Puede Dios modificar el pasado?

CreyenteX · 22 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

DavidRomero dijo:
Un D-s inmerso en el tiempo no es el D-s trascendente de la fé aspiracional de todo creyente monoteista. Ese D-s inmerso en el tiempo esta limitado... lo cual golpea fuertemente toda la especulacion teologica del cristianismo... es ahi donde tendrás que avocarte al D-s de espinoza...
Una pregunta que no pretende matematizar el problema de D-s, pero si dar una imágen al respecto

¿Podrías decirme en qué tiempo puedo catalogar la expresión matemática?

para todo x que pertenece a A, x no pertenece a 0

Será pasado, presente o futuro?

¿Qué tal si el tiempo es inherente a Dios? Pero no el tiempo nuestro ni de este universo. Este tiempo estaría de alguna manera sujeto al de Dios.

Un ser vivo no puede existir sin tiempo, ya que vida es movimiento, o sea tiempo.

Leal · 22 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

CreyenteX;962076]

Si Dios supiera todo y cada cosa del futuro, no habría libre albedrío. No es compatible una cosa con la otra.

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<sup>[FONT=&quot]9[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí,[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 10[/FONT]</sup>[FONT=&quot]que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 11[/FONT]</sup>[FONT=&quot]que llamo desde el oriente al ave, y de tierra lejana al varón de mi consejo. Yo hablé, y lo haré venir; lo he pensado, y también lo haré. (Is.46)<o

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<sup>[FONT=&quot] 8[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 9[/FONT]</sup>[FONT=&quot]He aquí se cumplieron las cosas primeras, y yo anuncio cosas nuevas; antes que salgan a luz, yo os las haré notorias. (Is.42)<o

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>[/FONT]
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<sup>[FONT=&quot]16 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Tus ojos vieron mi cuerpo en gestación:<o

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>[/FONT]

[FONT=&quot]todo estaba ya escrito en tu libro;<o

></o

>[/FONT]

[FONT=&quot]todos mis días se estaban diseñando,<o

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>[/FONT]

[FONT=&quot]aunque no existía uno solo de ellos. (Salmo 138:16)<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]48 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Al oír esto, los gentiles se alegraron y celebraron la palabra del Señor; y creyeron todos los que estaban destinados a la vida eterna. (Hch.13:48)<o

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Leal · 22 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

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>[/FONT]
[FONT=&quot]son como unas cuantas horas de la noche. (Salmo 90:4)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot] <sup>2</sup> [/FONT][FONT=&quot]Firme es tu trono desde entonces;<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Tú eres eternamente. (Salmo 93:2)<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Dios es eterno, él creó el tiempo tal y como lo entendemos nosotros, pero no depende de él ni está limitado a él, es decir, Dios está fuera del tiempo. Para él lo mismo es mañana que ayer. La manera en que él mismo se describe lo dice todo: Yo soy. Dios está en un eterno presente. Para Dios, el pasado y el futuro están tan cercanos uno del otro, que él los ve como presente. Cada vez que Dios habla y en lo que dice hay alguna referencia al tiempo, es en relación a nosotros, no en relación a él.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Cuando Moisés le preguntó al Señor: ¿Si me preguntan quién me mandó qué les digo? La respuesta del Señor fue: Diles que Yo Soy te mandó. No el Dios de ayer o el Dios de mañana, no, el Eterno, el que está en un eterno presente te mandó. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]13[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Dijo Moisés a Dios: He aquí que llego yo a los hijos de Israel, y les digo: El Dios de vuestros padres[/FONT] me ha enviado a vosotros. Si ellos me preguntaren: ¿Cuál es su nombre?, ¿qué les responderé?<sup>[FONT=&quot] 14[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Y respondió Dios a Moisés: YO SOY EL QUE SOY.[/FONT] Y dijo: Así dirás a los hijos de Israel:[FONT=&quot] YO SOY me envió a vosotros.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

