¿QUE ES LA MUERTE?....

Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Y por qué por ahí hay gente que dice ( especialmente los protestantes) que los condenados sufriran condena y sufrimiento eterno en el lago de fuego ? Porque por lo que veo, el texto es bien claro: "el alma que pecare esa morirá".


Si yo digo eso, me tildan de TJ ya que ellos son los que dicen que eso pasará, que el alma es destruída y que eso de el sufrimiento eterno con todo y gusanos, es falso. a quien entonces uno le cree?

Saludos Edsentinela.
Pues pienso que deberias hacer una investigacion mas exaustiva sobre el texto de Ezequiel que tu citas como la confirmacion que el alma muerta es una que desaparece y que deja de existir, porque el texto de Ezequiel dice otras cosas.
El alma muerta no es una inexistente, sino solamente separada de la Gracia de Dios , en ausencia absoluta de comunion con el Creador, pero VIVA, al punto que Ezequiel dice que si esa alma en su condicion de "muerta" se aplica a hacer la voluntad de Dios RECUPERA LA VIDA, y esto no significa que resucita, o que es creada nuevamente, porque el alma muerta sigue siendo una persona viva.
Esto te conducira seguramente a entender que la muerte del alma no es igual a la muerte del cuerpo: La muerte del alma se llama "muerte espiritual", mientras que la muerte del cuerpo se llama "muerte fisica", si vas al pasaje de Genesis veras las dos, porque Dios habia dicho al hombre que moriria "el dia que comiera", se referia a la muerte espiritual, en efecto, el hombre fue sacado de la presencia de Dios, porque estaba sin comunion con El por cuanto habia desobedecido, pero el estaba vivo, su cuerpo siguio viviendo por mas de novescientos anos, hasta que volvio a la tierra, es decir, murio fisicamente.
No debemos nunca confundir la muerte del alma con la muerte del cuerpo.
Y respecto a lo que dices que a los que creen esto los tildan de TJ, pues es normal que asi sea, es esta organizacion que esta empastando esa doctrina aberrante. El alma del hombre no puede desaparecer, su muerte no significa inexistencia como en el caso del cuerpo, no confundas las cosas, analiza los textos, no seas tan simplista.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Acabo de entrar en debate y no tengo el hilo pero sino comienzo, no termino.

La biblia dice:

Gen 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un alma viviente.

Ahora, cuando Pablo aplica la palabra alma (psuje) quiere decir pensamientos, sentimientos, o sea, todo lo que viene aparte del cuerpo y el soplo de vida (espíritu) cuando el ser humano está vivo.

Si el alma es inmortal y nunca muere, entonces... ¿donde estuvo usted antes de nacer...? ¿se acuerda...? sino se acuerda pues usted no estaba creado, por lo tanto el alma no estaba formada.

Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? Házmelo saber, si tienes inteligencia.


Saludos.

pd. iremos por parte.
Saludos Humillado.
Bueno, el alma del hombre no es inmortal como tu dices alli, sino eterna, he explicado que la palabra inmortalidad se aplica exclusivamente al cuerpo fisico, a la materia resucitada, no se aplica nunca al alma del hombre.
Pues los angeles, arcangeles y querubines son seres espirituales creados que la Biblia dice que NO pueden morir (Lucas 7:2), la muerte no se aplica a ellos y esto presupone que la eternidad para los seres creados no significa que existen desde siempre, pues este es un atributo exclusivo de Dios, pero significa que desde el momento en que son creados NO pueden dejar de existir pues son eternos, ese es el mismo sentido que se le aplica al alma del hombre, es eterna, no puede dejar de existir.
El concepto de eternidad aplicada a Dios es que no tiene principio ni fin, mientras el concepto de eternidad para los seres creados significa que fueron creados sin posibilidad de dejar de existir. No existian antes de ser creados, esto es uno de los argumentos mas ridiculos que han puesto en circulacion los TJ, pero que puede rebatirse con sus mismas teorias, porque ellos dicen que la tierra sera habitada para siempre, esto significa que la tierra es eterna, y antes de ser creada no existia!!
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Humillado.

he explicado que la palabra inmortalidad se aplica exclusivamente al cuerpo fisico, a la materia resucitada,

hermano:

Somos almas y no tenemos dentro de nosotros un alma inmaterial y mucho menos que sea eterna.

Ademas la palabra inmortalidad no solo se puede aplicar a los humanos resucitados, sino tambien a Dios.

el único que tiene INMORTALIDAD, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver,

al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén. 1 Timoteo 6:16.


Pero siguiendo tu teoria, que crees tu, de Jesucristo-hombre, que es eterno o que es inmortal ??​
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

[...] el concepto de eternidad para los seres creados significa que fueron creados sin posibilidad de dejar de existir. No existian antes de ser creados, esto es uno de los argumentos mas ridiculos que han puesto en circulacion los TJ, pero que puede rebatirse con sus mismas teorias, porque ellos dicen que la tierra sera habitada para siempre, esto significa que la tierra es eterna, y antes de ser creada no existia!!

Gustavo, hable con propiedad, no mienta. ¿Quién le dijo a Ud que los testigos enseñamos eso?
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Roverex, en tu participacion 288 has escrito:

Saludos Gustavo Cea:

Tu dices:
Pues eso de entes intangibles es una definicion moderna, por decirlo asi, para ilustrar que el alma no es una cosa sino “alguien” y que no se puede tocar porque no es fisica, sino espiritual.

Respondo:

Gustavo en esto estamos de acuerdo el alma (nefesh) según las Escrituras es alguien,como tu y como yo constituidos por carne y hueso,sistema nervioso y todo (Y tomó Abram á Sarai su mujer, y á Lot hijo de su hermano, y toda su hacienda que habían ganado, y las almas que habían adquirido en Harán, y salieron para ir á tierra de Canaán; y á tierra de Canaán llegaron. Gen 12:5, ver también 14:21).Adán era también un alma(nefesh) como las misma biblia lo constata "Fue hecho el primer hombre,Adán un alma (nefesh) viviente 1corintios 15:45.De esta afirmación entendemos que Adán la persona de Adán llamese cuerpo,pensamientos,emociones es un alma.

Nefesh también se traduce en la biblia como pronombre personal, "Yo" en lugar de "mi alma","tu" en lugar de "tu alma" .También se traduce como hombre , individuo,persona,sujeto,alguien(ver textos: Levítico 2:1;17:10,12,15;Jeremías 52:29)
De esta manera vemos que en las Escrituras al referirse al alma denota a entidades con cuerpos y bien físicos.Nunca a cuerpos que no sean físicos y peor aun que no se puedan tocar,lo cual es totalmente antibíblico,producto del febril razocinio platónico y que gustosamente la ramera a adoptado para embriagar a las naciones con vino adulterado.
Ahora espero que puedas demostrar con la biblia que existen cuerpos que no se pueden tocar.Ya que esto has venido afirmando por los cuatro puntos cardinales.


Dicen que una de las razones por las que fue editada la "version" de la Biblia por la WT era corregir los errores que la "cristiandad" habia, voluntariamente introducido en las versiones que circulaban..., sin embargo, por razones de conveniencia no se tradujo correctamente ni aun esta version.
Uno de los mas grandes errores, y que ha causado muchisimo mal a la fe cristiana, es la errada traduccion de la Bulgata Latina, la version que Geronimo hiciera como encargo de la naciente iglesia Catolica.
El error consiste en que utilizando los escritos existentes del Antiguo Testamento escrito en Hebreo y traducido al Griego (La Septuaginta) y los del Nuevo Testamento escritos en Arameo y griego no encontro el correspondiente Latin para muchas palabras de uso exclusivo de las lenguas originales, por ejemplo Seol y Gehena, y en forma practicamente privada decidio traducirlas como infierno; sepulcro; muerte, sepultura, mortuorias, profundo, abismo, fosa, tumba.


La confusion causada por la traduccion errada de estas palabras se comenzo a corregir en las versiones ya de inicios del 900 (RV1909) y se completo en 1960 con la RV1960, en la que las palabras Seol, Hades y Gehena no son traducidas sino trasliteradas, es decir, que se escriben como aparecen en la lengua original y esto aclaro los conceptos:
Seol se traslitera como Seol; Hades se traslitera como Hades; Sepulcro, sepultura, tumba se traducen en su correspondiente y Gehena se traduce SIEMPRE como INFIERNO.
En la actualidad una version adecuada de utilizar es una que traslitera y no traduce, porque asi se aclaran los conceptos.
Este era uno de los objetivos, como se dijo, de editar la version llamada Nuevo Mundo...sin embargo el concepto errado de confundir los terminos y hacer una doctrina base de sus creencias fundada en el utilizo de terminos traducidos equivocadamente llega hasta la invencion de terminos no existentes como "Seol = tumba colectiva de la humanidad", concepto e idea nunca insinuada en la Biblia. Una tumba colectiva significa unicamente que todos los cuerpos de los muertos deben ser echados en un foso comun ubicado en un unico punto geografico del planeta...
Mas bien, Seol (Hades) si es un solo lugar, que descrito en la Biblia se encuentra en las profundidades de la tierra donde van todos los hombres, sin escepcion, cuando mueren, y permanecen alli hasta que sea requerido que sean sacados (Ap, 20:13) mientras su propio cuerpo es colocado en una tumba, donde se descompone y desaparece.

Dificilmente razonaras que cuando vemos a una "persona", o un "alma", lo que estamos viendo en verdad no es la personalidad, no es la individualidad, pensamientos, emociones, sensaciones, afectos, afinidades, deseos, inclinaciones, amor, odio, envidia, egoismo, espiritualidad o mundanalidad, etc; todas estas cosas que he elencado aca no se pueden ver porque son carcteristicas abstractas; lo que percibimos cuando vemos a una persona en verdad no es la persona, vemos el cuerpo de esta parsona y su personalidad podemos llegar a entenderla por como esta vestido, o maquillado, o tatuado, como se para y camina y como reacciona e interactua, esa es la impresion que nos da, podemos llegar a entender si es extrovertido o timido, si es inteligente o estupido, etc. El cuerpo puede reflejar la personalidad del individuo, pero no es el individuo.

