Puede Dios modificar el pasado?

El anarquista · 20 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

>valenzuela< dijo:
No se da cuenta de que si todo se nos es dado por gratuidad hemos de dar por gratuidad. Aspecto q deriva de que Dios es amor y de que el hombre es hecho a imagen y semejanza. Y q el ser humano al apartarse (él mismo libremente, por la libertad q se nos dió) de esa naturaleza de la q somos a semejanza nos apartamos por nuestra propia elección de nuestra razón de ser.

Esto tampoco lo entiende?

Muchos pensarán q el cristianismo es un invento para controlar a las masas o a los hombres débiles y torpes. Ja!! me río de eso, el evangelios es liberación para los oprimidos, la certeza de que el control del poder sobre los débiles es un fracaso ante los cristianos. De q dando bien por mal se derrumba todo armazón de hierro y perversidad, por q el azote es devuelto al azotador y cual quien se mira al espejo ve su propia imagen deformada se aterroriza y su fin es la locura.

No menosprecie el mensaje del evangelio.

No necesito Biblias, basta con observar a tu alrededor... CIENCIA, esa es la única respuesta válida... Y si la ciencia no puede responder ningún libro ni hombre lo hará por ella...

Valen · 20 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

Se sorprendería si la atracción de una persona hacia la otra, q siendo irresistible, pero el fin es llevarle a un lugar para convertirle en quien usted no quiere ser. Perdería su honor, aunque por un momento de placer, total......

Pa tres días q estamos aquí...

No?

Pero Dios protege a los suyos, los guarda.

Para cosas aún mejores.

El anarquista · 20 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

La Biblia es un conglomerado de libros, nada más... Libros, papel mojado, leyendas, mitología, hombres inventando y dando rienda suelta a su imaginación... ¿y las evidencias de tan fastuosos milagros?... Sin pruebas La Biblia y la saga de Harry Potter tienen exactamente la misma validez.

Valen · 20 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

El anarquista dijo:
No necesito Biblias, basta con observar a tu alrededor... CIENCIA, esa es la única respuesta válida... Y si la ciencia no puede responder ningún libro ni hombre lo hará por ella...

EL debate entre científicos creyentes y no creyentes está más latente q nunca. Hoy, en la actualidad.

PRG1009 · 20 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

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></o

>
¿Cómo? Con su sacrificio aquí en la Tierra. El hombre era incapaz de viajar en el tiempo y volver atrás para limpiar sus pecados, ya estaba técnicamente condenado, por eso.<o

></o

>
Dios no ve el tiempo como lo vemos nosotros, él es el Amo del tiempo. Dios todo lo hace en tiempo presente; mientras Dios limpiaba nuestros pecados… nosotros ni habíamos nacido, sin embargo ya Dios sabía que íbamos a nacer con la herencia del pecado de Adán. El pasado –algo imposible de recuperar para nosotros– para Dios es el presente, siempre lo fue. Creo que debemos dar gracias de que Alguien estuvo ahí en nuestro pasado para hacer contacto con nuestras inmundicias y, sin asco, tomar con sus propias manos, manos benditas, manos santas, tanto desperdicio y hacer un proceso de limpieza. Ya me imagino a Cristo en esa situación: Ensuciando sus purísimas manos, haciendo contacto con tanta suciedad, SE HIZO SUCIO POR NOSOTROS.
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¿Alguno de nosotros logró semejante proeza?</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Valen · 20 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

El anarquista dijo:
La Biblia es un conglomerado de libros, nada más... Libros, papel mojado, leyendas, mitología, hombres inventando y dando rienda suelta a su imaginación... ¿y las evidencias de tan fastuosos milagros?... Sin pruebas La Biblia y la saga de Harry Potter tienen exactamente la misma validez.

Si usted fuera psicólogo, o lingüista, y se acercara a la Biblia como un lenguaje metafórico..... ni en toda su vida podrá abarcar todo lo q contiene.