Valen · 22 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

Leal dijo:
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<sup>[FONT=&quot]9[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Acordaos de las cosas pasadas desde los tiempos antiguos; porque yo soy Dios, y no hay otro Dios, y nada hay semejante a mí,[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 10[/FONT]</sup>[FONT=&quot]que anuncio lo por venir desde el principio, y desde la antigüedad lo que aún no era hecho; que digo: Mi consejo permanecerá, y haré todo lo que quiero;[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 11[/FONT]</sup>[FONT=&quot]que llamo desde el oriente al ave, y de tierra lejana al varón de mi consejo. Yo hablé, y lo haré venir; lo he pensado, y también lo haré. (Is.46)<o></o>[/FONT]
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<sup>[FONT=&quot] 8[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas.[/FONT]<sup>[FONT=&quot] 9[/FONT]</sup>[FONT=&quot]He aquí se cumplieron las cosas primeras, y yo anuncio cosas nuevas; antes que salgan a luz, yo os las haré notorias. (Is.42)<o></o>[/FONT]
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]

<sup>[FONT=&quot]16 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Tus ojos vieron mi cuerpo en gestación:<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]todo estaba ya escrito en tu libro;<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]todos mis días se estaban diseñando,<o></o>[/FONT]

[FONT=&quot]aunque no existía uno solo de ellos. (Salmo 138:16)<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]48 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Al oír esto, los gentiles se alegraron y celebraron la palabra del Señor; y creyeron todos los que estaban destinados a la vida eterna. (Hch.13:48)<o></o>[/FONT]
<o> </o>

Así es, hay numerosos pasajes donde Dios anticipa cosas del futuro. La "profecía" es ya un ejemplo de ello.

Entonces tenemos q Dios es presente (YO SOY) y puede acceder al futuro. Pero no al pasado.

CreyenteX · 22 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

>valenzuela< dijo:
Entonces tenemos q Dios es presente (YO SOY) y puede acceder al futuro. Pero no al pasado.

Hola valenzuela. Pensé que estábamos de acuerdo en que si el futuro estuviera todo determinado, no cabe lugar para el libre albedrío.

¿Qué cosa piensas que tienes libertad de decidir para mañana? Supongamos que sea una bien simple, como tomarte una taza de café o una de té.
Si Dios ya sabe que vas a tomar té, ¿qué posibilidad o libertad tienes de tomar café mañana? ¿Eres entonces libre de decidir eso?

El anarquista · 23 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

CreyenteX dijo:
Hola valenzuela. Pensé que estábamos de acuerdo en que si el futuro estuviera todo determinado, no cabe lugar para el libre albedrío.

¿Qué cosa piensas que tienes libertad de decidir para mañana? Supongamos que sea una bien simple, como tomarte una taza de café o una de té.
Si Dios ya sabe que vas a tomar té, ¿qué posibilidad o libertad tienes de tomar café mañana? ¿Eres entonces libre de decidir eso?

Claro, y es que conocer el futuro implica decir que conocemos las causas y efectos del mañana, no hay otro modo de predecirlo ni siquiera para Dios si no hay una relación causal... Dios si hay libre albedrío no podría saber qué pasará mañana...

CreyenteX · 23 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

El anarquista dijo:
Claro, y es que conocer el futuro implica decir que conocemos las causas y efectos del mañana, no hay otro modo de predecirlo ni siquiera para Dios si no hay una relación causal... Dios si hay libre albedrío no podría saber qué pasará mañana...

Claro, si todo fuera absolutamente libre y/o aleatorio no se podría saber nada, pero tampoco funcionaría nada.
Hay muchas cosas que sí se pueden saber, para decir una (y desde una perspectiva científica): puedes saber con bastante precisión la posición que la Tierra va a tener con respecto al sol dentro de 24 horas, y dento de 24.000 horas.

Hay muchas cosas que sí funcionan en forma determinista, o al menos bastante determinista.

En cuanto a las personas, tampoco es que no se pueda saber nada, hay muchas desiciones ya tomadas, cosas puestas ya en la cabeza de determinada manera que no van a cambiar para mañana.
En base a eso Jesús pudo predecirle a Pedro que lo negaría. El miedo que él tenía no iba a cambiar en unos días.