El hombre exterior, la materia contiene a un individuo dentro, este individuo se llama alma, mientras que su representacion fisica se llama cuerpo.
Tanto es asi que la Biblia dice que al Seol va el hombre que muere (alma), mientras su contenedor, o embase, o vaso, como lo llama Pablo (cuerpo) es puesto en una tumba.

Tambien estas confundiendo mis palabras, una entidad no es un cuerpo, el alma es una entidad que esta dentro de un cuerpo, pero el cuerpo no es la entidad.

Se afirma que el alma del hombre es una entidad no fisica porque la Biblia describe en muchas ocasiones como la persona (individuo) que ya ha muerto, se encuentra consciente, en pleno uso de todas sus facultdes, y los describe pensantes sea en el Seol o en el cielo, mientras su cuerpo se deshace en una tumba.(1 Samuel 28:11-20; Lucas 16:19-31; Ap. 6:9-11; Ap. 7:9-17; Ap. 20:4)

Debes tener mas cuidado cuando hagas estos comentarios:
De esta manera vemos que en las Escrituras al referirse al alma denota a entidades con cuerpos y bien físicos.Nunca a cuerpos que no sean físicos y peor aun que no se puedan tocar,lo cual es totalmente antibíblico,producto del febril razocinio platónico y que gustosamente la ramera a adoptado para embriagar a las naciones con vino adulterado.

Jamas he dicho que el alma es un cuerpo no fisico, asi es como ridiculizas las afirmaciones mias cambiando terminos. He dicho que el alma es UNA ENTIDAD NO FISICA que no se puede tocar, y he puesto alli los textos que apoyan esta doctrina.

Platon fue un filosofo Griego que vivio unos 400 anos antes de Cristo y fue el corolario de la mas refinada cultura y saber humano de todos los tiempos... Fueron invencion de Platon todas las teorias filosoficas respecto al hombre y a la vida? NO, sino que habia recibido la influencia de todo el conocimiento de las culturas y civilizaciones que el imperio Griego habia conquistado: Siria, Persia, Mesopotamia, Egipco, pero tambien Palestina, Israel. Es como decir que Platon era un mega intelectual que adquirio abundante informacion de todo el especto cultural-filosofico-religioso de su epoca y saco una conclusion; a saber, la filosofia Platonica, que es la sintesis del pensamiento humano...pero... influenciado por el paganismo.
Significa esto que todo el pensamiento humano es obsoleto y contrario a Dios? NO, no todo, por eso Dios se procuro de hombres que expresaran su pensamiento al escribir La Biblia.
Platon dice que el hombre es una entidad espiritual que vive dentro de un cuerpo fisico que sobrevive luego de la muerte de este; y esto es una verdad confirmada por la Biblia.
A mi no me ofende que tu digas, como te han ensenado, que es una teoria Platonica, esto es un error de tu ensenante, porque es una verdad Biblica escrita desde Job (antes de Moises) muchisimo tiempo antes de Platon.
No haces justicia de las Escrituras cuando dices que una verdad Biblica es obra de la ramera porque tu ensenante te ha dado ese orientamiento y ese punto de vista; mas bien creo que la tesis Arriana (en la que se basa la doctrina de la WT) sea aquella a la que se referia el Apostol Pablo cuando habla de lobos rapaces que entraran en medio de la congregacion: Hechos 20:29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonarán al rebaño. 20:30 Y de vosotros mismos se levantarán hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras sí a los discípulos.
Los que arrastran a los discipulos con doctrinas perversas tales como que Cristo es un arcangel creado cuyo cuerpo desaparecio...o que el Espiritu de Dios es una fuerza impersonal...o que el hombre cuando muere desaparece y queda inexistente; que hacen confusion de terminos a conveniencia, y hacen su propia version arreglada de la Biblia... No seran ustedes parte de la ramera de que tanto acusas a otros?
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Gustavo, hable con propiedad, no mienta. ¿Quién le dijo a Ud que los testigos enseñamos eso?
Los testogos de Jehova ensenan que Adan fue creado y desde ese momento empezo a vivir, y por consiguiente no existia antes, esto es una verdad, Adan no existia sino en la mente de Dios, pues desde siempre la idea de crear, y su plan marabilloso para el hombre ha existido en su mente, el no tiene tiempo, no esta sujeto a la medicion del tiempo y por consiguiente eternamente ha existido ese plan marabilloso. Pero Adan fue creado a imagen y semejanza de Dios y Adan es un ser espiritual, como los angeles, que no pueden morir, la muerte espiritual del hombre no significa su inexistencia, el hombre es un Alma viviente, creada a inagen de Dios, no es como los animales. La muerte del alma no significa que el alma deja de existir, la muerte espiritual es la condicion en que se encuentra el hombre que no esta en comunion con Dios y esto no significa que el hombre que no esta en comunion con El no existe.
Los TJ ensenan que el hombre, el ser, el ego, el yo, es decir el alma es materia, hecha de tierra y por consiguiente la muete del alma es lo mismo que la muerte del cuerpo y por consiguiente muerte espiritual significa muerte fisica e inexistencia. Esto no es lo que ensena la Biblia respecto a la muerte espiritual.

Los TJ han dicho en su publicacion oficial: "¿en qué condición se encuentran los muertos? Cuando Jehová pronunció sentencia contra Adán, le dijo: “Polvo eres y a polvo volverás” (Génesis 3:19). ¿Dónde estabaAdán antes de que Dios lo formara del polvo de la tierra y le diera la vida? Sencillamente no existía. De modo que cuando murió, volvió a ese estado de inexistencia total."
(
w02 15/7 págs. 5-7¿Qué es realmente el infierno?
  • http://wol.******/es/wol/d/r4/lp-s/2002521?q=donde+estaba+adán&p=par)
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Humillado.
Bueno, el alma del hombre no es inmortal como tu dices alli, sino eterna, he explicado que la palabra inmortalidad se aplica exclusivamente al cuerpo fisico, a la materia resucitada, no se aplica nunca al alma del hombre.
Pues los angeles, arcangeles y querubines son seres espirituales creados que la Biblia dice que NO pueden morir (Lucas 7:2), la muerte no se aplica a ellos y esto presupone que la eternidad para los seres creados no significa que existen desde siempre, pues este es un atributo exclusivo de Dios, pero significa que desde el momento en que son creados NO pueden dejar de existir pues son eternos, ese es el mismo sentido que se le aplica al alma del hombre, es eterna, no puede dejar de existir.
El concepto de eternidad aplicada a Dios es que no tiene principio ni fin, mientras el concepto de eternidad para los seres creados significa que fueron creados sin posibilidad de dejar de existir. No existian antes de ser creados, esto es uno de los argumentos mas ridiculos que han puesto en circulacion los TJ, pero que puede rebatirse con sus mismas teorias, porque ellos dicen que la tierra sera habitada para siempre, esto significa que la tierra es eterna, y antes de ser creada no existia!!

Entonces tú crees que el alma es algo indestructible?
No crees que sea posible para Dios hacer que un alma deje de existir?
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Los testogos de Jehova ensenan que Adan fue creado y desde ese momento empezo a vivir, y por consiguiente no existia antes, esto es una verdad, Adan no existia sino en la mente de Dios, pues desde siempre la idea de crear, y su plan marabilloso para el hombre ha existido en su mente, el no tiene tiempo, no esta sujeto a la medicion del tiempo y por consiguiente eternamente ha existido ese plan marabilloso. Pero Adan fue creado a imagen y semejanza de Dios y Adan es un ser espiritual, como los angeles, que no pueden morir, la muerte espiritual del hombre no significa su inexistencia, el hombre es un Alma viviente, creada a inagen de Dios, no es como los animales. La muerte del alma no significa que el alma deja de existir, la muerte espiritual es la condicion en que se encuentra el hombre que no esta en comunion con Dios y esto no significa que el hombre que no esta en comunion con El no existe.
Los TJ ensenan que el hombre, el ser, el ego, el yo, es decir el alma es materia, hecha de tierra y por consiguiente la muete del alma es lo mismo que la muerte del cuerpo y por consiguiente muerte espiritual significa muerte fisica e inexistencia. Esto no es lo que ensena la Biblia respecto a la muerte espiritual.

Los TJ han dicho en su publicacion oficial: "¿en qué condición se encuentran los muertos? Cuando Jehová pronunció sentencia contra Adán, le dijo: “Polvo eres y a polvo volverás” (Génesis 3:19). ¿Dónde estabaAdán antes de que Dios lo formara del polvo de la tierra y le diera la vida? Sencillamente no existía. De modo que cuando murió, volvió a ese estado de inexistencia total."
(
w02 15/7 págs. 5-7¿Qué es realmente el infierno?
  • http://wol.******/es/wol/d/r4/lp-s/2002521?q=donde+estaba+adán&p=par)

La diferencia entre muerte y vida eterna, sin interpretaciones antojadizas ni filosofía humana:

Rom_6:23 Porque la paga del pecado es muerte; mas el don de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

alma es algo indestructible?
?

"Alma indestructible" NO ESTA ESCRITO mi estimado Carlos. Gustavo erra al predicar ese error. Mas bien esta escrito:

<dir>Mat 10:28
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.



Tu lo has expuesto con suma claridad. Solo hay dos finales:


1. Vida o existencia eterna para el justo
2. Muerte o destruccion eterna para el impio


Tan simple, mas tan complicado para aquellos que no escuchan lo que DIOS DICE, sino lo que los famosos "teolocos" dicen...

