar, pensaron que era un FANTASMA, y gritaron;

Dios no es un fantasma, es un Espiritu, y se presenta como uno que posee un alma; todas las caracteristicas que distinguen al Espiritu de Dios lo muestran como una entidad personal y todas las carcteristicas que distinguen al alma de Dios lo muestran como una entidad personal, los dos son la misma persona, pero al igual que el hombre siendo una sola persona tiene alma y espiritu y las dos son distintas asi mismo es Dios, pues a Su imagen nos creo, tu no te sorprendes que tu siendo una sola persona se ensene en la Biblia que eres un alma y tienes espiritu y tienes cuerpo y sin embargo tu solo eres uno.

Respondo:

Se que existe esa expresión y no solo allí,pero analicemos,no se si no te fijase o no colocaste los versos anteriores donde dice:

Que se trata de “imaginaciones de visiones nocturnas, cuando el sueño cae sobre los hombres” (vers. 13), o “una inquietante pesadilla” (DHH); “mientras dormía” (PDT); “pesadillas” (Universidad de Jerusalén).
Y en cuanto a esa palabrita FANTASMA,no aparece en el hebreo original,TE RETO A QUE ME MUESTRES QUE EXISTE ESA PALABRA EN EL HEBREO,y usted que se jacta de tener una versión fidedigna e infalible,pues le comento que esa palabrita fue añadida por "EL TRADUCTOR" (el infalible y ajustado a la verdad según usted),para que la idea que esgrimia el autor sea entendida con claridad,lo que veía era un fantasma es decir una FANTASÍA algo IRREAL,QUE NO EXISTE.¿decías de traducciones antojadizas?
Ahora pues le toca demostrarque espíritu en las escrituras signifique entidad "'incorpórea","'metafísica","imtangible","'invisible",al parecer has fracasado en tu intento al utilizar Job ¿que nos traeras ahora?.

<o></o>

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Humillado, comento tu participacion numero 349 de la pagina 24

Originalmente enviado por Gustavo Cea
Bueno, el alma del hombre no es inmortal como tu dices alli, sino eterna,
Humillado respondio:
Saludos hermano, he aquí su primer error. Nadie es eterno sino Dios, todos tenemos un principio. Ahora, que vivamos por la eternidad es otra cosa. El alma nuestra (según leo de usted) nunca tuvo un principio sino que siempre ha existido, o mejor dicho es. A esto los pentecostales y otras denominaciones llaman que el alma nunca muere. Cuando el hombre muere su cuerpo vá al sepulcro, el aliento de vida que Dios le dió regresa a EL y el lo que Pablo llama alma (pensamientos, sentimientos) pues queda en pausa hasta que Dios regrese. Nuestros pensamientos y sentimientos no pueden existir si no hay un cuerpo ni soplo de vida (espíritu) que Dios dá.

Comentario:
Pues la eternidad ciertamente pertenece a Dios, pues aplicada a Dios significa que no tuvo principio ni tendra fin, para El no existe el tiempo; sin embargo la Biblia aclara que los angeles no pueden morir, pero ellos si fueron creados, por esto se ha sugerido que puede llamarseles eternos, pero no aplicado en la misma manera en que se aplica a Dios; del alma del hombre se especifica que , si el hombre es salvo, estara para siempre con Dios pues ha recibido vida “eterna”, mientras que los no salvos permaneceran en estado de perdicion para siempre, es decir lo contrario de la vida eterna, esto es muerte eterna.
Por esta razon es que decimos que tanto los angeles como el alma del hombre son eternas.


Yo escribi:

Pues los angeles, arcangeles y querubines son seres espirituales creados que la Biblia dice que NO pueden morir (Lucas 7:2), la muerte no se aplica a ellos y esto presupone que la eternidad para los seres creados no significa que existen desde siempre, pues este es un atributo exclusivo de Dios, pero significa que desde el momento en que son creados NO pueden dejar de existir pues son eternos, ese es el mismo sentido que se le aplica al alma del hombre, es eterna, no puede dejar de existir.
Humillado responde:
Los seres espirituales SANTOS, es decir, los ángeles que no cayeron en pecado no pueden morir, porque no pecaron, pero... ¿que tal Satanás y sus ángeles...? ¿morirán o no morirán...? La biblia dice que morirán, mas aún, la biblia dice que Satanás dejará de existir.

