¿Qué CONSIDERAS TÚ que ES el PECADO ORIGINAL?
- Autor Miniyo
- Fecha de inicio
Rudolfo;n3128646 dijo:
-----------------------------------------------
¡Claro que eso ES ASÍ!... pero NO SIGNIFICA que HAYA ALGUNO que NO SEA PECADOR INNATO... y por ESO TODOS TERMINAN PECANDO.
Lo que DICE ESE VERSÍCULO en SÍNTESIS ES... que CADA UNO MUERE por SU PROPIO PECADO... y NO por el PECADO del PADRE.
[FONT=trebuchet ms, helvetica, sans-serif]La TRADUCCIÓN CORRECTA de Ezequiel 18:20 SERÍA: [/FONT]"El alma que pecare; esa morirá; el hijo NO PAGARÁ por el pecado del padre..."
Romanos 5:19
Porque así como POR LA DESOBEDIENCIA DE UN HOMBRE LOS MUCHOS FUERON CONSTITUIDOS PECADORES, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
Romanos 11:32
Porque DIOS SUJETÓ A TODOS EN DESOBEDIENCIA, para tener misericordia de todos.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo;n3128804 dijo:
Pecador innato?, lo que tu mismo citas contradice lo que afirmas, se esta sujeto a desobediencia porque destituidos de DIOS están merced al príncipe de este mundo
en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
Efesios 2:2
Y la traduccion correcta no es pagar sino "LLEVAR"
El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.
Ezequiel 18:20
No puede llevar los pecados y pone en evidencia que los pecados consumados no se heredan
Porque así como POR LA DESOBEDIENCIA DE UN HOMBRE LOS MUCHOS FUERON CONSTITUIDOS PECADORES, así también por la obediencia de uno, los muchos serán constituidos justos.
Romanos 5:19
salmo51;n3128676 dijo:
Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
Efesios 2:1
Jesús le dijo: Sígueme; deja que los muertos entierren a sus muertos.
Mateo 8:22
porque el pecado, tomando ocasión por el mandamiento, me engañó, y por él me mató.
Romanos 7:11
Rudolfo;n3128814 dijo:
-----------------------------------------------
Diccionario Strong
H5375
נָשָׂא
nasá
o נָסָה nasá (Sal 4:6 [7]); raíz primaria; elevar, en una gran variedad de aplicaciones, lit. y figurativamente, absol. y rel. (como sigue):- acarrear, hacer acepción, aceptar, acepto, admitir, agradar, aliviar, alzar, anhelar, apresurar, arrancar, arrebatar, arrojar, atender, ayudar, carga, cargar, compartir, conducir, consumir, dar, distinguido, echar, elevar, empinado, enaltecer, engrandecer, entonar, envanecer, erguir, erigir, erizar, estima, estimular, exaltar, exigir, favor, favorecer, florecer, ganar, gritar, hallar, honrar, impulsar, jurar, levantar, libertar, llevar, mover, ofrecer, PAGAR, palo, perdonador, producir, quitar, rebelarse, recibir, reprimir, respetar, respeto, robar, sacar, sentir, soportar, sostener, subir, sublime, suficiente, sufrir, sustentar, tender, tener, tolerar, tomar, traer, venerable, vestir.
La TRADUCCIÓN CORRECTA ES...
Ezequiel 18:20
El alma que pecare, esa morirá; el hijo no PAGARÁ por el pecado del padre, ni el padre PAGARÁ por el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.
Y CLARAMENTE ESTÁS SACANDO de CONTEXTO lo que SE DICE en Ezequiel 18:20 (para ENGAÑAR) donde NO SE HABLA del PECADO ORIGINAL... pues HABLA de que el PADRE NO PAGARÁ por el PECADO del HIJO (que NO ES el CASO del PECADO ORIGINAL)... SINO de que CADA ALMA que PEQUE ESA PAGARÁ con la MUERTE... por ESO NO TE SIRVE para SOSTENER que el PECADO ORIGINAL NO EXISTE... cuando las ESCRITURAS DECLARAN con CLARIDAD que el PECADO de ADÁN HIZO PECADORES a SUS DESCENDIENTES... y el ESPÍRITU SANTO NO SE CONTRADICE... NI SE NIEGA... a SÍ MISMO.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Constituidos pecadores significa de naturaleza pecadora.