Después también tenemos las cosas anticipadas por Dios, prometidas. Es decir, hay cosas que Dios dice que van a ser de determinada manera, pero porque Él se va a encargar de hacer que así sea.

Entonces Dios por un lado tiene muchas cosas que funcionan en forma determinista para poder saber como van a seguir y puede hacer una proyección, también en las mismas personas hay cosas que están determinadas, y además sabe lo que Él mismo ya ha determinado hacer.
Todo eso puede saber del futuro. Pero no todo el futuro, no en forma absoluta.
Lo que dependa de tu desición, lo que esté en el ámbito de tu libre albedrío, no lo puede saber hasta que tú lo decidas. Esa parte del futuro Dios no la sabe.

Leal · 23 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

>valenzuela< dijo:
Así es, hay numerosos pasajes donde Dios anticipa cosas del futuro. La "profecía" es ya un ejemplo de ello.

Entonces tenemos q Dios es presente (YO SOY) y puede acceder al futuro. Pero no al pasado.

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>[/FONT]
[FONT=&quot] <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Dios está en un eterno presente, el tiempo para él es tan corto, que el pasado y el futuro se unen en un presente. Pon tres dedos de una de tus manos frente a tu rostro, así ve Dios la historia terrenal del hombre de principio a fin. Dios tiene acceso a nuestro pasado, desde el presente.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Nuestro presente esta estrechamente relacionado con nuestro pasado, es un producto del pasado; para modificar el pasado, basta con modificar el presente. Esto lo realiza Dios haciendo que todas las cosas obren (presente) para el bien de los que le aman. Dios modifica nuestro pasado, modificando nuestro presente.<o

></o

>[/FONT]

El anarquista · 23 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

CreyenteX dijo:
Claro, si todo fuera absolutamente libre y/o aleatorio no se podría saber nada, pero tampoco funcionaría nada.
Hay muchas cosas que sí se pueden saber, para decir una (y desde una perspectiva científica): puedes saber con bastante precisión la posición que la Tierra va a tener con respecto al sol dentro de 24 horas, y dento de 24.000 horas.

Hay muchas cosas que sí funcionan en forma determinista, o al menos bastante determinista.

En cuanto a las personas, tampoco es que no se pueda saber nada, hay muchas desiciones ya tomadas, cosas puestas ya en la cabeza de determinada manera que no van a cambiar para mañana.
En base a eso Jesús pudo predecirle a Pedro que lo negaría. El miedo que él tenía no iba a cambiar en unos días.

Después también tenemos las cosas anticipadas por Dios, prometidas. Es decir, hay cosas que Dios dice que van a ser de determinada manera, pero porque Él se va a encargar de hacer que así sea.

Entonces Dios por un lado tiene muchas cosas que funcionan en forma determinista para poder saber como van a seguir y puede hacer una proyección, también en las mismas personas hay cosas que están determinadas, y además sabe lo que Él mismo ya ha determinado hacer.
Todo eso puede saber del futuro. Pero no todo el futuro, no en forma absoluta.
Lo que dependa de tu desición, lo que esté en el ámbito de tu libre albedrío, no lo puede saber hasta que tú lo decidas. Esa parte del futuro Dios no la sabe.

Pero entonces ¿cómo podemos hablar de un verdadero libre albedrío cuando hay multitud de causas que intuimos que están ahí?... Y no hablo del movimiento de un planeta o de la caída de una manzana, hablo del pensamiento, de la personalidad... ¿cómo sabemos que no hay una relación causal que nos resulta inalcanzable?... Nacemos en un punto del planeta y esto afectará sin duda a nuestro entendimiento y a nuestro proceder, nacemos concebidos por padres a los que no elegimos (factores genéticos), nos educan con una educación que tampoco elegimos... ¿Dios nos hace libres?... ¿y acaso un mal entendimiento del mundo no te lleva a decisiones erróneas?... No creo que exista un sólo ser humano que se arrepienta del acto que va a llevar a cabo en el momento que lo está realizando... ¿es libre?... El mejor entendimiento que poseé le lleva a realizar determinada acción pero sin duda pueden haberlo engañado, puede desconocer muchísima información...