Comentario:
Puedes mostrar aca los textos donde dice eso, porque dice que sufriran para siempre: Apocalipsis 20:10. Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

El concepto de eternidad aplicada a Dios es que no tiene principio ni fin, mientras el concepto de eternidad para los seres creados significa que fueron creados sin posibilidad de dejar de existir.
¿Crees que Satanás existirá para siempre entonces...?

Respuesta:
La Biblia dice que Dios ha preparado un lugar para el y sus angeles y que tambien echara alli a los hombres que no aceptan la verdad, luego de ser juzgados:
Mateo 25:41: Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.
El fuego eterno es el mismo lugar donde sera lanzado, que dice Apocalipsis 20:10
Aca dice que el fuego es eterno y alla lo confirma diciendo que estara alli por los siglos de los siglos.

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Humillado, comento tu participacion numero 350 de la pagina 24

Originalmente enviado por Gustavo Cea
La “traduccion” adecuada es la de la Reina Valera 1960: “Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió),...”
Lo que se le salio fue el alma, y quedo solamente el cuerpo muerto y otra vez, quedando demostrado, una vez mas, que el alma no es lo mismo que el cuerpo.

H5315
נֶפֶשׁ
néfesh
de H5314; propiamente criatura que respira, i.e. animal de (abst.) vitalidad; usado muy ampliamente en sentido lit., acomodado o figurativamente (corporal o ment.):- aliento, alma...

¿Le parece que debo utilizar la palabra alma en vez de aliento...? es decir... ¿le parece que debo utilizar la interpretación de la reina valera en vez del original bíblico...?

El original Biblico dice alli que lo que salio fue Nefesh, que se traduce alma, no es el aliento a lo que se refiere el texto porque la palabra aliento es Ruah:
Génesis 35:18: Y aconteció que al salírsele el ALMA (pues murió), ...
H 5315
nap̄·šāh
נַפְשָׁהּ֙
su alma

7307 [e]
wə·rū·aḥ
רוּחַ
El espiritu
En verdad a mi me resulta que tendrias que llegar a una conclusion con este texto, porque tambien en Eclesiastes dice que cuando un hombre muere su cuerpo se transforma en tierra, en la tumba, su espiritu (RUAH) va a Dios:
Eclesiastés 12:7: y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.
Y por todos lados dice que el alma (NEFESH) va al Seol;
Salmos 16:10: Porque no dejarás mi ALMA en el SEOL,
Ni permitirás que tu santo vea corrupción.
Salmos 30:3: Oh Jehová, hiciste subir mi ALMA del SEOL;
Me diste vida, para que no descendiese a la sepultura.
Salmos 86:13: Porque tu misericordia es grande para conmigo,
Y has librado mi ALMA de las profundidades del SEOL.
Salmos 88:3: Porque mi ALMA está hastiada de males,
Y mi vida cercana al SEOL.
Proverbios 23:14: Lo castigarás con vara,
Y librarás su ALMA del SEOL.
El destino del alma no es el mismo que el del cuerpo ni del espiritu .

 

[Gustavo Cea]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Riverex.
En tu exposicion numero 340 de la pagina 23 has escrito:

usted escribe:
--Dios tiene alma: Levítico 26:11; Levítico 26:30; Job 23:13; Salmos 11:5; Proverbios 6:16; Isaías 1:14; Isaías 42:1; Mateo 12:18; Hebreos 10:38.

Respondo:

He revisado los textos expuestos y no encuentro indicio alguno de la existencia de un ente independiente (lo cual al parecer tu lo ves por todas partes),pues te gusta pensar que le alma es un ente muy aparte,independiente y con vida propia. Lo que encuentro es referencia a la persona misma pues el NEFESH alma es traducible como persona,alguien, el ser mismo,la vida (creo haber escrito esto antes).Por lo tanto en Salmos 11:5 como en los otros textos dados simplemente se refiere a la PERSONA MISMA, AL SER,A LA VIDA no a ningun ente fantasmal (que es como tu lo crees y no has podido demostrar).
Veamos algunas traducciones para proverbios 6:16;

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Seis cosas hay que odia el SEÑOR, y siete son abominación para El:
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Seis cosas hay que el SEÑOR odia, Y siete son abominación para El:
Reina Valera Gómez (© 2010)
Seis cosas aborrece Jehová, y aun siete abomina su alma:
Reina Valera (1909)
Seis cosas aborrece Jehová, Y aun siete abomina su alma: Sagradas Escrituras (1569)
Seis cosas aborrece el SEÑOR, y aun siete abomina su alma:

de modo que el alma es la persona misma (EL),el ser la vida," y aún siete abomin a mi alma (mi persona,mi ser mi vida) parentesi añadiso mio.