En fin....tu sigue predicando lo que DIOS dice y seras bendecido.


Luis Alberto42

</dir>
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Luis Alberto.

Dios te bendiga.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Edsentinella.
En tu participacion numero 289 del 8 de Enero has escrito:
Y por qué por ahí hay gente que dice ( especialmente los protestantes) que los condenados sufriran condena y sufrimiento eterno en el lago de fuego ? Porque por lo que veo, el texto es bien claro: "el alma que pecare esa morirá".


Si yo digo eso, me tildan de TJ ya que ellos son los que dicen que eso pasará, que el alma es destruída y que eso de el sufrimiento eterno con todo y gusanos, es falso. a quien entonces uno le cree?

Cree a la Biblia, no es necesario que te pongas en conflicto por esto.
La Biblia dice que a Adan le fue advertido que el dia en que comiera del fruto prohibido, ese mismo dia moriria y vivio por novescientos anos y pico, despues de haber comido.
Esto significa que Dios mintio a Adan? NO, significa que el se referia a la muerte espiritual, porque Adan fue sacado de la presencia de Dios, perdio su comunion con Dios. Este es el significado de muerte del alma.
Analicemos el texto. He evidenciado con numeros en color azul:1 el alma muerta y 2 el alma viva.
Ezequiel 18
1. Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
2. ¿Qué pensáis vosotros, los que usáis este refrán sobre la tierra de Israel, que dice: Los padres comieron las uvas agrias, y los dientes de los hijos tienen la dentera?
3. Vivo yo, dice Jehová el Señor, que nunca más tendréis por qué usar este refrán en Israel.
4. He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá. (
1)
5. Y el hombre que fuere justo, e hiciere según el derecho y la justicia;
6. que no comiere sobre los montes, ni alzare sus ojos a los ídolos de la casa de Israel, ni violare la mujer de su prójimo, ni se llegare a la mujer menstruosa,
7. ni oprimiere a ninguno; que al deudor devolviere su prenda, que no cometiere robo, y que diere de su pan al hambriento y cubriere al desnudo con vestido,
8. que no prestare a interés ni tomare usura; que de la maldad retrajere su mano, e hiciere juicio verdadero entre hombre y hombre,
9. en mis ordenanzas caminare, y guardare mis decretos para hacer rectamente, éste es justo; éste vivirá (
2), dice Jehová el Señor.
10. Mas si engendrare hijo ladrón, derramador de sangre, o que haga alguna cosa de estas,
11. y que no haga las otras, sino que comiere sobre los montes, o violare la mujer de su prójimo,
12. al pobre y menesteroso oprimiere, cometiere robos, no devolviere la prenda, o alzare sus ojos a los ídolos e hiciere abominación,
13. prestare a interés y tomare usura; ¿vivirá éste? No vivirá. Todas estas abominaciones hizo; de cierto morirá, su sangre será sobre él. (
1)
14. Pero si éste engendrare hijo, el cual viere todos los pecados que su padre hizo, y viéndolos no hiciere según ellos;
15. no comiere sobre los montes, ni alzare sus ojos a los ídolos de la casa de Israel; la mujer de su prójimo no violare,
16. ni oprimiere a nadie, la prenda no retuviere, ni cometiere robos; al hambriento diere de su pan, y cubriere con vestido al desnudo;
17. apartare su mano del pobre, interés y usura no recibiere; guardare mis decretos y anduviere en mis ordenanzas; éste no morirá por la maldad de su padre; de cierto vivirá.(
2)
18. Su padre, por cuanto hizo agravio, despojó violentamente al hermano, e hizo en medio de su pueblo lo que no es bueno, he aquí que él morirá por su maldad. (
1)
19. Y si dijereis: ¿Por qué el hijo no llevará el pecado de su padre? Porque el hijo hizo según el derecho y la justicia, guardó todos mis estatutos y los cumplió, de cierto vivirá. (
2)
20. El alma que pecare, esa morirá (
1); el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.
21. Mas el impío, si se apartare de todos sus pecados que hizo, y guardare todos mis estatutos e hiciere según el derecho y la justicia, de cierto vivirá; no morirá. (
2)
22. Todas las transgresiones que cometió, no le serán recordadas; en su justicia que hizo vivirá. (
2)
23. ¿Quiero yo la muerte del impío?(
1) dice Jehová el Señor. ¿No vivirá, si se apartare de sus caminos? (2)
24. Mas si el justo se apartare de su justicia y cometiere maldad, e hiciere conforme a todas las abominaciones que el impío hizo, ¿vivirá él? Ninguna de las justicias que hizo le serán tenidas en cuenta; por su rebelión con que prevaricó, y por el pecado que cometió, por ello morirá. (
1)
25. Y si dijereis: No es recto el camino del Señor; oíd ahora, casa de Israel: ¿No es recto mi camino? ¿no son vuestros caminos torcidos?
26. Apartándose el justo de su justicia, y haciendo iniquidad, él morirá por ello; por la iniquidad que hizo, morirá. (
1)
27. Y apartándose el impío de su impiedad que hizo, y haciendo según el derecho y la justicia, hará vivir su alma. (
2)
28. Porque miró y se apartó de todas sus transgresiones que había cometido, de cierto vivirá; no morirá. (
1)
29. Si aún dijere la casa de Israel: No es recto el camino del Señor; ¿no son rectos mis caminos, casa de Israel? Ciertamente, vuestros caminos no son rectos.
30. Por tanto, yo os juzgaré a cada uno según sus caminos, oh casa de Israel, dice Jehová el Señor. Convertíos, y apartaos de todas vuestras transgresiones, y no os será la iniquidad causa de ruina.
31. Echad de vosotros todas vuestras transgresiones con que habéis pecado, y haceos un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué moriréis, casa de Israel?
32. Porque no quiero la muerte del que muere, dice Jehová el Señor; convertíos, pues, y viviréis. (
2)

El alma que peca muere, y el alma que hace justicia vive.

Como se encontraba el alma muerta antes de morir? = se encontraba viva.
Como se encontraba el alma viva antes de vivir? = Se encontraba muerta.

El alma del impio esta muerta, pero el continua viviendo, esto significa que la muerte del alma no es la inexistencia, sino que la muerte del alma es lo que conocemos como muerte espiritual. (v. 26-27-28)

El alma del justo esta viva, pero si se aparta de la justicia muere.
El alma del impio esta muerta, pero si se aparta de la impiedad vive.

Cuano muere el alma del justo?, en el momento que se aparta de la justicia.
Cuando vive el alma del impio?, en el momento que se aparta de la impiedad.

El Apostol Pablo dijo: Romanos 7:9 Y yo sin la ley vivía en un tiempo; pero venido el mandamiento, el pecado revivió y yo morí.
7:10 Y hallé que el mismo mandamiento que era para vida, a mí me resultó para muerte;

El pecado hace morir al hombre, justo como Dios habia dicho a Adan, que moriria el dia en que desobedeciera.

La muerte espiritual no tiene nada que ver con la vida o muerte del cuerpo. Hay un texto que ejemplifica este principio: Dios juzga la condicion del alma del hombre: o justa o injusta, y sabemos que a los justos les da vida, mientras que a los injustos condenacion; sin embargo el mismo texto nos muestra que no importa si la persona es justa o injusta porque la muerte fisica es igual para todos, aun nos compara a los hombres con los animales, porque todo ser viviente muere fisicamente y su cuerpo se convierte en polvo.
Eclesiastes: 3
17 Y dije yo en mi corazón: Al justo y al impío juzgará Dios; porque allí hay un tiempo para todo lo que se quiere y para todo lo que se hace.
18 Dije en mi corazón: Es así, por causa de los hijos de los hombres, para que Dios los pruebe, y para que vean que ellos mismos son semejantes a las bestias.
19 Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad.
20 Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.


La muerte espiritual se aplica solamente al hombre, porque es el unico que comete pecado, mientras que la muerte fisica es igual para todos los seres vivos.

Jesus dijo que aquel que cree en El no moriria nunca, es decir, que el alma muerta recupera la vida al creer en Cristo:
Juan 5:24: De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y CREE al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

La muerte espiritual se soluciona haciendo lo que es justo delante de Dios.

Que es justo hacer delante de Dios para recuperar la vida?:
--En el Antiguo Testamento la justicia delante de Dios significaba hacer y continuar haciendo durante toda la vida los requerimientos de la Ley, como explica Ezequiel 18, porque se estaba en la espera de un redentor, que librase a los hombres de su pecado y que les diera la salvacion.
La ley significaba cumplir ciertas ordenanzas para “esperar” la redencion.
--En el Nuevo Testamento la justicia delante de Dios la ha logrado Jesus a traves de Su sacrificio perfectos y se aplica a todo aquel que cree, como dice:
Hechos 13:39: y que de todo aquello de que por la ley de Moisés no pudisteis serJUSTIFICADOS, en él es justificado todo aquel que cree.
Romanos 3:24: siendo JUSTIFICADOS gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús,
Romanos 5:1: JUSTIFICADOS, pues, por la fe, tenemos paz para con Dios por medio de nuestro Señor Jesucristo;
Romanos 5:9: Pues mucho más, estando ya JUSTIFICADOS en su sangre, por él seremos salvos de la ira.
1 Corintios 6:11: Y esto erais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados, ya habéis sido JUSTIFICADOS en el nombre del Señor Jesús, y por el Espíritu de nuestro Dios.
Gálatas 2:16: sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para serJUSTIFICADOS por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.
Gálatas 3:24: De manera que la ley ha sido nuestro ayo, para llevarnos a Cristo, a fin de que fuésemos JUSTIFICADOS por la fe.
Tito 3:7: para que JUSTIFICADOS por su gracia, viniésemos a ser herederos conforme a la esperanza de la vida eterna.
Por medio de la fe, (por creer en Cristo), se nos imputa la justicia, es decir, somos justificados, y estando justificados somos redimidos (Rescatados o sacados de esclavitud mediante precio) y siendo redimidos tenemos vida, y vida eterna (que no dejara nunca de ser vida, permanecera siendo vida para siempre, pues no hay forma de perderla por cuanto es eterna)
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Acabo de entrar en debate y no tengo el hilo pero sino comienzo, no termino.