Y por último está el hecho de que un humano puede actuar aún sabiendo que actúa contra su propia voluntad... Por ejemplo, podemos saber que cierta acción nos resulta grotesca y sin embargo podemos realizarla... Y creemos ser libres... ¿pero no hay también causas que afectan de nuevo a este proceder?...

Mañana podría levantarme e irme al Polo Norte para decir "el determinismo es mentira", sería una decisión que parecería muy alocada, pero ¿acaso no hay una causa para ese proceder?...

Caminante_7 · 23 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

>valenzuela< dijo:
Me parece correcto el inciso, y está armonizado con lo q dice Dios de sí mismo en la Palabra: YO SOY EL QUE SOY.

Dios ES, verbo presente. Y puede actuar, modificar, moldear el presente.

Sin embargo, y esta es la razón por la cual abrí este epígrafe, si Dios no modifica el pasado el concepto de ETERNIDAD se tambalea, o bien, habría q definirla y enmarcarla adecuadamente.

No se puede sostener q para Dios no existe el pasado, presente ni futuro o que Dios está fuera del tiempo.

De momento, Dios afirma q Él ES, (tiempo presente) o sea, YO SOY.
Y por otro lado Dios no puede modificar el pasado.

"YO SOY" es atemporal, es un "-SOY- Y FUERA DE MI NADA ES, NADA EXISTE".

El Padre ERA.
El hijo ES.
El Espíritu VENDRÁ.

Apo 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, "Aquel que es, que era y que va a venir", el Todopoderoso.

Valen · 23 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

Lo que enseña la Biblia, parece ser, puedo estar equivocado, es q Dios puede incidir o poner la mirada en ciertas personas y movilizar situaciones por medio de nuestra voluntad.

Siempre he oído q Dios tiene el control de todo. Lo q ocurre es q a veces las circunstancias se precipitan y no sabemos las consecuencias, tan sólo cuando ha pasado un tiempo podemos "visualizar lo ocurrido" de forma razonada.

Una cosa es cierta, y es q en la Biblia Dios incide en ciertos acontecimientos del futuro, habría q realizar un estudio sobre ello y ver los distintas formas en q lo hace.

sin esperanza · 23 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

Dios puede hacer todo lo que su voluntad desee

El anarquista · 23 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

sin esperanza dijo:
Dios puede hacer todo lo que su voluntad desee

si bueno, como superman...

Valen · 23 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

Lo mejor sería hacer un estudio sobre las distintas formas en q Dios incide en el futuro en la Biblia.

No hay otra manera.

Salvadora · 23 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

El anarquista dijo:
si bueno, como superman...

_ Bueno como superman no , pero como El Dios TODOPODEROSO Si .

sin esperanza · 23 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

El anarquista dijo:
si bueno, como superman...

super man no podia hacer eso, su talon de aquiles era la criptonita,solo era tenerla cerca para que fuera un simple mortal comun jajaj

El anarquista · 23 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

Salvadora dijo:
_ Bueno como superman no , pero como El Dios TODOPODEROSO Si .

Salvadora, con esas fotos me recuerdas a otra chica que había por aquí... Ponía fotos de tías despampanantes... Ya hace que no la veo.

Salvadora · 23 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

El anarquista dijo:
Salvadora, con esas fotos me recuerdas a otra chica que había por aquí... Ponía fotos de tías despampanantes... Ya hace que no la veo.

_ Bueno , pues asin la recuerdas , jejeje ,

sin esperanza · 23 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

Salvadora dijo:
_ Bueno , pues asin la recuerdas , jejeje ,

creo que piensa que eres nube salvadora jajaja

El anarquista · 23 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

sin esperanza dijo:
super man no podia hacer eso, su talon de aquiles era la criptonita,solo era tenerla cerca para que fuera un simple mortal comun jajaj

Cachis! La criptonita es verdad jaja... Si Dios todo lo puede sólo con desearlo ¿cómo no hizo nada durante (por ejemplo) el exterminio nazi?... ¿no quería? ¿no podía?...

Puede Dios modificar el pasado?

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