No que se les cargó pecados en sus cuentas.
Adán no hizo pecar a su descendencia, la hizo pecadora, luego cada descendiente pecador de naturaleza pecó de su propio acerbo.
No que se les cargó pecados en sus cuentas.
Adán no hizo pecar a su descendencia, la hizo pecadora, luego cada descendiente pecador de naturaleza pecó de su propio acerbo.
salmo51;n3128855 dijo:
san pablo en el cap 7 de rom claramente explica que murio cuando peco al despertar de su conciencia no cuando nacio ,,,
no se porque tanta controvercia en algo que esta claro y diafano en el texto biblico
Miniyo;n3128836 dijo:
Lo que resaltas como pagar es ni mas que llevar y dar, la raiz primaria te lo dice siempre es llevar, en el caso de elevar es llevar algo y elevarlo, en ese sentido se usa dicha palabra y en el contexto no es pagar como pretendes torcer para tu conveniencia, claramente es llevar el pecado de los padres.
lo que tu afirmas de pagar no se refiere en ezequiel sino en:
Deuteronomio 24:16
Los padres no morirán por sus hijos, ni los hijos morirán por sus padres; cada uno morirá por su propio pecado.
porque morir es la paga.
De modo que DIOS por el profeta claramente DECLARA LA VERDAD de que no se lleva los pecados de otros.
El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.
Ezequiel 18:20
salmo51;n3128855 dijo:
-----------------------------------------------
TENER NATURALEZA PECADORA y SER PECADOR... ES LO MISMO... ES COMO DECIR que los MANZANOS DAN MANZANAS... lo UNO DA LUGAR a lo OTRO INEVITABLEMENTE... porque ES SU FIN ÚLTIMO... y ESTÁ EN SU NATURALEZA PERSONAL.
Y QUIEN ENGENDRA ESA NATURALEZA PECADORA ES el VARÓN HUMANO... pues ADÁN FUE el que FUE MALDITO como PECADOR... por DESOBEDECER a DIOS.
ADÁN y SU MALDICIÓN... ES SOBRE TODOS los VARONES HUMANOS... y EVA y SU CASTIGO... ES SOBRE TODAS las HEMBRAS HUMANAS... y VA con SU NATURALEZA PERSONAL... SEAN VARONES o MUJERES.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Rudolfo;n3128872 dijo:
-----------------------------------------------
Lo que COMENTAS NADA TIENE que VER con el PECADO ORIGINAL de ADÁN... SI QUIERES ENTENDER SOBRE ELLO... VETE al CONTEXTO DONDE SE HABLA... de MODO CONCISO y PRECISO... de ESE PECADO y SUS CONSECUENCIAS SOBRE sus DESCENDIENTES.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Miniyo;n3128879 dijo:
El contexto mismo demuestra que es de llevar el pecado cometido por otros, cuando dice de los padres a los hijos es claro que implica la herencia, lo que le cuesta entender a usted es que DIOS DECLARO, Y ESO ES VERDAD.
Con ello queda claro que el pecado de Adan lo llevo Adan y no los hijos, sino que los hijos son parte de la consecuencia de la primer transgresion.
Miniyo;n3128876 dijo:
Si. Se llama pecador al que tiene una naturaleza vendida al pecado aunque todavía no haya pecado aún.
Y también es pecador el que practica el pecado.
Pero se presta a confusión.
A vos te pasa.
Cuando la escritura dice que Cristo tomó carne como nosotros pero "sin pecado" vos creés que nació sin tener pecados en su haber.
El hecho es que todos los bebes nacen sin pecado.
Lo que la biblia quiere decir con "sin pecado" es sin pecado en la carne. Sin el mal morando en el.
