¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Romana?

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

De hecho hay mucha tradicion judia extra Biblica en el Nuevo Testamento:
“Pero cuando el arcángel Miguel contendía con el diablo, disputando con él por el cuerpo de Moisés, no se atrevió a proferir juicio de maldición contra él, sino que dijo: El Señor te reprenda”
Judas 8-9

¿Aparece tal hecho reflejado en el AT? No. Te pondre un ejemplo mas:

Vosotros que recibisteis la ley por disposición de ángeles, y no la guardasteis.
Hechos 7, 53

¿En qué parte del Antiguo Testamento se enseña que la Ley fue dada por medio de ángeles? En ninguna.


Hola Kal_el un gusto intercambiar contigo nuevmanente ¿como has estado?
Ahora;
Podrias responder mi pregunta porfavor , abri este post dirigido a los catolicos, es la que sige.

¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición CATOLCIA?

Gracias
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Saludos.

La biblia dice que La Iglesia es la columna y Baluarte de la Verdad dada por Jesucristo (1era de Timoteo 3.15), la biblia dice que la biblia sirve para hacerte "sabio" para alcanzar salvación, ojo no afirma: "la biblia te hara sabio" (2da de Timoteo 3.15).

La Iglesia esta por encima de la misma Escritura pues la Iglesia es Columna de la Verdad, La biblia por si sola no lo es, ¿ó que no sabes que los Musulmanes, Mormones, Testigos de Jehova, tambien consideran a la Biblia como un texto Sagrado pero no reconocen a Cristo como Dios?.

De esto ya hablaba San Pedro en 2da de Pedro 3:15-17 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen (La libre interpretación no basta), como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos (San Juan 14.26, ¿El Espiritu los guia a toda verdad?, aunque crean que asi lo es, parece que no es para todos, y mucho menos para quienes rechazan el pastorado de San Juan 21.15-19), caigáis de vuestra firmeza.

Aqui te dejo algunos versos relacionados con la vida de la Iglesia que es Columna y Baluarte de la Verdad Cristiana (nos guste ó nos disguste).

San Mateo 16.18, San Juan 20.23, Hechos 19.18, 1era de San Juan 1.9, San Juan 19. 26,17. San Juan 21.15-19, 1era de Corintios 11.17-34, Lucas 1.48, San Juan 6.53, 1era de Timoteo 3.15 (y faltan mas..., muchos mas...)

Dios te bendiga.

La Biblia dice que la Iglesia es la columnsa y baluarte de la Verdad " Pero no dice que sea la Iglesia catolica , sino que Iglesia se refiere a todos los verdaderso creyentes.

La Iglesia esta por encima de la misma Escritura pues la Iglesia es Columna de la Verdad.
Falta falta que pruebes lo de arriba.

"según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender" Aun el mismo Pesro el supuesto primer papa tenia ciertos problemas con los escritos de
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Saludos.

La biblia dice que La Iglesia es la columna y Baluarte de la Verdad dada por Jesucristo (1era de Timoteo 3.15), la biblia dice que la biblia sirve para hacerte "sabio" para alcanzar salvación, ojo no afirma: "la biblia te hara sabio" (2da de Timoteo 3.15).

La Iglesia esta por encima de la misma Escritura pues la Iglesia es Columna de la Verdad, La biblia por si sola no lo es, ¿ó que no sabes que los Musulmanes, Mormones, Testigos de Jehova, tambien consideran a la Biblia como un texto Sagrado pero no reconocen a Cristo como Dios?.


De esto ya hablaba San Pedro en 2da de Pedro 3:15-17 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen (La libre interpretación no basta), como también las otras Escrituras, para su propia perdición. Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos (San Juan 14.26, ¿El Espiritu los guia a toda verdad?, aunque crean que asi lo es, parece que no es para todos, y mucho menos para quienes rechazan el pastorado de San Juan 21.15-19), caigáis de vuestra firmeza.

Aqui te dejo algunos versos relacionados con la vida de la Iglesia que es Columna y Baluarte de la Verdad Cristiana (nos guste ó nos disguste).

San Mateo 16.18, San Juan 20.23, Hechos 19.18, 1era de San Juan 1.9, San Juan 19. 26,17. San Juan 21.15-19, 1era de Corintios 11.17-34, Lucas 1.48, San Juan 6.53, 1era de Timoteo 3.15 (y faltan mas..., muchos mas...)