Te perdiste nuevamente en transcribir interpretaciones, Podrias decirme porque no utilizas la interlineal?

Proverbios 6:16: Seis cosas aborrece Jehová, Y aun siete abomina su ALMA:

שֶׁשׁ ־הֵנָּה שָׂנֵא יְהוָה וְשֶׁבַע [תֹּועֲבֹות כ] (תֹּועֲבַת ק) נַפְשֹׁו׃
La palabra evidenciada es H5315 Nefesh ALMA.
La palabra nefesh debe traducirse solamente en una manera, porque asi se fue escrita, solamente nefesh, entonces la traduccion debe ser solamente una: ALMA. Esto es la logica de una traduccion, imaginate tu si traduciendo un libro antojadizamente yo traduzco de diferentes maneras una palabra, por ejemplo zapato, una vez lo traduzco como zapato, otra como bota, otro como sandalia, otro como mocacin, otro como snicker, otro como tenis, otra como football, etc, que idea te harias tu?, existe una palabra para llamar a cada cosa?, entonces cuando se traduce una palabra en diferentes maneras eso no se puede llamar traduccion, sino interpretacion.
Te hice una lista de todas las veces que aparece la palabra alma en la Biblia para que veas que si, la palabra Nefesh significa la vida, el ser, todas las caracteristicas que distinguen a UNA PERSONA son su alma.
En una participacion reciente te explique lo que es el cuerpo humano, y la diferencia que existe entre este y el alma del hombre. Como hay muchisimos textos que ejemplifican que el alma puede bien estar fuera del cuerpo y la “persona” sigue siendo la misma, el alma sigue siendo alma, no ha cambiado nada en ella, excepto que no esta dentro del cuerpo; tres ejemplos de esto se encuentran en el relato de Saul, Samuel y la adivina de Endor; el relato del rico y Lazaro; y el relato de las almas que estan bajo del altar en la presencia de Dios, antes de que se verifique la resurreccion de sus cuerpos. Tu puedes interpretarlos como mejor te parezca y ridiculizar la Escritura como bien creas, pero eso es lo que esta escrito y eso se debe entender. Esto da a entender que el alma vive independientemente del cuerpo.
Hay un texto , que al parecer es la “non plus ultra” para apoyer la doctrina de los TJ y es:
Salmos
146:1 Alaba, oh alma mía, a Jehová.
146:2 Alabaré a Jehová en mi vida; Cantaré salmos a mi Dios mientras viva.
146:3 No confiéis en los príncipes, Ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación.
146:4 Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; En ese mismo día perecen sus pensamientos.
Cual es la hilacion de este texto?, pues que todo lo que pensaba hacer el hombre, el dia que muere no lo podra llevar a cabo, porque no puede hacer mas nada por nadie, pues va al Seol.