No nació muerto, ni separado de Dios, ni corrompido, ni en tinieblas, ni enemigo de Dios, ni hijo de desobediencia, ni hijo de ira, ni condenado.
hectorlugo;n3128866 dijo:
-----------------------------------------------
¿Qué es el pecado original?
Pregunta: "¿Qué es el pecado original?"
Respuesta: El término “pecado original” se refiere al pecado de Adán al comer del “árbol del conocimiento del bien y del mal” y sus efectos sobre el resto de la raza humana a partir de entonces; particularmente sus efectos en nuestra naturaleza y nuestra situación ante Dios, aún antes de que tengamos edad suficiente para cometer pecados conscientemente. Hay tres corrientes principales que tratan sobre ese efecto, y son las siguientes:
Pelagianismo: El pecado de Adán no tiene otro efecto sobre las almas de sus descendientes, que no sea el que su ejemplo pecaminoso influye a aquellos que lo siguen para pecar también. De acuerdo a esta opinión, el hombre tiene la habilidad de dejar de pecar, si simplemente elige hacerlo. Esta enseñanza es contraria al número de pasajes que indican que el hombre es inevitablemente esclavizado por sus pecados (aparte de la intervención de Dios) y que sus buenas obras son “muertas” o sin valor para merecer el favor de Dios (Efesios 2:1-2; Mateo 15:18-19; Romanos 7:23; Hebreos 6:1; 9:14).
Arminianismo: Los arminianos creen que el pecado de Adán, tuvo como resultado que el resto de la humanidad heredara la propensión a pecar, comúnmente referida como la “naturaleza de pecado.” Esta naturaleza pecaminosa, ocasiona que pequemos del mismo modo que al gato su naturaleza le provoca “maullar” – sucede naturalmente. De acuerdo a esta perspectiva, el hombre no puede dejar de pecar por él mismo, y es por lo que Dios concede una gracia universal a todos, que les permite dejar de hacerlo. Esta gracia es llamada gracia preveniente. Y de acuerdo a esta doctrina, no somos responsables por el pecado de Adán, sólo por los propios. Esta enseñanza es contraria al tiempo del verbo elegido en “por cuanto todos pecaron” de Romanos 5:12. De igual manera ignora el hecho de que todos llevan el castigo por el pecado (la muerte) aunque no hayan pecado de manera similar a Adán (1 Corintios 15:22; Romanos 5:14-15,18). Tampoco se encuentra en la Escritura la enseñanza de la gracia preventiva.
Calvinismo: El pecado de Adán ha ocasionado, no sólo que poseamos una naturaleza de pecado, sino que nos ha causado que seamos culpables ante Dios, por lo que somos merecedores de castigo. Habiendo sido concebidos con el pecado original sobre nosotros (Salmo 51:5), ocasionó que nuestra herencia incluya una naturaleza de pecado, tan perversa, que Jeremías 17:9 hace esta descripción del corazón humano: “engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?” Y no sólo Adán fue hallado culpable porque pecó, sino que su culpa y su castigo (muerte) también nos alcanza a todos nosotros (Romanos 5:12,19). Hay dos opiniones del por qué la culpa de Adán debe ser vista por Dios como perteneciente también a nosotros. La primera opinión dice que la raza humana estaba dentro de Adán en forma de semilla; y al haber pecado Adán, todos pecamos en él. Esto es similar a la enseñanza bíblica de que Leví (un descendiente de Abraham) pagó diezmos a Melquisedec en Abraham (Génesis 14:20; Hebreos 7:4-9), aunque Leví aún no había nacido sino hasta cientos de años después. La otra opinión principal, es que Adán sirvió como nuestro representante y como tal, cuando él pecó, todos nosotros fuimos encontrados igualmente culpables.