Dios te bendiga.
"según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender" Aun el mismo Pesro el supuesto primer papa tenia ciertos problemas con los escritos de Pablo , pero a la vez dice que son dificiles no imposibles. Las cuales los doctos in constates las pueden comprender.


Podrias poner los textos completos en el post , es que no dispongo de mucho tiempo y asi intercambiamos mas.
Gracias
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

¿Entonces tu posición es que NO hay enseñanzas que esten afuera de las Escrituras, sino que todas estan contenidas en ellas?

Porque la posición católica mas común y que se escucha por todos lados es: “No todo esta contenido en las Escrituras”

"El mismo San Pablo te responde": "Así que, hermanos, sigan firmes y manténganse fieles a las enseñanzas que, oralmente o por carta, les hemos transmitido".

¿Cual es el contenido de esa mencionada tradición arriba? Tu camo catolico la debes concocer.

Si definimos tradición como enseñanza apostolica oral , ¿estas diciendo que esas tradiciones que Pablo habla son las que ya están registradas en la Escritura?

Porque te digo que esa es la posición protestante.

Otra preguntilla hay otro versículo que usan los católicos hasta el cansancio.

“Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribieran una por
una, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén”. Juan 21:25

Aque se refiere el apostol a y a las cosas ya escritas o a otras enseñanzas de Jesús.



Mi posición está claramente explicada y documentada... se nota que leíste y comentas solo lo que te gusto y lo que puedes tergiversar... el versículo de Jesús es su palabra sagrada y tan válida como cualquier otra parte y que por cierto no cité en mi post anterior.

Mi posición es clara: la Biblia surge de la tradición de la Iglesia, quien la definió solemnemente el el año 382, por el papa Damaso I y contiene lo que la tradición recopiló sobre lo que hizo y dijo Jesús y la enseñanza de los apostoles... y el magisterio de la iglesia es la autorizada para definirla, clarificarla, enseñarla infaliblemente. tienes los link para que investigues, tienes todo.

Mas claro? hechale agua... y te recomiendo que leas de nuevo: parece que no entendiste nada...

Se nota claramente que los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, cualquier cosa que no les convenga entender por mas claro que esté y lamentablemente para su propia perdición”
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Mi posición está claramente explicada y documentada... se nota que leíste y comentas solo lo que te gusto y lo que puedes tergiversar... el versículo de Jesús es su palabra sagrada y tan válida como cualquier otra parte y que por cierto no cité en mi post anterior.

Mi posición es clara: la Biblia surge de la tradición de la Iglesia, quien la definió solemnemente el el año 382, por el papa Damaso I y contiene lo que la tradición recopiló sobre lo que hizo y dijo Jesús y la enseñanza de los apostoles... y el magisterio de la iglesia es la autorizada para definirla, clarificarla, enseñarla infaliblemente. tienes los link para que investigues, tienes todo.

Mas claro? hechale agua... y te recomiendo que leas de nuevo: parece que no entendiste nada...

Se nota claramente que los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, cualquier cosa que no les convenga entender por mas claro que esté y lamentablemente para su propia perdición”

Aver segun tu ¿la Biblia es la Tradicion , o solo es parte de una Tradicion que es mas grande que ella?
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Aver segun tu ¿la Biblia es la Tradicion , o solo es parte de una Tradicion que es mas grande que ella?

En primer lugar no es según yo... es la enseñanza de la iglesia.

Y en segundo lugar, por fin has escrito algo que me indica que captaste lo esencial: si, la Biblia surge como resultado de un ejercicio del Magisterio infalible de la Iglesia, y su contenido ( Mateo
Marcos, Marcos, Lucas y Juan, Hechos de los Apóstoles, 14 cartas de Pablo, 1 de Santiago, 2 de Pedro, 3 de Juan,1 de Judas y el Apocalipsis, que Lutero no consideraba inspirada), fue definido como inspiradas y verdaderas, después de desechar muchas otras escritura, que no se consideraron inspiradas (como por ejemplo el evangelio de Judas y el evangelio de María magdalena, tan de moda en los ultimos años) por la Iglesia Católica en el año 382, en un concilio Católico, tomando como base la tradición de la Iglesia es decir lo que las comunidades mantenían en común como venido verdaderamente de los apóstoles y evangelistas

Si, afirmativamente declaro que la biblia forma parte de una tradición que es mas grande que ella, por la sencilla razón de que si esa tradición no hubiese declarado así, la biblia jamas hubiese existido.