33 veces aparece la frase “debajo del sol” en el libro de Eclesiastes, para que entiendas que se refiere a lo que se hace aca, en la tierra en el mundo de los vivos. Y mira otro texto que a ustedes les gusta tanto:
Eclesiastes
9:3 Este mal hay entre todo lo que se hace debajo del sol, que un mismo suceso acontece a todos, y también que el corazón de los hijos de los hombres está lleno de mal y de insensatez en su corazón durante su vida; y después de esto se van a los muertos.
9:4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.
9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
9:9 Goza de la vida con la mujer que amas, todos los días de la vida de tu vanidad que te son dados debajo del sol, todos los días de tu vanidad; porque esta es tu parte en la vida, y en tu trabajo con que te afanas debajo del sol.
9:10 Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.
Todo lo que es vanidad termina cuando una persona muere, porque en el Seol no se hacen esas cosas. Debe procurar hacer todo lo que desea hacer mientras esta aca, porque ira al Seol y nada de esto se hace alla.
La persona ira al Seol, mientras su cuerpo se convertira en polvo.
El alma no es un ente independiente del cuerpo, fue creada dentro del cuerpo, y si el cuerpo muere esa alma no puede continuar independientemente aca, por eso Dios ha establecido que tiene que ir un lugar llamado Seol, o al Cielo a esperar la resurreccion del cuerpo para volver a unirse a El.
Yo nunca he dicho que el alma sea un ente fantasmal, sino que he dicho que es una entidad espiritual, intangible y eterna, que fue creada dentro de un cuerpo fisico, a raiz del pecado muere el alma (se separa de la comunion con Dios) y a consecuencia de la muerte espiitul tambien su propio cuerpo tiene que morir, cuando el cuerpo muere esa alma debe forzozamente ser albergada en algun lugar, y este es el Seol o el cielo.

 

[riverex]

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Roverex.
En tu exposicion numero 341 de la pagina 23 has escrito:



Cuando dices no hay pruebas Biblicas para ello te equivocas, porque las pruebas te las he presentado yo con textos y explicaciones razonadas, el problema es que tu corriente interpretativa sostiene que el alma es el cuerpo y aplicas lo que sucede al cuerpo como si sucediera al alma, entonces de alli en adelante debes acomodar todos los textos que dicen claramente lo que es contrario a tu interpretacion, hayas ridicula la Palabra de Dios, asi como esta escrita y te apoyas solamente en la interpretacion de tu ensenante. Esta es tu realidad.



Cuando tu dices que odias a una persona lo hace tu cuerpo, tu alma o tu espiritu?, quien eres tu?, eres tu cuerpo? O eres tu alma?, o eres tu espiritu?, si el ser es el alma eso significa que lo que sientes lo siente tu alma, que esta dentro de tu cuerpo, si tu cuerpo esta sentado en una silla tu alma que posicion tiene? Mira un ejemplo:
Génesis 34:8: Y Hamor habló con ellos, diciendo: El ALMA de mi hijo Siquem se ha apegado a vuestra hija; os ruego que se la deis por mujer.
Podrias explicarme que es lo que sucede aca?, quiere decir que Siquem estaba pegado con cola a la hija de Hamor? Y donde ella iva alli iva pegado Siquem?
Ves como es ridicula tu posicion?, si el cuerpo es el alma entonces aun este pasaje tienes que interpretarlo porque de otra manera es un absurdo.
Si es posible hacer estas distinciones en el hombre, por cuanto todo lo que el alma hace o siente o piensa son solo conceptualizaciones, mientras el cuerpo ejecuta las acciones, tu no puedes abrir una puerta con el alma, lo haces con el cuerpo, igualmente cuando te vas a hacer una ducha no duchas tu alma sino tu cuerpo.
Si en el hombre esto es posible, porque limitas a Dios cuando el mismo se describe en estas situaciones que son inverosimiles e imposibles de entender?