La biblia dice:

Gen 2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un alma viviente.

Ahora, cuando Pablo aplica la palabra alma (psuje) quiere decir pensamientos, sentimientos, o sea, todo lo que viene aparte del cuerpo y el soplo de vida (espíritu) cuando el ser humano está vivo.

Si el alma es inmortal y nunca muere, entonces... ¿donde estuvo usted antes de nacer...? ¿se acuerda...? sino se acuerda pues usted no estaba creado, por lo tanto el alma no estaba formada.

Job 38:4 ¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra? Házmelo saber, si tienes inteligencia.


Saludos.

pd. iremos por parte.
Amado, por favor lee con mas atencion mis escritos, porque he explicado que al alma NO puede aplicarse la palabra inmortal pues el alma es ETERNA: Todos los seres espirituales creados por Dios NO pueden morir, por eso no se les puede aplicar la palabra inmortales ni a los angeles, a los arcangeles, querubines NI AL ALMA DEL HOMBRE.
Cada uno de los seres espirituales creados no existian antes sino solo en la mente de Dios, sis tienes inteligencia como te pregunta Job deberias de saber esa respuesta.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

El alma no es inmortal, ni eterna.

Num.23:10 ¿Quién ha numerado las partículas de polvo de Jacob,
y quién ha contado la cuarta parte de Israel?
Muera mi alma la muerte de los rectos,
y resulte mi fin después como el de ellos”.

Jue.16:30 Y Sansón procedió a decir: “Muera mi alma con los filisteos”. Entonces se inclinó con poder, y la casa vino cayendo sobre los señores del eje y sobre toda la gente que estaba en ella, de modo que los muertos a que dio muerte en su propia muerte vinieron a ser más que aquellos a que había dado muerte durante toda su vida.

Ni siquiera lo fue el alma humana de Jesús:

Is.53:12 Por esa razón le daré una porción entre los muchos, y será con los poderosos con quienes él repartirá proporcionalmente el despojo, debido a que derramó su alma hasta la mismísima muerte, y con los transgresores fue contado; y él mismo llevó el mismísimo pecado de muchas personas, y por los transgresores procedió a interponerse.

Mat.26:38 Entonces les dijo: “Mi alma está hondamente contristada, hasta la muerte. Quédense aquí y manténganse alerta conmigo”. 39 Y yendo un poco más adelante, cayó sobre su rostro, orando y diciendo: “Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa. Sin embargo, no como yo quiero, sino como tú quieres”.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

La Biblia misma dice:

Gén.2:7 Y Jehová Dios procedió a formar al hombre del polvo del suelo y a soplar en sus narices el aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.

Y Pablo lo corrobora:

1Cor.15:45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. [...] 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo [...] 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también [...] 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

Diferenciando entre un "hombre-alma" y un "hombre-espíritu (celestial)".

Los hombres son almas en la medida en que tienen su cuerpo. De los muertos todo lo que se puede decir es que son almas muertas o difuntas. Y eso incluso se dice en la Biblia acerca de sus cadáveres (cuerpos muertos):

Lev.19:28 ”’Y no deben hacerse cortaduras en su carne por un alma difunta, y no deben ponerse marcas de tatuaje. Yo soy Jehová.
... 21:1 Y Jehová pasó a decir a Moisés: “Habla a los sacerdotes, hijos de Aarón, y tienes que decirles: ‘Por un alma difunta nadie podrá contaminarse entre su pueblo. [...] 10 ”’Y en cuanto al sumo sacerdote de sus hermanos, sobre cuya cabeza hubiera de derramarse el aceite de la unción y cuya mano fuera llenada de poder para vestir las prendas de vestir, [...] 11 [...] no debe venir a ninguna alma muerta. Por su padre y su madre no podrá contaminarse.
... 22:4 Ningún hombre de la prole de Aarón [...] podrá comer de las cosas santas [...] el que toque a cualquiera [que se haya] hecho inmundo por un alma difunta [...]

En estos textos de Levítico se le llama "alma difunta" a los cuerpos cadáveres de los muertos, apoyando lo que la Biblia enseña: un alma humana se refiere al cuerpo con vida o sin ella [y a veces a la propia vida en él].
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Roverex, en tu participacion 298 de la pagina 20 has escrito:

Saludos Gustavo Cea:

Gustavo escribe:

El Seol (Hades es un lugar de tormento para unos y de consuelo para otros):
L
ucas 16:23: Y en el HADES alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

Respondo:

Y como si fuese cereza para la torta colocas este relato que linda en lo mas absurdo si lo queremos tomar literalmente:

1-¿van al cielo los pobres solo y unicamente por el hecho de ser pobres y los ricos al infierno solo por el hecho de ser ricos?
La respuesta que da Abraham al rico es "Hijo acuerdate que recibiste tus bienes en tu vida,y lazaro tambien males,pero ahora este es consolado aqui,y tu atormrntado" lucas 16:25
Dicha y felicidad para los que padecieron necesidad y males y tormentos para los que vivieron en comodidad .Segun la doctrina de gustavo al parecer esto funciona asi.


De todos los comentarios que has hecho hasta aca, respondere solo a este, los otros no necesitan ser comentados porque rayas en el sarcasmo y en la total falta de seriedad; que edad tienes disculpa?
El relato del rico y Lazaro fue una exposicion hecha por Jesus y no hay una sola razon para no ser entendido literalmente, sino por los que se niegan a aceptar las verdades Biblicas.
De este relato se han hecho tantas “interpretaciones” que van desde la mas infantil, hasta la mas aberrante herejia y se ha tratado de ridiculizar una y otra y las sectas se debaten por tratar de convencer a los indoctos e incautos que la suya es la interpretacion correcta.
El relato dice lo que dice, letra tras letra y palabra tras palabra, o lo creer o continua deleitandote en tu interpretacion.
Lo inaceptable es que tu, sabiendo utilizar los instrumentos de estudio que tienes a disposicion, vengas aca con estas exposiciones ridiculas que caen en la bulgaridad y estoy perdiendo el interes de debatir con una persona poco seria como tu.
Lo que has escrito (o copiado de alguna de las publicaciones...) es una ridiculizacion de las Escrituras:
El relato del rico y Lazaro no hablan en ningun lugar del cielo ni del infierno. Se habla solamente del SEOL. Ni yo, ni ninguno de los participantes en este foro hemos insinuado que el relato dice que los ricos van al infierno y los mendigos al cielo; utilice este texto para recalcar que estando estas dos personas que habian muerto en el Seol su condicion es descrita por Jesus como la de personas totalmente concientes y en el pleno uso de sus facultades, no estaban en estado de inexistencia como tu doctrina sostiene.
2-la gota

Esto es de lo mas ridìculo , haber si puede explicarlos Gustavo sin las elucubraciones al que nos tiene acostumbrado:

1)¿como una gotita de agua puede hacer un tan largo viaje desde un lado del Seol(paraiso separado por una gran sima) hasta donde se encuentra el rico sin evaporarse con tanta llama y fuego ardiendo? ahora seguramente Cea usara su ingenio y creatividad para decir que esta parte noooooooooo es literal sino se refiere a otra cosa (y aqui seremos testigos de su frondoza creatividad e ingenio para explicar textos)
2)¿saciara la sed de un alma en llamas una gotita de agua?

3)¿como puede un ente inmaterial ser saciado por una gota de agua material? ¿o es que el agua tambien es inmaterial? ¿y esi es inmaterial entonces no sacia nada pues no se puede sentir? vaya absurdos al que se mete quien quiera interpretar este relatocomo literal.

No es necesario que yo haga ninguna elucubracion pues la Biblia responde a tus grandes incognitas, harias bien en leerla en vez de leer los libritos con las interpretaciones que hace el Sr.SFP, he enumerado cada pregunta y te digo las respuestas Biblicas:
Lucas 16:
24. Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama.
25. Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado.
26. Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.

1) “envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua” No se habla de ninguna gotita, sino de la punta del dedo mojado y no haria ningun largo viaje sino que la llevaria Lazaro, segun la solicitud del rico.
2) “refresque mi lengua” El rico no dijo que tenia sed, a ti quien te lo dijo? El relato no dice eso.
3) “estoy atormentado en esta llama” El tormento no es una condicion “material”, sino un estado animico que expresa: angustia, congoja, afliccion y dolor moral. El sufrimiento causado por el intenso calor del Seol hacian presuponer al rico que mojandose tan solo la lengua lo haria encontar refrigerio y por consiguiente descanso y consuelo como del que estaba gozando Lazaro y Abraham le dijo NO.
3-¿Abraham en el cielo?
EN Hebreos 11:13 y 39 se dice que los hombres de fe entre ellos Abraham NO RECIBIERON LO PROMETIDO.Alli no dice que hayan entrado en la patria celestial cuando murieron sino que estan AGURADANDO UNA "MEJOR RESURECCION" para de esta mnera recibir el cumplimiento de la promesa de Dios y esperanza del cristiano hebreos 11:35.

Mateo 22:29: Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios.
Erras muchisimo, porque no pones atencion a las Escrituras:
Hebreos 11:
39. Y todos éstos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, no recibieron lo prometido;
40. proveyendo Dios alguna cosa mejor para nosotros, para que no fuesen ellos perfeccionados aparte de nosotros.