Valen · 20 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

PRG1009 dijo:
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¿Cómo? Con su sacrificio aquí en la Tierra. El hombre era incapaz de viajar en el tiempo y volver atrás para limpiar sus pecados, ya estaba técnicamente condenado, por eso.<o></o>
Dios no ve el tiempo como lo vemos nosotros, él es el Amo del tiempo. Dios todo lo hace en tiempo presente; mientras Dios limpiaba nuestros pecados… nosotros ni habíamos nacido, sin embargo ya Dios sabía que íbamos a nacer con la herencia del pecado de Adán. El pasado –algo imposible de recuperar para nosotros– para Dios es el presente, siempre lo fue. Creo que debemos dar gracias de que Alguien estuvo ahí en nuestro pasado para hacer contacto con nuestras inmundicias y, sin asco, tomar con sus propias manos, manos benditas, manos santas, tanto desperdicio y hacer un proceso de limpieza. Ya me imagino a Cristo en esa situación: Ensuciando sus purísimas manos, haciendo contacto con tanta suciedad, SE HIZO SUCIO POR NOSOTROS.
<o></o>
¿Alguno de nosotros logró semejante proeza?</m:defjc></m:rmargin></m:lmargin></m:dispdef></m:smallfrac>

Pues yo ya estoy dudando si Dios sabía lo del pecado. Por que si Dios creó al hombre con libre albedrío.....y éste se reveló.....

A lo mejor Dios no podría preveerlo. Si no, no le hubiera dado el libre albedrío, pues de otra manera no sería libre albedrío.

Thames · 20 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

La respuesta sigue siendo muy facil, dice la palabra cielo y tierra pasara mas mi palabra no pasara, ahora la profesia es un don sobre el futuro, a Dios no lo sorprendemos para nada, el problema es que conforme a I Corintios 13 Dios cree todo lo mejor de nosotros, quienes hechamos a perder nuestro pasado, presente y futuro somos nosotros, no Dios, el ser humano vive pensando en el pasado cuando no ha renovado su mente.

La pregunta es, para que quieres cambiar el pasado, o para que quieres que Dios cambie tu pasado, tan grave esta?? (ja,aj,ja) es una bromita. Pues al aceptar a Cristo, todo ha sido borrado, ya no existe, desaparecio, nadie puede vivir pensando en lo que ya no esta, pero el pasado que se borra es el de los pecados, pero coincidiremos que hay pasado, bellisimo quien no quisiera volver a los mejores momentos de su vida.

Ahora otra pregunta, para el forista anarquista, como la ciencia puede hacer que vuelvas a nacer, que pastilla utiliza para que alguien viva el presente y no recuerde el pasado?
En la ciencia que deberias hacer PARA NACER DE NUEVO?
Gracias por las respuestas, bendiciones.

El anarquista · 20 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

>valenzuela< dijo:
Si usted fuera psicólogo, o lingüista, y se acercara a la Biblia como un lenguaje metafórico..... ni en toda su vida podrá abarcar todo lo q contiene.

La Biblia yo la considero un conjunto de documentos de una riqueza cultural inmensa, de incalculable valor para estudiosos de multitud de ramas... Lo digo con toda la sinceridad del mundo, ahora como respuesta filosófica a la existencia, o como planteamiento racional no vale ni el papel en el que está escrita... Habrá partes aprovechables sin duda, pero hay también un enorme número de contradicciones con la ciencia, un Dios que se muestra vengativo, que justifica verdaderas atrocidades... Pero bueno, habrá quien diga que es perfecta, que no se contradice al hacer una lectura en paralelo, que es de un rigor científico indudable... Me parece una aberración pero seguro que hay mucha gente que lo piensa...

El anarquista · 20 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

Thames dijo:
La respuesta sigue siendo muy facil, dice la palabra cielo y tierra pasara mas mi palabra no pasara, ahora la profesia es un don sobre el futuro, a Dios no lo sorprendemos para nada, el problema es que conforme a I Corintios 13 Dios cree todo lo mejor de nosotros, quienes hechamos a perder nuestro pasado, presente y futuro somos nosotros, no Dios, el ser humano vive pensando en el pasado cuando no ha renovado su mente.