Si exactamente, has traido un texto que habla del alma de los ANIMALES que se podian comer, EL ALMA del CUERPO de LOS ANIMALES es su sangre,
Genesis
9:3 Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.
9:4 Pero carne con su ALMA, que es su sangre, no comeréis.
9:5 Porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras ALMAS; de mano de todo animal la demandaré, y de mano del hombre; de mano del varón su hermano demandaré EL ALMA del hombre.
9:6 El que derramare sangre de hombre, por el hombre su sangre será derramada; porque a imagen de Dios es hecho el hombre.
Los animales tienen un cuerpo de carne y en esa carne circula su alma, porque el alma de los ANIMALES es su sangre, esto es porque los animales, dice el versiculo 6 NO SON CREADOS A IMAGEN DE DIOS, como el hombre.
El texto NO dice que el alma del hombre sea su sangre, porque el alma del hombre no es un elemento o un liquido compuesto de celulas blancas y rojas inmersas en un plasma que transporta oxigeno y alimentos de ida y de regreso recoge los desechos de cada celula para ser expulzados al exterior...
Los animales tienen una especie de programa que los hace iguales a todos, los estudiosos en zoologia le llaman “instinto” y es igual en todos los animales, que no necesita ser aprendido, porque es parte de su programa pre establecido, la personalidad, individualidad , el caracter, etc de los animales es elemental, no razonan ni tienen conciencia y su vida no tiene otro objetivo que el de nacer crecer reproducirse y morir, sin trascendencia. El alma de los animales es una cosa.
El alma de los animales sirve exclusivamente para el funcionamiento organico de su cuerpo, es un elemento que cuando muere se pudre y deja de existir.
En el hombre tambien el cuerpo funciona igual al de los animales, la sangre tiene en el cuerpo del hombre la misma finalidad que tiene la sangre en el cuerpo de los animales.
Pero el alma del hombre posee todos los razgos de personalidad , es la sede de la voluntad, emociones y del intelecto; el caracter y la individualidad de cada hombre hacen de su alma unica y exclusiva para cada uno. El alma del hombre es hecha a imagen y semejanza de Dios. Es esa la razon porque Dios creo a los animales y luego creo al hombre, distinto a un nivel muchisimo superior, de supremacia y de senorio sobre estos y dio al hombre a los animales para alimento, exceputuando la sangre de estos, porque la sangre era destinada para usos ceremoniales y debia servir exclusivamente para ello, pues la sangre de los animales representaba la unica manera de obtener la expiacion por los pecados del hombre, porque representaba una vida (alma) ofrecida en favor de otra: El alma de un animal ofrecida en rescate del alma de un hombre, por ello Dios consideraba sagrada la sangre de los animales y en beneficio de los hombres debia ser derramada y no comida.
Confundir la sangre (el alma) de los animales con la sangre del hombre es un error de comprension y denota solo falta de interes en estudiar y profundizar en las Escrituras (de lo que tanto se jactan los TJ)

Saludos Gustavo Cea:

usted escribe:

Cuando dices no hay pruebas Biblicas para ello te equivocas, porque las pruebas te las he presentado yo con textos y explicaciones razonadas, el problema es que tu corriente interpretativa sostiene que el alma es el cuerpo y aplicas lo que sucede al cuerpo como si sucediera al alma, entonces de alli en adelante debes acomodar todos los textos que dicen claramente lo que es contrario a tu interpretacion, hayas ridicula la Palabra de Dios, asi como esta escrita y te apoyas solamente en la interpretacion de tu ensenante. Esta es tu realidad.

Respondo:

¿Has presentado pruebas?,¿cuales?,literalizar el relato del rico y lázaro.Te recuerdo que en el relato del rico y lázaro no se menciona ni siquiera una sola alma ni espíritu todo esta en tu embotada cabeza llena de paganismo platónico.¿que vas hacer con esto,suponer (que estaban en alma) .
Al parecer has tenido problemas mayúsculos en explicar su literalidad,lo mismo con las almas debajo del altar.Además has presentado textos donde las almas estan mudas (como no van estar mudas si estan muertas,eso no te ha ayudado en nada,¿comoharían en los tormentos,mientras unos gritaban ellos solo gestos? ,que absurdo),haber que otro texto presentantes como "argumento",ahhhhh,que la muerte pastorea las supuestas almas (Aqui ni siquiera has explicado si la muerte es una persona),haber que mas has presentado como "contundente pruebas",ahhhhh,que los justos se enseñorearan por la mañana,como si esto sucediera despues de la muerte,tampoco te has atrevido a explicar como en un "'paraiso debajo" de la tierra podría haber mañana pues lo que diferencia al día de la noche es la luz solar.¿que realidad puede ser mas triste?

¿Hablas de explicaciones razonadas?,¿cuales?

La de decir que el alma es "UNA ENTIDAD INMATERIAL", según tus explicaciones "razonadas"',para ti puede ser lo mas correcto,pero en las escrituras se desconoce dicha expresión,osea no pongas en las escrituras lo que no dice,ni ayudes a las escrituras en lo que no registra todo para tratar de encontrar argumentos en una doctrina hueca.Ni un solo texto presentado.

La de decir que el ALMA ES ETERNA,otra verdadera abrración bíblica (sin ni un solo texto que lo avale,solo tus personales conclusiones),pues las escrituras es clara y abundante en registrar que el alama muere y tu dale con lo otro,solo para sostener
tu vacío doctrinal.Ni un solo texto presentado.