Hebreos 11 dice que lo que ellos no recibieron fue la PERFECCION, la cual viene con Cristo resucitado, la victoria sobre la muerte que viene al recibir de El la VIDA.
Por supuesto que ellos no entraron en la patria celestial cuando murieron, todos ellos fueron al SEOL, estando en el cual fue encomendado a Abraham una parte de este lugar para acoger en su seno (en el seno del seol) a los que morian en la esperanza de la VIDA, visto que el Seol es el reino de la muerte.
La Vida la saco a la luz Cristo porque vencio sobre la muerte al ofrecer su vida en sacrificio perfecto, pagando asi el precio que los sacrificios y la sangre de los animales no podia hacer: La salvacion.
Esta perfeccion a que se refiere que no alcanzaron, que no recibieron todos los que murieron ANTES de la muerte de Cristo la describe alli mismo :
Hebreos 10
1 Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan.
9 y diciendo luego: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad; quita lo primero, para establecer esto último.
10 En esa voluntad somos santificados mediante la ofrenda del cuerpo de Jesucristo hecha una vez para siempre.
10:12 pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios,
10:14 porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados.

Por consiguiente, te aconsejo leer con mas atencion, Abraham no fue al cielo porque la perfeccion no se habia consumado, ellos, todos los muertos antes de Cristo fueron al Seol, cuando la perfeccion fue lograda entonces El mismo, Jesucristo les imputo la perfeccion y los llevo al cielo, y dejo vacio el Seno de Abraham.

4- ¿cuando son recompensados los sere humanos?
"El hijo del hombre vendra en la gloria de su Padre,con sus àngeles y entonces pagarà a cada uno SEGUN SUS OBRAS" mateo 16:27,poco ante de morir Jesus ratifico su promesa a los discìpulos ver (juan 14:1-3)
Pablo afirma que se ha establecido un dìa para juzgar al mundo:hechos 17:31,al que tambien llama juicio venidero hechos 24:15
los injustos seran juzgados en el "ULTIMO DIA" juan 12:48 David dice que Dios castigara a los inicuos en el "TIEMPO DE SU IRA" salmos 21:9
Por otro lado Pedro asegura que los impios ESTAN RESERVADOS para el dia DEL JUICIO 2pedro 2:9.Contundente las Escrituras negando que los malvados ya esten recibiendo su castigo.
Pues en esto tienes razon, y quien ha dicho lo contrario?
El relato del rico y Lazaro no habla de ningun juicio y ni Lazaro habi recibido recompensa alguna, ni el rico habia recibio condenacion en ningun tipo de juicio.
LEE SOLO LA BIBLIA. Y deja de estar ridiculizandola con estos comentarios absurdos.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Edsentinella.

La Biblia dice que a Adan le fue advertido que el dia en que comiera del fruto prohibido, ese mismo dia moriria y vivio por novescientos

anos y pico, despues de haber comido. Esto significa que Dios mintio a Adan? NO, significa que el se referia a la muerte espiritual, porque Adan

fue sacado de la presencia de Dios, perdio su comunion con Dios. Este es el significado de muerte del alma.

Hermano Gustavo:



Bueno eso es lo que tu deduces, pero la escritura no lo dice.

Toma tambien en cuenta que para Dios un dia es como mil años y mil años como un dia. 2 Pedro 3:8.

De manera que tambien podriamos decir que Adan el alma viviente aunque murio de 930 años, murio dentro del mismo dia

de como mil años. Debes tomar en cuenta que la advertencia de muerte, Dios la hizo a un hombre fisico o alma viviente,

y no a un alma inmaterial. No hay texto Biblico que diga que tenemos un alma inmaterial y que dicha alma no pueda morir.

bendiciones.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Roverex, en tu participacion 300 de la pagina 20 has escrito:

Saludos Gustavo:
Gustavo escribe:
El Seol es un lugar de tormentos, donde la voz del dia es un constante lamento y un sufrimiento atroz, de los que estan en este lugar; pero en la parte que corresponde a los justos, se dice que “estan siendo consolados” (Lucas 16:25), de tal manera que tanto los justos como los injustos se encuentran en gran apremio y dificultad, con la diferencia que los justos estan siendo consolados.

Respondo:
De manera que los consolados se encuentran APREMIADOS Y EN DIFICULTAD ¿que clase de consuelo es ese?,al parecer a gustavo le gusta hacer resucitar al dios del desconsuelo_Osea el mismo Abraham esta en apuros y dificultad ¿quien vendra a consolar al apremiado Abraham?¿al parecer las palabras de consuelo que se dan alli no son suficientes pues estan APREMIADOS Y EN DIFICULTAD?.Permitanme digerir esta absurda creencia la paga del justo y de seguir a Dios es ir al hades a estar APREMIADO Y EN DIFICULTAD aaaaaaaaaaaaaa pero consolado.¿que dios es ese que paga con apremio al justo?

Al Seol ivan todos los muertos, sin escepcion, justos e injustos.
El Seol NO es el lugar donde van los que son juzgados, sino el Gehena.
Nadie es juzgado ANTES del juicio final, el cual se verificara en el futuro, al final del Reino Milenial e Cristo, entonces cada uno recibira su justa paga. (Apocalipsis 20: 7-15)
Tratando de hacer burla del relato Biblico pones en evidencia que no crees en lo que esta Escrito, sino a la interpretacion de tu ensenante.

Gustavo cita:
Tu has utilizado dos textos para desmentir mi tesis, sin embargo te invito a que leas el texto en el contexto, veamos
Salmo 6
1. Jehová, no me reprendas en tu enojo,
Ni me castigues con tu ira.
2. Ten misericordia de mí, oh Jehová, porque estoy enfermo;
Sáname, oh Jehová, porque mis huesos se estremecen.
3. Mi alma también está muy turbada;
Y tú, Jehová, ¿hasta cuándo?
4. Vuélvete, oh Jehová, libra mi alma;
Sálvame por tu misericordia.
5. Porque en la muerte no hay memoria de ti;
En el Seol, ¿quién te alabará?
Dice que los muertos que estan en el Seol no se recuerdan de alabar a Dios, estan ocupados haciendo otras cosas: lamentandose.

Respondo:
El unico que se lamenta aca es David y lo hace en vida pues esta enfermo(lee bien Gustavo),y pide a Dios que le salve de la muerte pues alli NO PODRA ALABAR AL SEÑOR,pues el alaar a dios solo se hace en vida.

Si, y quien esta poniendo en discusion eso?, lo que he hecho resaltar es que en el Seol se està y estando alli ciertas cosas que se hacen cuando se esta aca en la tierra, en vida, no se pueden hacer y una de ellas es alabar a Dios y por eso David tenia temor de ir a ese lugar.

Gustavo escribe:
Los que estan vivos hacen todo lo que hacen los vivos, porque estan entre los vivos, aca, debajo del sol, es decir, sobre la tierra,

Respondo:
Sin embargo utilizas (Salmos 49:14: Como a rebaños que son conducidos al SEOL,
La muerte los pastoreará,

Y los rectos se enseñorearán de ellos por la mañana
clip_image001.gif
para sostener tu creencia,si hay mañana hay sol,osea que este texto sucede debajo del sol y lo utilizas a tu antojo para decir que sucede bajo la tierra absurdos y mas absurdos(esperemos otra de tus acrobàticas interpretaciones en este punto).

Entonces tu crees que a cuerpos muertos e inexistentes se les puede conducir hacia algun lugar y pastorearlos como a un rebano? Y tu cada vez que lees cualquier versiculo necesitas interpretarlo porque seguramente lo que esta escrito no es eso lo que se debe entender!!

Insertar CODE, HTML o PHP:
[I]Usted escribe:
Poe favor medita en este texto, en el versiculo 3 he evidenciado dos frases: Un mismo suceso acontece a todos, es decir que los justos seran juzgados en la misma forma que los injustos?, que los justos seran destruidos en el Gehena igual que los injustos?, que Dios no se acordara de los injustos ni tampoco de los justos, porque lo mismo les va a pasar a todos?. Es esto asi? NO, no es asi, porque hay diferencia entre justo e injusto, dice la Biblia que los justos heredaran la tierra, mientras los injustos seran destruidos.
Entonces a que se refiere cuando dice que lo mismo sucede a todos por igual?, es lo que te he evienciado mas adelante, siempre en el versiculo 3: Todos morimos igualmente y cuando morimos ya no tenemos nada mas que ver con el mundo de los vivos, porque nos vamos a morar entre los muertos, al Seol.[/I]
[I]Respondo :[/I]
[I]Yo creo que en esto estamos de acuerdo(en parte).La biblia es clarisima todos pasaran por la muerte,pues porque Adan peco tooodos pecamos y al igual que el tooodos morimos este es el suceso que sufriremos todos justos e impios.
La diferencia es que tu crees que el justo muere e inmediatamente se va al cielo,la biblia por ningun lado dice eso sino por lo contrario Dios a preparado un Dia para PAGAR A CADA UNO SEGUN SUS OBRAS:
¿cuando son recompensados los sere humanos?
"El hijo del hombre vendra en la gloria de su Padre,con sus àngeles y entonces pagarà a cada uno SEGUN SUS OBRAS" mateo 16:27,poco ante de morir Jesus ratifico su promesa a los discìpulos ver (juan 14:1-3)
Pablo afirma que se ha establecido un dìa para juzgar al mundo:hechos 17:31,al que tambien llama juicio venidero hechos 24:15
los injustos seran juzgados en el "ULTIMO DIA" juan 12:48 David dice que Dios castigara a los inicuos en el "TIEMPO DE SU IRA" salmos 21:9
Por otro lado Pedro asegura que los impios ESTAN RESERVADOS para el dia DEL JUICIO 2pedro 2:9.Contundente las Escrituras negando que los malvados ya esten recibiendo su castigo.[/I]