La pregunta es, para que quieres cambiar el pasado, o para que quieres que Dios cambie tu pasado, tan grave esta?? (ja,aj,ja) es una bromita. Pues al aceptar a Cristo, todo ha sido borrado, ya no existe, desaparecio, nadie puede vivir pensando en lo que ya no esta, pero el pasado que se borra es el de los pecados, pero coincidiremos que hay pasado, bellisimo quien no quisiera volver a los mejores momentos de su vida.

Ahora otra pregunta, para el forista anarquista, como la ciencia puede hacer que vuelvas a nacer, que pastilla utiliza para que alguien viva el presente y no recuerde el pasado?
En la ciencia que deberias hacer PARA NACER DE NUEVO?
Gracias por las respuestas, bendiciones.

Para nacer de nuevo no es necesaria la religión, es más el religioso que pierde la fe ese también ha renacido, ha cambiado totalmente la perspectiva que tenía de la realidad, la realidad del religioso es amable, lo consuela, lo protege... Cuando se pierde la fe pues ves las cosas de un modo muy distinto... El religioso no piensa en la muerte, es un transito para él, la vida continúa... El que no tiene fe pues ha de tener muy presente la muerte, tal vez no le agrade la idea pero es consecuente con lo que la naturaleza le desvela, se acepta que ser humano implica morir, más tarde o más temprano pero la muerte llega... ¿Qué cambio más significativo puede haber en la vida de una persona que este?...

Valen · 20 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

Thames dijo:
La respuesta sigue siendo muy facil, dice la palabra cielo y tierra pasara mas mi palabra no pasara, ahora la profesia es un don sobre el futuro, a Dios no lo sorprendemos para nada, el problema es que conforme a I Corintios 13 Dios cree todo lo mejor de nosotros, quienes hechamos a perder nuestro pasado, presente y futuro somos nosotros, no Dios, el ser humano vive pensando en el pasado cuando no ha renovado su mente.

La pregunta es, para que quieres cambiar el pasado, o para que quieres que Dios cambie tu pasado, tan grave esta?? (ja,aj,ja) es una bromita. Pues al aceptar a Cristo, todo ha sido borrado, ya no existe, desaparecio, nadie puede vivir pensando en lo que ya no esta, pero el pasado que se borra es el de los pecados, pero coincidiremos que hay pasado, bellisimo quien no quisiera volver a los mejores momentos de su vida.

Ahora otra pregunta, para el forista anarquista, como la ciencia puede hacer que vuelvas a nacer, que pastilla utiliza para que alguien viva el presente y no recuerde el pasado?
En la ciencia que deberias hacer PARA NACER DE NUEVO?
Gracias por las respuestas, bendiciones.

Estimada Thames, no hay duda q sus mensajes aportan sentido, aunque usted hace incapié en el pasado humano en sentido psicológico. Y como verá no es precisamente el sentido q le estamos dando en este epígrafe. Sin embargo, ya preveía q alguien iba a hablar de ello. Pues el tema es sobre la creación-eternidad-pasado-presente-futuro. Si se da cuenta, en ningún momento he mencionado "mirar" hacia el pasado en sentido humano de recuerdos.

Buenagente · 20 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

>valenzuela< dijo:
Se sorprendería si la atracción de una persona hacia la otra, q siendo irresistible, pero el fin es llevarle a un lugar para convertirle en quien usted no quiere ser. Perdería su honor, aunque por un momento de placer, total......

Pa tres días q estamos aquí...

No?

Pero Dios protege a los suyos, los guarda.

Para cosas aún mejores.

Da Usted la impresión de un individuo de esos que andan por ahí... achacándole a otros la culpa de sus propias ¿debilidades?... Depende de las personas se podrían llamar así lo que para otros son bendiciones y fortalezas.

Ja, amigo... creo que a Usted (y espero equivocarme... me estoy basando en lo que leo), es de esos cristianos a los que les vendría bien la letra de la siguiente canción:

http://www.youtube.com/watch?v=x5KG4T4QiXk&feature=player_embedded

Valen · 21 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

Buenagente dijo:
Da Usted la impresión de un individuo de esos que andan por ahí... achacándole a otros la culpa de sus propias ¿debilidades?... Depende de las personas se podrían llamar así lo que para otros son bendiciones y fortalezas.