Y si la Biblia es grande y maravillosa y se considera "Palabra de Dios infalible" e inspirada es porque así lo ha enseñado "oficialmente" la iglesia desde el año 382, por declaración solemne del Papa Damaso I, en el concilio de Roma.

Forma parte de esa gran Tradición, la enseñanza de los primeros Papas y Obispos de los primero siglos ( la mayoría "martyres") y también las enseñanzas de los Padres de la Iglesia y se llama Padres de la Iglesia a un grupo de pastores y escritores eclesiásticos, obispos en su mayoría, de los primeros siglos del cristianismo, cuyo conjunto doctrinal es considerado fundamento de la fe y de la ortodoxia en la Iglesia. Algunos de estos Padres contribuyeron a configurar la Biblia tal como la conoces.

También forma parte de la gran tradición de la Iglesia su historia, las costumbres, forma de vida y la riqueza de sus oraciones litúrgicas, que han pasado a través de los siglos y que aún hoy en día las usamos casi idénticas de como la vivían las primeras comunidades cristianas.

Podría seguir dándote mas detalles... pero se me haría muy largo explicarte NUESTRA doctrina bimilenaria

Ademas hermano, ¿que importa si los católicos vivimos y creemos lo que nos parezca, si a tí y a cualquiera de las mas de 33.000 denominaciones cristianas no se las imponemos? Ustedes crean lo que mas se les antoje, como de hecho lo hacen sin ponerse de acuerdo entre Uds. y lo que es peor, en cosas nimias.

Lo nuestro es asunto nuestro con el Señor... tu preocúpate por ser santo, como Dios es Santo.

DTB
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Para Lutero, el Nuevo Testamento estaba constituido principalmente por el Evangelio de San Juan y por las cartas de San Pablo y San Pedro, en cambio, los tres evangelios sinópticos no le merecían mucho aprecio.

En el prólogo de una de sus ediciones del Nuevo Testamento escribe: “Hay que distinguir entre libros y libros. Los mejores son el evangelio de S. Juan y las epístolas de S. Pablo, especialmente la de los Romanos, los Gálatas y los Efesios, y la 1ª epístola de S. Pedro, estos son los libros que te manifiestan a Cristo y te enseñan todo lo que necesitas para la salvación; aunque no conozcas ningún otro libro.

La epístola de Santiago, delante de éstas, no es más que paja, pues no presenta ningún carácter evangélico”.

Por otra parte, niega que la epístola de los Hebreos pertenezca a S. Pablo; y de la epístola de S. Judas, dice que es un extracto de la de S. Pedro, y que, por lo tanto, es innecesaria.

Respecto al Apocalipsis, expresará su rechazo, pues le disgusta que Cristo actúe como un severo Juez: “Yo no encuentro en este libro nada que sea apostólico ni profético” .

En cuanto a los libros del Antiguo Testamento, utilizará el mismo procedimiento arbitrariamente selectivo de aceptarlos o rechazarlos, según coincidan o no, con sus propias interpretaciones teológicas.
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

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[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]15[/FONT]</sup>[FONT=&quot]Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra. (2Tes.2:15)<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Cuarenta y tres veces aparece en las epístolas de Pablo palabra ESCRITO, cincuenta veces en los llamados evangelio, y ciento treinta y tres veces en el OT. ¿Y tú vienes repitiendo como lorito el cuento chino de que Jesús no mandó a escribir sino a hablar? Me parece que piensas que todos aquí son hijos de la ICAR.<sup> <o:p></o:p></sup>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]Los partidos religiosos siempre quieren dejar una brecha por donde puedan introducir sus dogmas de hombres y doctrinas de demonios.<o:p></o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
[FONT=&quot]<o:p> </o:p>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]6 [/FONT]</sup>[FONT=&quot]Hermanos, todo esto lo he aplicado a Apolos y a mí mismo para beneficio de ustedes, con el fin de que aprendan de nosotros aquello de «no ir más allá de lo que está escrito». (1Cor.4:6)<o:p></o:p>[/FONT]

Podría Ud. decirnos que era lo que "estaba escrito" hasta el momento en que Pablo hizo esta declaración. Lo que "escribieron" despues de esta declaracion de Corintios fue entonces "mas alla" de lo que estaba escrito hasta ese momento?

Juan escribio su evangelio y el apocalipsis despues de corintios......... o no?.........