La opinión calvinista ve al hombre como incapaz de vencer su pecado, aparte del poder del Espíritu Santo, un poder que sólo es poseído, cuando uno se arrepiente de sus pecados y pone su fe en Cristo y Su sacrificio expiatorio por los pecados en la cruz. Un problema con esta opinión, está en explicar cómo son salvados los infantes y aquellos incapaces de pecar conscientemente (2 Samuel 12:23; Mateo 18:3; 19:14), puesto que no obstante, ellos siguen siendo responsables por el pecado de Adán. Millard Erickson, autor de “Teología Cristiana” (Christian Theology), piensa que esta dificultad es resuelta de la siguiente manera: “Hay una posición (opinión) que…preserva el paralelismo entre nuestra aceptación de la obra de Cristo y aquella de Adán (Romanos 5:12-21), y al mismo tiempo, señala de forma más clara nuestra responsabilidad por el pecado original. Nos volvemos responsables y culpables cuando aceptamos o aprobamos nuestra naturaleza corrupta. Hay un momento en la vida de cada uno de nosotros, cuando nos volvemos conscientes de nuestra tendencia al pecado. En ese punto, podemos aborrecer la naturaleza pecaminosa que ha estado allí todo el tiempo… y arrepentirnos de ello. Al menos habrá un rechazo a nuestra disfrazada pecaminosidad. Pero si consentimos esa naturaleza de pecado, realmente estamos diciendo que es buena. Al poner nuestra implícita aprobación a lo corrupto, también estamos aprobando o incurriendo en la acción de hace mucho tiempo en el Jardín del Edén. Nos hacemos culpables de ese pecado, sin haber cometido el pecado por nosotros mismos.”
La opinión calvinista del pecado original, es más consistente con la enseñanza bíblica, y el “pecado original” puede ser definido como “ese pecado y su culpa que todos poseemos a los ojos de Dios, como resultado directo del pecado de Adán en el Jardín del Edén.”
Respuesta: El término “pecado original” se refiere al pecado de Adán al comer del “árbol del conocimiento del bien y del mal” y sus efectos sobre el resto de la raza humana a partir de entonces; particularmente sus efectos en nuestra naturaleza y nuestra situación ante Dios, aún antes de que tengamos edad suficiente para cometer pecados conscientemente. Hay tres corrientes principales que tratan sobre ese efecto, y son las siguientes:
Pelagianismo: El pecado de Adán no tiene otro efecto sobre las almas de sus descendientes, que no sea el que su ejemplo pecaminoso influye a aquellos que lo siguen para pecar también. De acuerdo a esta opinión, el hombre tiene la habilidad de dejar de pecar, si simplemente elige hacerlo. Esta enseñanza es contraria al número de pasajes que indican que el hombre es inevitablemente esclavizado por sus pecados (aparte de la intervención de Dios) y que sus buenas obras son “muertas” o sin valor para merecer el favor de Dios (Efesios 2:1-2; Mateo 15:18-19; Romanos 7:23; Hebreos 6:1; 9:14).
Arminianismo: Los arminianos creen que el pecado de Adán, tuvo como resultado que el resto de la humanidad heredara la propensión a pecar, comúnmente referida como la “naturaleza de pecado.” Esta naturaleza pecaminosa, ocasiona que pequemos del mismo modo que al gato su naturaleza le provoca “maullar” – sucede naturalmente. De acuerdo a esta perspectiva, el hombre no puede dejar de pecar por él mismo, y es por lo que Dios concede una gracia universal a todos, que les permite dejar de hacerlo. Esta gracia es llamada gracia preveniente. Y de acuerdo a esta doctrina, no somos responsables por el pecado de Adán, sólo por los propios. Esta enseñanza es contraria al tiempo del verbo elegido en “por cuanto todos pecaron” de Romanos 5:12. De igual manera ignora el hecho de que todos llevan el castigo por el pecado (la muerte) aunque no hayan pecado de manera similar a Adán (1 Corintios 15:22; Romanos 5:14-15,18). Tampoco se encuentra en la Escritura la enseñanza de la gracia preventiva.