La muerte es la paga del pecado, por decir asi, todos moriremos por cuanto todos somos pecadores, pero la muerte no es una recompensa para unos(justos), o un castigo para otros(injustos). La muerte es una condicion general para todos, porque es el decreto Divino como consecuencia de la desobediencia de nuestro progenitor comun.
La Biblia senala que al final todos los seres humanos tendremos que ser juzgados y todos los muertos seran resucitados para entrar a ese juicio y a cada uno se le dara una “recompensa” por lo que hizo durante el curso de su vida, los justos obtendran premio y los injustos obtendran castigo.
La resurreccion compete exclusivamente al cuerpo, porque resucitar significa volver a dar vida al cuerpo que esta desintegrado, en inexistencia.
Pero espero que entiendas que la condicion en que permanecen las personas (el alma) desde el momento de su muerte hasta el dia en que seran llamados al juicio no es una condicion de recompensa o castigo, sino de espera, en esta condicion se encontraban tanto el rico como Lazaro, en el Seol, pero la justicia de Dios habia determinado que el justo no estubiera en las mismas condiciones del impio, asi que estaban siendo consolados mientras se consumaba la redencion. Para los redimidos por medio de la fe en Cristo, esta espera se tendra en el cielo, por eso es que pudo decir al ladron que ese mismo dia estaria con El en el paraiso y el Esteban decia a Jesus que recibiera su espiritu, cuando sabia que estaba por morir y Pablo deseaba morir para partir y estar con Cristo.
El problema de tu doctrina es que como crees que el alma desaparece cuando muere tienes necesidad de interpretar todo y apoyarte en que la Biblia no puede ser entendida literalmente.
Menudo lio en que te has metido porque tienes que desaprender toda esa basura de doctrina arriana en que por negligencia has caido, si tan solo hubieras preguntado antes de decidir creerles otro gallo te cantara.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Si yo digo eso, me tildan de TJ ya que ellos son los que dicen que eso pasará, que el alma es destruída


Los TJ no son los que dicen eso. LA ESCRITURA dice eso!...El mismo Señor dice eso!



<dir>Mat 10:28
Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.
</dir>


Pueden leer?


Luis Alberto42
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Roverex.
Deseo pedirte que seas respetuoso y que evites sarcasmos y comentarios graciosos y lesivos, limitemonos a discutir el texto y a exponer las razones que nos llevan a entenderlo de una u otra manera.
en tu participacion 302 de la pagina 21 has escrito:
Gustavo escribe:
Tambien en otro texto que a ti te gusta utilizar dice:
Eclesiastes 2
15 Entonces dije yo en mi corazón: Como sucederá al necio, me sucederá también a mí. ¿Para qué, pues, he trabajado hasta ahora por hacerme más sabio? Y dije en mi corazón, que también esto era vanidad.
Segun tu criterio tanto el justo como el injusto tendran el mismo fin? NO, porque no se refiere al hombe en si, sino solo a su cuerpo fisico, que tiene que morir y se pudre igual en todos-

Respondo:
Osea hay que editar la biblia para que diga lo que tu quieres que diga de modo que se lea " lo que le sucedera al cuerpo del necio le sucederà tambien a mi cuerpo "te pregunto ¿quien es el necio? es un cuerpo o una persona
Comentario:
El hombre es una unidad, un ser creado a imagen de Dios, que es uno. (Genesis 1: 27; Deuteronomio 6:4).
El hombre fue creado como un alma viviente (entidad que denota individualidad , personalidad y raciocinio, la imagen del que la creo), dentro de un cuerpo (materia organica), el cual comparte tambien con su propio espiritu (de parte de Dios que confiere al hombe conciencia y espiritualidad). (Genesis 2:7;Genesis 49:6; Salmo 84:2; Hebreos 4:12)
El hombre por tanto es: Cuerpo, alma y espiritu, los tres juntos.
En una exposicion anterior aclare que esta unidad se disuelve con el cese de las funciones organicas el cuerpo, esto es la muerte fisica.
El relato de Genesis nos aclara el concepto de muerte:
Genesis 2
7. Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.
8. Y Jehová Dios plantó un huerto en Edén, al oriente; y puso allí al hombre que había formado.
9. Y Jehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de la ciencia del bien y del mal.
16. Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
17. mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.


Genesis 3
4. Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
5. sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
6. Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
7. Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.
8. Y oyeron la voz de Jehová Dios que se paseaba en el huerto, al aire del día; y el hombre y su mujer se escondieron de la presencia de Jehová Dios entre los árboles del huerto.
9. Mas Jehová Dios llamó al hombre, y le dijo: ¿Dónde estás tú?
10. Y él respondió: Oí tu voz en el huerto, y tuve miedo, porque estaba desnudo; y me escondí.
11. Y Dios le dijo: ¿Quién te enseñó que estabas desnudo? ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses?
12. Y el hombre respondió: La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.
13. Entonces Jehová Dios dijo a la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí.
14. Y Jehová Dios dijo a la serpiente: Por cuanto esto hiciste, maldita serás entre todas las bestias y entre todos los animales del campo; sobre tu pecho andarás, y polvo comerás todos los días de tu vida.
15. Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar.
16. A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.
17. Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.
18. Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.
19. Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.


Genesis 5
5. Y fueron todos los días que vivió Adán novecientos treinta años; y murió.

Ha sucedido precisamente lo que Dios habia advertido y ha sucedido tambien lo que satanas dijo a Eva, pero antes de eso ha sucedido una gran confusion, porque en verdad no murio ese dia Adan, y le fueron abiertos los ojos, y llego a tener conocimiento del bien y del mal, tres cosas que satanas habia dicho, y al respecto no hay necesidad de interpretar o de simbolizar nada, es claro, el engano de satanas no fue ese, sino decir que no moririan, solamente; sin embargo respecto al dia de la muerte?? de esto si, hay que buscar mas adelante porque en verdad si murio ese dia, porque para Dios un dia es como...mil anos!!! Y resulta que Dios se referia que adan no viviria mas de mil anos y moriria dentro de ese dia larguisimo.
Dios habia dicho que moriria y que esta muerte queria decir que se transformaria en polvo, pues el era solamente polvo.
Hasta aca se entiende que la muerte es la que pone fin a la existencia del hombre.
El hombre es solamente polvo?, Los pensamientos, el razonamiento, las emociones , la personali , la consciencia y la espiritualidad son caracteristicas del cuerpo?, o es la sentencia del versiculo 19 una sentencia distinta a la que habia advertido Dios sobre la muerte de Adan?
Andando adelante en el tiempo, la Biblia revela que los hombres pueden morir no solo en forma fisica, sino que existe la muerte espiritual..
Que es la muerte espiritual y que es la muerte fisica, cual es la diferencia que hay entre la muerte espiritual y la muerte fisica?

La muerte espiritual

El Apostol Pablo describe la condicion del hombre que se encuentra en la condicion en que se encontro Adan, cuando desobedecio a Dios:
Efesios 2
1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),


El pecado es la transgrecion de los requerimientos especificos de Dios, y la consecuencia inmediata es la muerte

El Apostol Santiago explica como es que se comete el pecado y que es lo que genera:
Santiago 1
14 sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido.
15 Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte.


El hombre puede resolver el problema de la muerte espiritual

Evidentemente como explica Efesios 2 arriba citado, esta muerte no significa la inexistencia del hombre, sino que el hombre prosigue su existencia, y estando en esta condicion de muerte, si se aplica a cumplir los requerimientos de Dios puede recuperar la vida; Esto lo explica ampliamente Ezequiel 18, donde se dice que segun los requerimientos del Antiguo Pacto el hombre debia hacer ciertas cosas para poder recuperar la vida y debia continuar a hacer y a vivir asi para conservar esa vida, de lo contrario podia pasar nuevamente a la condicion de muerto.

El sacrificio de Jesus cambio esta perspectiva, porque introduce “La Gracia”, la salvacion por la fe a todo aquel que cree:
Efesios 2
4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),


El hombre puede resolver su problema de muerte espiritual creyendo en Cristo, la provision de Dios, El es la solucion de Dios para la muerte espiritual.
Jesus dijo:
Juan 3
36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.

Juan 5
24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.

Juan 6
47 De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna.

Juan 10
27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen,
28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Juan 17
1 Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti;
2 como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.
3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Romanos 6
23 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

1 Juan 5
11 Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida está en su Hijo.
12 El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijo de Dios no tiene la vida.
13 Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.





El hecho que el alma del hombre existe, consciente, y en pleno uso de sus facultades estando en condicion de vida e igualmente en condicion de muerte, y todas las descripciones que se hacen respecto a que el alma del hombre, aun cuando este ya ha muerto (muerte fisica) continua a en el pleno uso de todas sus facultades (Job 14:13; Job 17:13; Salmos 31:17; Salmos 49:14, 15; Salmo 116:3; Eclesiastes 9:10; Isaias; Ezequiel 32:21; Oseas 13:14; Lucas 16;23) es razon mas que suficiente para entender que la Biblia especifica que el alma del hombre no queda en estado de inexistencia cuando el cuerpo muere, y la existencia del Seol (Hades) y del cielo, como Jesus prometio al ladron como el destino de las almas cuando se sale del cuerpo corroboran esta tesis.

Pero a Adan, el dia que desobedecio a Dios le sucedio lo que el se esperaba:


La muerte fisica

La muerte de Adan fue una muerte integral, murio su alma inmediatamente cometio el pecado y recibio una sentencia alucinante, que no esperaba el:
Genesis 3
17. Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida.
18. Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo.
19. Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.
20. Y llamó Adán el nombre de su mujer, Eva, por cuanto ella era madre de todos los vivientes.
21. Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió.
22. Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre.
23. Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado.
24. Echó, pues, fuera al hombre, y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida.