Ceas escribe:

el problema es que tu corriente interpretativa sostiene que el alma es el cuerpo y aplicas lo que sucede al cuerpo como si sucediera al alma, entonces de alli en adelante debes acomodar todos los textos que dicen claramente lo que es contrario a tu interpretacion, hayas ridicula la Palabra de Dios, asi como esta escrita y te apoyas solamente en la interpretacion de tu ensenante. Esta es tu realidad.

Respondo:

Lo que siempre he sostenido es que el alma es la persona en su plenitud, un ser integrado,dotado de cuerpo y mente ,vida.''Fue hecho Adán un ALMA VIVIENTE" 1Corintios 15:45,allí dice Adán ¿y quien es Adán?, Adán no solo es cuerpo, Adán tambien es inteligencia,sentimientos,conocimientos.Muere Adán y fenece todo,nada subsiste de manera independiente y eterna después de la muerte,eso no has podido probar,pues la biblia desconoce esa situación eso solo estuvo en la cabeza de Platón.Quien acomoda los textos a su reverenda gana es usted Señor Cea pues esta cuando le conviene segura y dice,noooooooo ¡caca se refiere al cuerpo!,¡aca al alma!,¡aca al cuerpo!,nooooo ¡aca al alma!,¡aca si se refiere al cuerpo!,y asi se la a pasado todo la conversación valiendose de sus caprichos para hacerlos encajar a esa ajena doctrina bíblica.

Cea escribe:

Cuando tu dices que odias a una persona lo hace tu cuerpo, tu alma o tu espiritu?, quien eres tu?, eres tu cuerpo? O eres tu alma?, o eres tu espiritu?, si el ser es el alma eso significa que lo que sientes lo siente tu alma, que esta dentro de tu cuerpo, si tu cuerpo esta sentado en una silla tu alma que posicion tiene? Mira un ejemplo:
Génesis 34:8: Y Hamor habló con ellos, diciendo: El ALMA de mi hijo Siquem se ha apegado a vuestra hija; os ruego que se la deis por mujer.
Podrias explicarme que es lo que sucede aca?, quiere decir que Siquem estaba pegado con cola a la hija de Hamor? Y donde ella iva alli iva pegado Siquem?
Ves como es ridicula tu posicion?, si el cuerpo es el alma entonces aun este pasaje tienes que interpretarlo porque de otra manera es un absurdo.

respondo:

Aca el único que tiene que explicar es usted y veremos como lo haces y espero no te corras porque nuevamente te vas a exponer al ridículo mas monumental.Por enésima vez te recuerdo que siempre he afirmado que alma es el ser humano integrado en la plenitud de lo que es cuerpo,conocimientos,sentimientos,imteligencia.De manera que el texto simplemente se refiere a que los sentimientos,la mente,el pensamineto constante de Siquem estaba con Dina,lo mismo que sucede cuando alguien se enamora.¿posiblemente tu creas que esa entidad "inmaterial" se iva con la mujer y dejaba solo el cuerpo de Siquem?,absurdos y mas absurdos en sus esfuerzos del señor Cea por probar lo improbable.Sacnado uno y otro texto vacío que en vez de ayudarlo martillan sus argumentos.

Cea escribe:

Si es posible hacer estas distinciones en el hombre, por cuanto todo lo que el alma hace o siente o piensa son solo conceptualizaciones, mientras el cuerpo ejecuta las acciones, tu no puedes abrir una puerta con el alma, lo haces con el cuerpo, igualmente cuando te vas a hacer una ducha no duchas tu alma sino tu cuerpo.
Si en el hombre esto es posible, porque limitas a Dios cuando el mismo se describe en estas situaciones que son inverosimiles e imposibles de entender?

Respondo:

Señor Cea si yo abro mi puerta o me ducho,es porque tengo una necesidad imperiosa de hacerlo,y la razón de mis pensamientos asi lo requieren,por lo tanto mi cuerpo actúa a la par con mi mente( pensamientos ) no actúan de manera independiente,¿acaso cuando veo sucio mi cuerpo?,hay algo dentro de mi (alma) que me dice:"no te bañes a mi no me sirve eso,pues yo no estoy sucio",de manera que el ser humano (alma) es un ser integrado,que actua de manera completa total.Muere el ser humano muere también sus pensamiento,y toda su mente.