Calvinismo: El pecado de Adán ha ocasionado, no sólo que poseamos una naturaleza de pecado, sino que nos ha causado que seamos culpables ante Dios, por lo que somos merecedores de castigo. Habiendo sido concebidos con el pecado original sobre nosotros (Salmo 51:5), ocasionó que nuestra herencia incluya una naturaleza de pecado, tan perversa, que Jeremías 17:9 hace esta descripción del corazón humano: “engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿quién lo conocerá?” Y no sólo Adán fue hallado culpable porque pecó, sino que su culpa y su castigo (muerte) también nos alcanza a todos nosotros (Romanos 5:12,19). Hay dos opiniones del por qué la culpa de Adán debe ser vista por Dios como perteneciente también a nosotros. La primera opinión dice que la raza humana estaba dentro de Adán en forma de semilla; y al haber pecado Adán, todos pecamos en él. Esto es similar a la enseñanza bíblica de que Leví (un descendiente de Abraham) pagó diezmos a Melquisedec en Abraham (Génesis 14:20; Hebreos 7:4-9), aunque Leví aún no había nacido sino hasta cientos de años después. La otra opinión principal, es que Adán sirvió como nuestro representante y como tal, cuando él pecó, todos nosotros fuimos encontrados igualmente culpables.
La opinión calvinista ve al hombre como incapaz de vencer su pecado, aparte del poder del Espíritu Santo, un poder que sólo es poseído, cuando uno se arrepiente de sus pecados y pone su fe en Cristo y Su sacrificio expiatorio por los pecados en la cruz. Un problema con esta opinión, está en explicar cómo son salvados los infantes y aquellos incapaces de pecar conscientemente (2 Samuel 12:23; Mateo 18:3; 19:14), puesto que no obstante, ellos siguen siendo responsables por el pecado de Adán. Millard Erickson, autor de “Teología Cristiana” (Christian Theology), piensa que esta dificultad es resuelta de la siguiente manera: “Hay una posición (opinión) que…preserva el paralelismo entre nuestra aceptación de la obra de Cristo y aquella de Adán (Romanos 5:12-21), y al mismo tiempo, señala de forma más clara nuestra responsabilidad por el pecado original. Nos volvemos responsables y culpables cuando aceptamos o aprobamos nuestra naturaleza corrupta. Hay un momento en la vida de cada uno de nosotros, cuando nos volvemos conscientes de nuestra tendencia al pecado. En ese punto, podemos aborrecer la naturaleza pecaminosa que ha estado allí todo el tiempo… y arrepentirnos de ello. Al menos habrá un rechazo a nuestra disfrazada pecaminosidad. Pero si consentimos esa naturaleza de pecado, realmente estamos diciendo que es buena. Al poner nuestra implícita aprobación a lo corrupto, también estamos aprobando o incurriendo en la acción de hace mucho tiempo en el Jardín del Edén. Nos hacemos culpables de ese pecado, sin haber cometido el pecado por nosotros mismos.”
La opinión calvinista del pecado original, es más consistente con la enseñanza bíblica, y el “pecado original” puede ser definido como “ese pecado y su culpa que todos poseemos a los ojos de Dios, como resultado directo del pecado de Adán en el Jardín del Edén.”
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
salmo51;n3128883 dijo:
-----------------------------------------------
NO... JESÚS NO TIENE PECADO porque NO ES HIJO de VARÓN HUMANO... ES HIJO de DIOS... y el VARÓN HUMANO ES QUIEN ENGENDRA el PECADO en SUS HIJOS.
Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
Cuando la escritura dice por cuanto todos pecaron es que todos pecamos en adan porque nuestro espiritu se forma del de nuestro padre adan, pero no es que llevamos su pecado como DIOS claramente lo afirma sino su fruto que es la muerte, adan por su pecado condeno su ser en su persona de espiritu y cuerpo de modo que todo lo que descienda de su ser esta condenado, muerto, vendido al pecado, condenado.
pero esta bien quien quiera creer que el pecado pasa que lo crea total irremediablemente somos declarados pecadores por la primer transgresion, todos pecamos
pero esta bien quien quiera creer que el pecado pasa que lo crea total irremediablemente somos declarados pecadores por la primer transgresion, todos pecamos