Habia en el huerto un arbol que servia para que el cuerpo de Adan no muriera, al cual tenia acceso libre mientras vivia alli, esto es que el cuerpo de Adan no era inmortal, sino que necesitaba de comer constantemente ese arbol para conservar la vida... pero la sentencia para el cuerpo de carne de Adan fue que desapareciera, que se descompuciera y regresara a ser el mismo material que habia sido antes de ser formado: tierra., asi que Dios no consintio mas el acceso a ese arbol y por consiguiente el cuerpo, con el correr del tiempo envegecio , se enfermo y murio.

Para la muerte fisica Dios tambien ha dado una solucion: La resurreccion.

La Biblia explica que el hombre puede recobrar la vida y promete que los que recuperan la vida seran llevados a la presencia de Dios a esperar la resurreccion de su cuerpo.
La resurreccion del cuerpo concedera inmortalidad, resucitado de una materia distinta a la carne y sangre que actualmente tenemos, pero siempre fisico, con capacidad de acceder a las regiones celestiales, sin las limitaciones que la materia actual nos obliga.

Asi pues, la Biblia explica que hay dos clases de muerte, que la muerte espiritual no es lo mismo que la muerte fisica.
Cuando el hombre comete pecados, generalmente los hace utilizando su propio cuerpo como agente, es decir, si el hombre ha pensado robar, utiliza sus manos para hacerlo, si desea ofender utiliza su boca, etc, pero el pecado es infraccion de una ley “moral”, que tiene que ver con la actitud, con un pensamiento, una idea, utilizando su voluntad y razonamientos, es eso lo que condena al hombre y lo convierte en transgresor, es su alma la que peca, utilizando, generalmente su cuerpo, porque los pecados se cometen en el ambito fisico, material.
 
Re: ¿QUE ES LA MUERTE?....

Saludos Riverex, Disculparas la tardanza. En tu exposicion numero 288 de la pagina numero 19 has escrito:



Es una cuestion de percepcion y comprension, ademas de decision. Tu has decidido de adherir a esta doctina, aunque se te den razones suficientes del porque otros no pensamos igual; lo que no es aceptable de tu posicion es que enfangues con comentarios nocivos y lesivos a la fe e inteligencia de los demas y creas, asi como se te ha ensenado a pensar , que solamente la “interpretacion” que hace el EFD sea la unica y absoluta verdad, aduciendo que todo lo demas es proveniente de la ramera y de Platon y del Diablo, como para asustar a los incautos y convencer a los indoctos.
Para muestra es la comprension en cuanto al hombre, que a pesar de los cientos de referencias al cuerpo, cientos al alma y cientos al espiritu del hombre, siguen interpretando y acomodando para hacer decir lo que apoya su doctrina, como si un solo texto debe condicionar el mehollo de los cientos restantes.
A veces pienso que estos estudiantes de la Biblia se juntaron para analizar las doctrinas de la “ramera” como ellos le llaman y buscar de como contradecir cada una de esas doctrinas, porque toda la doctrina fundamental del cristianismo ha sido puesta en discucion y revertida, iniciando con la naturaleza de Dios y de Cristo y del Espiritu Santo, al punto que estamos nosotros aca a discutir respecto a dos dioses distintos, a dos cristos distintos y a dos espiritu santo distintos, que visto asi, NUNCA concordaremos en nada, pues no es una cuestion de que tu me convenceras a mi o yo a ti, no, no se trata de eso, porque convencidos de nuestras creencias ya estamos y nos basamos exclusivamente en la Biblia (aunque tu digas otra cosa), y esto lleva a algunos, como me dijo un amigo: “Vuesta Biblia es talmente ambigua que cualquiera puede decir lo que se ocurra y hallara apoyo alli, y acusar a todos los demas de ser antibiblicos”, cada una de las sectas dice que es ella quien esta en lo correcto y enfanga a los demas, empezando por ustedes.

No obstante esta observacion, te probeo de algunos datos para que los analices desapacionadamente, y hagas lo que ellos te dicen que estas haciendo: El Bereano, aquel que recibe una informacion y va a “las Escrituras” a ver si esta informacion nueva podia encontrar apoyo en ellas, si los Bereanos hubieran ido a los escritos rabinicos y a las ensenanzas de sus maestros en cuestiones de fe, entonces no habrian encontrado la verdad.
Solamente he utilizado la concordancia de la palabra alma a lo largo de toda la Biblia y la informacion que ha venido fuera es esta:

--Dios tiene alma: Levítico 26:11; Levítico 26:30; Job 23:13; Salmos 11:5; Proverbios 6:16; Isaías 1:14; Isaías 42:1; Mateo 12:18; Hebreos 10:38.

Significa que Dios es “alguien”, es un ente personal, es un individuo. Esto presupone que, siendo Dios un Espiritu incorporeo, etereo, no fisico, Su alma sea tambien etereo, no fisico, intangible e invisible; Se podria objetar que decir que Dios tiene alma es una metafora, pero no puede objetarse decir que Dios piensa, ama, odia, porque las caracteristicas que hacen a un individuo no son fisicas; las metaforas aplican una “comparacion” de un objeto, cosa, o frase, o accion, o palabra, o un concepto, o caracteristicas que no denota literalmente (corazon, ojos, pies, cara, manos, etc) un objeto o a una persona, con el fin de facilitar su comprension, pero las caracteristicas de la personalidad de Dios no son metaforicas.

--El alma es la persona misma, el ser, el individuo: Levítico 16:31; Levítico 17:11; Salmos 139:14; Proverbios 11:17; Proverbios 13:19.

Todas las caracteristicas de personaliad, del ser, del individuo se encuentran en su alma, asi conocemos todas las caracteristicas de Dios, porque El describe en las Escrituras su personalidad, igualmente la personalidad del hombre se descubre por como vienen descritas sus caracteristicas personales.

--El alma de Dios es infinita, no tiene una ubicacion fisica, mientras que el alma individual de cada hombre esta confinada dentro de su propio cuerpo fisico: Salmos 42; 4Salmos 42:5; Salmos 42:6; Salmos 42:11; Salmos 43:5; Salmos 94:19; Salmos 107:5; Isaías 15:4; Lamentaciones 3:20.

Esta es la razon por la que Dios es omnipresente, esta en todo lugar, lo llena todo, como dice Pablo; pero no asi el alma del hombre, que tiene una ubicacion especifica, el alma del hombre puede estar solamente en un lugar.

--El alma del hombre esta “dentro” del cuerpo: Salmos 42:4; Salmos 42:5; Salmos 42:6; Salmos 42:11; Salmos 43:5; Salmos 94:19; Salmos 107:5; Isaías 15:4; Lamentaciones 3:20.

Dios formo el cuerpo del hombre con tierra y le dio vida, convirtiendolo en carne milagrosamente al soplar dentro el “espiritu de vida”, en ese instante fue creada el alma del hombre unida indisolublemente al cuerpo fisico. El hombre es una creatura espiritual (como Dios y como los angeles), creada dentro de ese cuerpo. El alma funciona independientemente del cuerpo, es una entidad inmaterial; en cambio para el funcionamiento del cuerpo sirve el espiritu de vida o aliento de vida; el sistema material del hombre funciona a traves de reacciones quimicas controladas por micro impulsos electricos generados en el cerebro, la materia funciona de la misma manera en todos los seres vivos.

--El alma puede ser transformada (Conversion, redencion) y obtener la vida eterna mientras esta en el cuerpo, en cambio el cuerpo tiene primero que morir luego resucitar para ser trarnsformado en inmortal: Salmos 19:7; Proverbios 11:30; Proverbios 19:16; Proverbios 23:14; Isaías 55:3; Ezequiel 18:27; Lucas 9:56; Santiago 1:21; Santiago 5:20; 1 Pedro 1:9; 1 Pedro 1:22.

--El alma no es lo mismo que el cuerpo del hombre y no es lo mismo que el espiritu del hombre: Génesis 49:6; Job 14:22; Job 27:3; Job 30:16; Salmos 16:9; Salmos 16:10; Salmos 31:9; Salmos 35:17; Salmos 44:25; Salmos 74:19; Salmos 84:2; Salmos 116:8; Salmos 143:6; Proverbios 3:22; Proverbios 6:32; Proverbios 16:24; Isaías 10:18; Isaías 15:4; Isaías 26:9; Isaías 53:11; 1 Pedro 1:22; 1 Pedro 2:11; Apocalipsis 6:9; Apocalipsis 20:4.

El alma es un componente del hombre, es el ser, la persona, distinto al cuerpo, que es materia organica, no pensante, el cuerpo es como un mecanismo disenado para funcionar organicamente, el cuerpo no razona, no piensa, solmente siente a traves de un proceso de accion-reaccion, electro-quimico.
Las necesidades del cuerpo se satisfacen supliendo sus requerimientos (alimentos, sustancias nutritivas, agua, aire) A traves de un mecanismo de “necesidad” que a veces se llama “deseo”, el organismo demanda la suministracion de las sustancias de las que tiene necesidad para su “funcionamiento” organico.
El Apostol Pablo dijo que el cuerpo tambien es un problema en contra de nuestra alma, porque demanda la satisfaccion de sus “deseos” SENSUALES , es decir, de los sentidos, el cuerpo desea ser satisfecho sensualmente, porque esto genera dentro del cerebro la liberacion o segregacion de sustancias especificas que producen “placer” o bienestar meramente fisico y esto conlleva al pecado, por cuanto la satisfaccion de la sensualidad genera la busqueda de placer (Gula, escesivo reposo, o excesivo ejercicio, sexo, los deseos de los ojos, etc.)Romanos 6:12-13; Romanos 8
La satisfaccion desmisurada de los deseos carnales (del cuerpo) aparta el objetivo del hombre de buscar y satisfacer las necesidades espirituales (Romanos 8)

--El alma sale del cuerpo cuando este muere: Génesis 35:18; 1 Reyes 17:21; 1 Reyes 17:22;
Job 27:3; Apocalipsis 6:9.