Ja, amigo... creo que a Usted (y espero equivocarme... me estoy basando en lo que leo), es de esos cristianos a los que les vendría bien la letra de la siguiente canción:

http://www.youtube.com/watch?v=x5KG4T4QiXk&feature=player_embedded

Je, su primer mensaje y se mete sin conocimiento. en fin, buena entrada. Y sin saber en q se basa.

CreyenteX · 21 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

>valenzuela< dijo:
Pues parece ser q ya sabemos quien introdujo la idea de que Dios está fuera del Tiempo, y se trata del mismísimo San Agustín.

http://es.wikipedia.org/wiki/Eternidad

Exacto. Eso de Dios fuera del tiempo no es un concepto bíblico sino filosófico. La Biblia no dice eso, para nada.

Lo que sí, el tiempo para Él no es como para nosotros, sino que puede o pasar más rapido o más lento (2 Pedro 3:8).

Si Dios supiera todo y cada cosa del futuro, no habría libre albedrío. No es compatible una cosa con la otra.

Y en cuanto a tu pregunta original, la respuesta es: No, no puede. Y una de las razones por la que no puede, es porque ya no existe.
Existe solo el recuerdo. Pero si cambiara ese recuerdo, estaría faltando a la verdad de lo que pasó.
Que perdone y no tenga en cuenta es otra cosa, pero si miente en la verdad histórica de lo que pasó, sería una mentira (valga la redundancia).

Y cambiarlo no, porque ya pasó y no existe más. Lo único que existe es el presente, y el conocimiento del pasado y del futuro que va a venir (pero solo en parte sobre el futuro porque también un poco depende de la libertad de los seres vivos).

Valen · 21 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

CreyenteX dijo:
Exacto. Eso de Dios fuera del tiempo no es un concepto bíblico sino filosófico. La Biblia no dice eso, para nada.

Lo que sí, el tiempo para Él no es como para nosotros, sino que puede o pasar más rapido o más lento (2 Pedro 3:8).

Si Dios supiera todo y cada cosa del futuro, no habría libre albedrío. No es compatible una cosa con la otra.

Y en cuanto a tu pregunta original, la respuesta es: No, no puede. Y una de las razones por la que no puede, es porque ya no existe.
Existe solo el recuerdo. Pero si cambiara ese recuerdo, estaría faltando a la verdad de lo que pasó.
Que perdone y no tenga en cuenta es otra cosa, pero si miente en la verdad histórica de lo que pasó, sería una mentira (valga la redundancia).

Y cambiarlo no, porque ya pasó y no existe más. Lo único que existe es el presente, y el conocimiento del pasado y del futuro que va a venir (pero solo en parte sobre el futuro porque también un poco depende de la libertad de los seres vivos).

Buen aporte, el pasado ya no existe, sólo existe el recuerdo, pero el recuerdo pertenece potencialmene al ser humano (de ahí q la forera Thames se haya centrado en ello).

Y también estoy de acuerdo con lo del libre albedrío, q es incompatible:

Si Dios supiera todo y cada cosa del futuro, no habría libre albedrío. No es compatible una cosa con la otra.

Si fuera así, caeríamos en el error el anarquista:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/44045-Puede-Dios-modificar-el-pasado?p=961381#post961381

Bien, pues ya sabemos q el hombre pecó por su propia cuenta y voluntad, y esto sin que Dios lo pudiera preveer. O tal vez si, o tal vez desde el momento del pecado original se puso manos a la obra en el plan de salvación. De todas formas, aún hoy el hombre sigue con libertad para decidir qué camino escoger, pero la solución está, otra cosa es que la rechacen por elección.

Sabemos pues, q Dios no modifica el pasado, Sabemos también q Dios actúa en presente (YO SOY) y que el presente puede ser Eterno. Pero el presente actúa en el discurrir del Tiempo, por que sin tiempo no hay movimiento, ya que si hay movimiento hay Tiempo. Las cosas eternas son aquellas q aunque el presente discurra por el tiempo y espacio permanecen inalteradas. Así, el amor es eterno, pues Dios "da" y crea eternamente.