Cea escribe:

Si exactamente, has traido un texto que habla del alma de los ANIMALES que se podian comer, EL ALMA del CUERPO de LOS ANIMALES es su sangre,
Genesis
9:3 Todo lo que se mueve y vive, os será para mantenimiento: así como las legumbres y plantas verdes, os lo he dado todo.
9:4 Pero carne con su ALMA, que es su sangre, no comeréis.
9:5 Porque ciertamente demandaré la sangre de vuestras ALMAS; de mano de todo animal la demandaré, y de mano del hombre; de mano del varón su hermano demandaré EL ALMA del hombre.
9:6 El que derramare sangre de hombre, por el hombre su sangre será derramada; porque a imagen de Dios es hecho el hombre.
Los animales tienen un cuerpo de carne y en esa carne circula su alma, porque el alma de los ANIMALES es su sangre, esto es porque los animales, dice el versiculo 6 NO SON CREADOS A IMAGEN DE DIOS, como el hombre.
El texto NO dice que el alma del hombre sea su sangre, porque el alma del hombre no es un elemento o un liquido compuesto de celulas blancas y rojas inmersas en un plasma que transporta oxigeno y alimentos de ida y de regreso recoge los desechos de cada celula para ser expulzados al exterior...
Los animales tienen una especie de programa que los hace iguales a todos, los estudiosos en zoologia le llaman “instinto” y es igual en todos los animales, que no necesita ser aprendido, porque es parte de su programa pre establecido, la personalidad, individualidad , el caracter, etc de los animales es elemental, no razonan ni tienen conciencia y su vida no tiene otro objetivo que el de nacer crecer reproducirse y morir, sin trascendencia. El alma de los animales es una cosa.
El alma de los animales sirve exclusivamente para el funcionamiento organico de su cuerpo, es un elemento que cuando muere se pudre y deja de existir.
En el hombre tambien el cuerpo funciona igual al de los animales, la sangre tiene en el cuerpo del hombre la misma finalidad que tiene la sangre en el cuerpo de los animales.
Pero el alma del hombre posee todos los razgos de personalidad , es la sede de la voluntad, emociones y del intelecto; el caracter y la individualidad de cada hombre hacen de su alma unica y exclusiva para cada uno. El alma del hombre es hecha a imagen y semejanza de Dios. Es esa la razon porque Dios creo a los animales y luego creo al hombre, distinto a un nivel muchisimo superior, de supremacia y de senorio sobre estos y dio al hombre a los animales para alimento, exceputuando la sangre de estos, porque la sangre era destinada para usos ceremoniales y debia servir exclusivamente para ello, pues la sangre de los animales representaba la unica manera de obtener la expiacion por los pecados del hombre, porque representaba una vida (alma) ofrecida en favor de otra: El alma de un animal ofrecida en rescate del alma de un hombre, por ello Dios consideraba sagrada la sangre de los animales y en beneficio de los hombres debia ser derramada y no comida.

Respondo;

Y como ya nos tiene acostumbrados el Señor Cea recurrir a sus recargadísimas explicaciones para algo tan simple,al parecer se ve en la imperiosa necesidad de extenderse solo y únicamente con el afán de salirse de un texto que hecha por tierra ese castillo de naipes llamada inmortalidad del alma.Pues veamos las escrituras:

''Respondio satanás y dijo todo lo que el hombre tiene dará por su vida (nefesh) Job 2:4

"'.........he aquí el esta en tu mano mas guarda su vida(nefesh) Job 2:4

"'Porque oigo la calumnia de muchos;El miedo me asalta por todas partes;Mientras consultan juntos contra mí,e idean quitarme la vida (nefesh).salmos 31:13.

''Pues el tomo su vida (Nefesh) en su mano,y mato al filisteo y ....." (1Samuel 19:5)

Y asi podemos pasarnos todo el día poniendo uno y otro texto donde Nefesh-alma tiene el significado de vida,exponiendo de esta manera la cerrazón del forista Cea que empecinado en su doctrina es capaz de desconocer hasta a la misma palabra de Dios.