El cuerpo es solamente el contenedor, el embase donde se alberga el alma. El Apostol Pablo llamaba al cuerpo el hombre exterior, mientras que al alma lo llamaba el hombre interior:
2 Corintios 4:16: Por tanto, no desmayamos; antes aunque este nuestro HOMBRE EXTERIOR se va desgastando, el interior no obstante se renueva de día en día.
Y explico de distintas maneras este hecho, que el cuerpo es solo carne, mientras el interior es el que va a Dios, el alma:
Filipenses 1
20 conforme a mi anhelo y esperanza de que en nada seré avergonzado; antes bien con toda confianza, como siempre, ahora también será magnificado Cristo en mi cuerpo, o por vida o por muerte.
21 Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia.
22 Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.
23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;
24 pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.


-- El alma va al Seol (hades) o al cielo cuando sale del cuerpo: Salmos 30:3; Salmos 63:9; Salmos 86:13; Salmos 107:26; Salmos 143:3; Proverbios 23:14; Apocalipsis 6:9; Apocalipsis 20:4.

2 Corintios 5
1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere, tenemos de Dios un edificio, una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.
2 Y por esto también gemimos, deseando ser revestidos de aquella nuestra habitación celestial;
3 pues así seremos hallados vestidos, y no desnudos.
4 Porque asimismo los que estamos en este tabernáculo gemimos con angustia; porque no quisiéramos ser desnudados, sino revestidos, para que lo mortal sea absorbido por la vida.
5 Mas el que nos hizo para esto mismo es Dios, quien nos ha dado las arras del Espíritu.
6 Así que vivimos confiados siempre, y sabiendo que entre tanto que estamos en el cuerpo, estamos ausentes del Señor
7 (porque por fe andamos, no por vista);
8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.
9 Por tanto procuramos también, o ausentes o presentes, serle agradables.

10 Porque es necesario que todos nosotros comparezcamos ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba según lo que haya hecho mientras estaba en el cuerpo, sea bueno o sea malo.
Cundo salimos de este cuerpo, vamos al cielo, si somos de El.

Saludos Gustavo

usted escribe:

Es una cuestion de percepcion y comprension, ademas de decision. Tu has decidido de adherir a esta doctina, aunque se te den razones suficientes del porque otros no pensamos igual.

Respondo:

Pues me he adherido a esta doctrina porque la encuentro puramente bíblica,y las razones a las que usted denomina "suficientes"(al menos las ha esgrimido en el foro),las encuentro totalmente alejadas de lo que esta escrito y esto lo he comprobado por sus mismos argumentos los cuales le he refutado uno a uno,y cada vez usted se ha visto en la necesidad de colocar uno y otro texto a diestra y siniestra llenando la página de escritos,que al final únicamente le contradicen.

usted escribe:

lo que no es aceptable de tu posicion es que enfangues con comentarios nocivos y lesivos a la fe e inteligencia de los demas y creas, asi como se te ha ensenado a pensar , que solamente la “interpretacion” que hace el EFD sea la unica y absoluta verdad, aduciendo que todo lo demas es proveniente de la ramera y de Platon y del Diablo, como para asustar a los incautos y convencer a los indoctos.

Respondo:

Señor Cea mi labor no es convencer a nadie,pues esa es labor del Espítitu santo,por otro lado ,lo único que hago en este foro es exponer lo que creo ,no sin antes mostrar cierto grado de ironía ante ciertos argumentos que usted sostiene pues lindan en lo absurdo al ser forzados en su explicación."Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea ANATEMA" (Gálatas 1,8 )

usted escribe;

Para muestra es la comprension en cuanto al hombre, que a pesar de los cientos de referencias al cuerpo, cientos al alma y cientos al espiritu del hombre, siguen interpretando y acomodando para hacer decir lo que apoya su doctrina, como si un solo texto debe condicionar el mehollo de los cientos restantes.

Respondo:

Y por mas cientos de letras que usted ha escrito en este foro,siempre regresa a su preferido texto de lucas (relato del rico y lázaro),al parecer usted quiere basar toda su creencia en este relato que es mas que cuestionable si lo aplicamos literalmente.Si bien usted a mostrado otros textos (muchos de ellos fuera de tema) ya se le ha hecho ver que el único que quiere ajustarlos y forzarlos a su creencia es usted.

Cea escribe:

A veces pienso que estos estudiantes de la Biblia se juntaron para analizar las doctrinas de la “ramera” como ellos le llaman y buscar de como contradecir cada una de esas doctrinas, porque toda la doctrina fundamental del cristianismo ha sido puesta en discucion y revertida, iniciando con la naturaleza de Dios y de Cristo y del Espiritu Santo, al punto que estamos nosotros aca a discutir respecto a dos dioses distintos, a dos cristos distintos y a dos espiritu santo distintos, que visto asi, NUNCA concordaremos en nada, pues no es una cuestion de que tu me convenceras a mi o yo a ti, no, no se trata de eso, porque convencidos de nuestras creencias ya estamos y nos basamos exclusivamente en la Biblia (aunque tu digas otra cosa), y esto lleva a algunos, como me dijo un amigo: “Vuesta Biblia es talmente ambigua que cualquiera puede decir lo que se ocurra y hallara apoyo alli, y acusar a todos los demas de ser antibiblicos”, cada una de las sectas dice que es ella quien esta en lo correcto y enfanga a los demas, empezando por ustedes.

Respondo;

quien llama ramera a aquella iglesia apóstata que ha dado de beber del vino de su fornicación a los habitantes de la tierra es la misma biblia apoc 14:8,si bien ha sido discutida y revertida "algunos han preferido quedarse" con la doctrina adulterada pues estan embriagados, como bien dicen las escrituras,y un borracho es cerrazonico pues aunque no la tenga se cierra en su propia razón aunque se le muestre en la biblia lo contrario,es esa la condición en la que estan los incautos hechizados por doctrinas paganas.
Señor Cea no se a que se refiere cuando dice "vuestra biblia",creo haber sido claro en nuestra conversación y a las pruebas me remito pues no he sido exclusivo en usar tan solamente una sola traducción por lo contrario uso varias pues pienso que ello nos da un mejor acercamiento para poder entender el mensaje.


usted escribe:

No obstante esta observacion, te probeo de algunos datos para que los analices desapacionadamente, y hagas lo que ellos te dicen que estas haciendo: El Bereano, aquel que recibe una informacion y va a “las Escrituras” a ver si esta informacion nueva podia encontrar apoyo en ellas, si los Bereanos hubieran ido a los escritos rabinicos y a las ensenanzas de sus maestros en cuestiones de fe, entonces no habrian encontrado la verdad.
Solamente he utilizado la concordancia de la palabra alma a lo largo de toda la Biblia y la informacion que ha venido fuera es esta:

--Dios tiene alma:
Levítico 26:11; Levítico 26:30; Job 23:13; Salmos 11:5; Proverbios 6:16; Isaías 1:14; Isaías 42:1; Mateo 12:18; Hebreos 10:38.

Respondo:

He revisado los textos expuestos y no encuentro indicio alguno de la existencia de un ente independiente (lo cual al parecer tu lo ves por todas partes),pues te gusta pensar que le alma es un ente muy aparte,independiente y con vida propia. Lo que encuentro es referencia a la persona misma pues el NEFESH alma es traducible como persona,alguien, el ser mismo,la vida (creo haber escrito esto antes).Por lo tanto en Salmos 11:5 como en los otros textos dados simplemente se refiere a la PERSONA MISMA, AL SER,A LA VIDA no a ningun ente fantasmal (que es como tu lo crees y no has podido demostrar).
Veamos algunas traducciones para proverbios 6:16;

La Biblia de las Américas (© 1997 Lockman)
Seis cosas hay que odia el SEÑOR, y siete son abominación para El:
La Nueva Biblia de los Hispanos (© 2005 Lockman)
Seis cosas hay que el SEÑOR odia, Y siete son abominación para El:
Reina Valera Gómez (© 2010)
Seis cosas aborrece Jehová, y aun siete abomina su alma:
Reina Valera (1909)
Seis cosas aborrece Jehová, Y aun siete abomina su alma: Sagradas Escrituras (1569)
Seis cosas aborrece el SEÑOR, y aun siete abomina su alma:

de modo que el alma es la persona misma (EL),el ser la vida," y aún siete abomin a mi alma (mi persona,mi ser mi vida) parentesi añadiso mio.

Guatavo graciosamente escribe:

Significa que Dios es “alguien”, es un ente personal, es un individuo. Esto presupone que, siendo Dios un Espiritu incorporeo, etereo, no fisico, Su alma sea tambien etereo, no fisico, intangible e invisible;

respondo;

Gustavo afirmaciones como estas realmente me causan gracia y de alli la ironía,despues me llamas la atención por ello,es que tus afirmaciones son tan absurdas , en otras palabras estas diciendo Dios un ENTE SIN CUERPO,INTNGIBLE (lo cual es totalmente falso),ALBERGA OTRO ENTE NO FISICO DENTRO DE EL ¿como sucede eso ,albergar algo si no tiene ese caparazón,cuerpo? , ¿como no tiene ese cerco que lo enmarca dento de supongo que ese ente saldra cuando la gana se le da?,¿osea hay un Dios que es espíritu,y su alma que esta dentro de ese Dios (según Gustavo) también debe ser otro Dios (politeismo puro?,.Osea un ente fantasmal dentro de un ente fantasmal,¿y despues no quieres que me ría de tales aberraciones y absurdos.