CreyenteX · 21 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

>valenzuela< dijo:
Buen aporte, el pasado ya no existe, sólo existe el recuerdo, pero el recuerdo pertenece potencialmene al ser humano (de ahí q la forera Thames se haya centrado en ello).

Voy a tener que leer todos los aportes del epígrafe. Sólo leí los primeros y respondí. Recién hoy vi el epígrafe.

En cuanto a que los recuerdos pertenecen al ser humano, no es a lo que me refería mayormente, sino a lo que Dios sabe que pasó en el pasado.

Los recuerdos de los seres humanos se desvanecen cuando mueren, y solo queda lo que quedó de alguna manera registrado (escrito, filmado o como sea), eso es información, pero no de todo lo que pasó en el pasado.
Es la tarea de la Historia estudiar esas cosas, pero es siempre parcial lo que se sabe del pasado.

Además, hablando de recuerdos humanos, mientras el hombre o mujer están vivos, siempre pueden tener subjetividades o ser erróneos en algunos aspectos (pensar que algo fue de una manera pero no fue tan así).

>valenzuela< dijo:
Y también estoy de acuerdo con lo del libre albedrío, q es incompatible:

Si fuera así, caeríamos en el error el anarquista:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/44045-Puede-Dios-modificar-el-pasado?p=961381#post961381

Hay discusiones filosóficas al respecto. Hay quienes creen que no hay libre albedrío, hay quienes piensan que sí hay.

Está lo que se llama determinismo, donde el futuro ya está determinado por el presente.

E inclusice hay filósofos que han querido compatibilizar el determinismo con el libre albedrío. Yo he leído postulados y explicaciones, y los encuento ilógicos.
Para mí uno es excluyente del otro.

>valenzuela< dijo:
Bien, pues ya sabemos q el hombre pecó por su propia cuenta y voluntad, y esto sin que Dios lo pudiera preveer. O tal vez si,

Pienso que tiene que haberse dado cuenta que la posibilidad estaba, porque él creó al hombre así, así que no puede ser que no haya sabido que eso podía pasar.
Lo que sí, Él lo hizo con la mejor intención, no para que pecara.
Es decir, Dios no planificó que nadie pecara, pero la posibilidad estaba al hacerlo libre.

>valenzuela< dijo:
o tal vez desde el momento del pecado original se puso manos a la obra en el plan de salvación.

Ejemmm, esto desemboca en otros temas, y que no son tan simples.
En el momento de crear a Adán ya había habido pecado, porque estaba la serpiente, otro ser creado y que había pecado.

Lo que sí se puede ver, que la promesa de Jesucristo recién la hace luego de que Adán pecó (en Génesis 3:15). Pero no quiere decir que no iba a haber un Cristo si Adán no pecaba.

Es todo un tema que no me parece adecuado desarrollar acá.

>valenzuela< dijo:
De todas formas, aún hoy el hombre sigue con libertad para decidir qué camino escoger, pero la solución está, otra cosa es que la rechacen por elección.

Sabemos pues, q Dios no modifica el pasado, Sabemos también q Dios actúa en presente (YO SOY) y que el presente puede ser Eterno. Pero el presente actúa en el discurrir del Tiempo, por que sin tiempo no hay movimiento, ya que si hay movimiento hay Tiempo. Las cosas eternas son aquellas q aunque el presente discurra por el tiempo y espacio permanecen inalteradas. Así, el amor es eterno, pues Dios "da" y crea eternamente.

Creo que hay que diferenciar entre: eterno, inalterado y estático.

Y acá viene otro tema: si Dios crea o hace algo o piensa o habla o lo que sea, vendría a producirse un cambio.
Cuando Él dice que no cambia, no puede entenderse que está paralizado. Porque si así fuera, nunca hubiera hecho nada. Es más, no se podría hablar de "Dios viviente" o vivo. La vida es en sí actividad.
Él no cambia en su naturaleza.

Los antiguos filósofos griegos se hicieron bastante lío con estas cosas y terminaron creyendo en un Dios impasible, inmutable, atemporal, incorpóreo, omnisciente, etc.
Y como un Dios así, pensaron, no puede hacer nada, inventaron la figura del Demiurgo.
Y luego los llamados "padres de la iglesia" fueron muy influenciados por estas creencias filosóficas.

gfernando100 · 21 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJ

gfernando100 · 21 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

sres, no soy ateo, pero tampco soy un fanatico simplemente soy un creedor en un ser superior, para empezar, dios no manipula ni interviene en el tiempo del los hombres, eso es MENTIRA, es mentira q mando a su hijo a crucificarce por nosotros, es MENTIRA la biblia, la iglesia, los sacerdotes, la virginidas(POR DIOS!!!) etc etc, simplemente seres exixstimos, para cumplir una mision, no para a alabar ni venerar ni adorar ni rezar ni ofrecer sacrificiosi nada de nada de eso a un dios bravo, severo, y hasta antipatico, pq para empezar, dios no tiene malos sentimientos, pq si no NO seria Dios, entienenden??? posiblemente me vengan con eso de los libros de los epitafios y de los muedrtos y el salmo 92345635786490578, simplemente, creo en q hay q seguir la snda del bien, una senda en la q uno puede ser feliz, y normal, no en esa cosas de q el bien es dificil, la vida es dificil y llena de p nenas y complicaciones, el infierno, el cielo, etc..... dense cuenta sres q la iglesia y todo su sequito es una FARSA, q tuvo y uso para manipular hasta hace 300 anhos al hombre a su antojo... o pq creen q salieron esas cosas de las cruzadas y bla bla bla??? y posteriormente la inquisicion???? la iglesia y las religiones, oigan bien han sido la causa de TODAS las guerras y los conflicctos belicos mas HORRENDOS de la humanidad, como el nazismo, el terrorismo islamico, las cruzadas, etc etc edtc etc......... por ende DIOS NOOOO manipula ni modifica el tiempo,... o como dijo un esoterico de este foro, el deja vu JAJAJAJAJAJ no sres,

cesarea · 22 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

“En cuanto a la pasada manera de vivir, despojaos del viejo hombre, que está corrompido por los deseos engañosos, renovaos en el espíritu de vuestra mente,” Efesios 4:22,23

“Sí Dios no hubiera borrado mi pasado, seguramente yo sí hubiera borrado mi futuro”

DavidRomero · 22 Abril 2010

Re: Puede Dios modificar el pasado?

>valenzuela< dijo:
Me parece correcto el inciso, y está armonizado con lo q dice Dios de sí mismo en la Palabra: YO SOY EL QUE SOY.

Dios ES, verbo presente. Y puede actuar, modificar, moldear el presente.

Sin embargo, y esta es la razón por la cual abrí este epígrafe, si Dios no modifica el pasado el concepto de ETERNIDAD se tambalea, o bien, habría q definirla y enmarcarla adecuadamente.

No se puede sostener q para Dios no existe el pasado, presente ni futuro o que Dios está fuera del tiempo.

De momento, Dios afirma q Él ES, (tiempo presente) o sea, YO SOY.
Y por otro lado Dios no puede modificar el pasado.

Un D-s inmerso en el tiempo no es el D-s trascendente de la fé aspiracional de todo creyente monoteista. Ese D-s inmerso en el tiempo esta limitado... lo cual golpea fuertemente toda la especulacion teologica del cristianismo... es ahi donde tendrás que avocarte al D-s de espinoza...
Una pregunta que no pretende matematizar el problema de D-s, pero si dar una imágen al respecto

¿Podrías decirme en qué tiempo puedo catalogar la expresión matemática?

para todo x que pertenece a A, x no pertenece a 0

Será pasado, presente o futuro?

Puede Dios modificar el pasado?

2

Pro-Logos

2

Pro-Logos

2

Pro-Logos

Pro-Logos

0

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Contra los ídolos.