Veamos que cuento chino nos echa Ud. ahora para aceptar lo que escribieron despues de Corintios
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Bueno, bueno, pero ¿de qué tradición están hablando acá?

El problema está en no entender la palabra "tradición". Sería bueno ver la definición de la RAE:

Tradición.
(Del lat. traditĭo, -ōnis).

1. f. Transmisión de noticias, composiciones literarias, doctrinas, ritos, costumbres, etc., hecha de generación en generación.

2. f. Noticia de un hecho antiguo transmitida de este modo.

3. f. Doctrina, costumbre, etc., conservada en un pueblo por transmisión de padres a hijos.

4. f. Elaboración literaria, en prosa o verso, de un suceso transmitido por tradición oral.

5. f. Der. Entrega a alguien de algo. Tradición de una cosa vendida.

6. f. Ecd. Conjunto de los textos, conservados o no, que a lo largo del tiempo han transmitido una determinada obra. La tradición del Libro de Buen Amor está formada por pocos manuscritos.

Ahora bien, ¿Alguien se ha tomado la molestia de leer ésto?

Ahora, hermanos, quiero que se acuerden del evangelio que les he predicado. Este es el evangelio que ustedes aceptaron, y en el cual están firmes. También por medio de este evangelio se salvarán, si se mantienen firmes en él, tal como yo se lo anuncié; de lo contrario, habrán creído en vano.

En primer lugar les he enseñado la misma tradición que yo recibí, a saber, que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras; que lo sepultaron y que resucitó al tercer día, también según las Escrituras; y que se apareció a Cefas, y luego a los doce. Después se apareció a más de quinientos hermanos a la vez, la mayoría de los cuales vive todavía, aunque algunos ya han muerto. Después se apareció a Santiago, y luego a todos los apóstoles.

De lo que he expuesto, se puede concluir que "la tradición" es la transmisión de una enseñanza, doctrina o conocimiento que pasa oralmente o por escrito. En el tema que nos concierne, la "tradición" que hemos recibido, es la descrita por el apóstol pablo, la cual muchos de nosotros creemos, y confiamos que podremos ser salvos, si nos mantenemos injertados a la Vid verdadera, ¿no les parece?
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Repito: ¿que importa si los católicos vivimos y creemos lo que nos parezca, si a tí y a cualquiera de las mas de 33.000 denominaciones cristianas no se las imponemos? Ustedes crean lo que mas se les antoje, como de hecho lo hacen sin ponerse de acuerdo entre Uds.

Lo nuestro es asunto nuestro con el Señor... tu preocúpate por ser santo, como Dios es Santo.
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

En primer lugar no es según yo... es la enseñanza de la iglesia.

Y en segundo lugar, por fin has escrito algo que me indica que captaste lo esencial: si, la Biblia surge como resultado de un ejercicio del Magisterio infalible de la Iglesia, y su contenido ( Mateo
Marcos, Marcos, Lucas y Juan, Hechos de los Apóstoles, 14 cartas de Pablo, 1 de Santiago, 2 de Pedro, 3 de Juan,1 de Judas y el Apocalipsis, que Lutero no consideraba inspirada), fue definido como inspiradas y verdaderas, después de desechar muchas otras escritura, que no se consideraron inspiradas (como por ejemplo el evangelio de Judas y el evangelio de María magdalena, tan de moda en los ultimos años) por la Iglesia Católica en el año 382, en un concilio Católico, tomando como base la tradición de la Iglesia es decir lo que las comunidades mantenían en común como venido verdaderamente de los apóstoles y evangelistas

Si, afirmativamente declaro que la biblia forma parte de una tradición que es mas grande que ella, por la sencilla razón de que si esa tradición no hubiese declarado así, la biblia jamas hubiese existido.

Y si la Biblia es grande y maravillosa y se considera "Palabra de Dios infalible" e inspirada es porque así lo ha enseñado "oficialmente" la iglesia desde el año 382, por declaración solemne del Papa Damaso I, en el concilio de Roma.

Forma parte de esa gran Tradición, la enseñanza de los primeros Papas y Obispos de los primero siglos ( la mayoría "martyres") y también las enseñanzas de los Padres de la Iglesia y se llama Padres de la Iglesia a un grupo de pastores y escritores eclesiásticos, obispos en su mayoría, de los primeros siglos del cristianismo, cuyo conjunto doctrinal es considerado fundamento de la fe y de la ortodoxia en la Iglesia. Algunos de estos Padres contribuyeron a configurar la Biblia tal como la conoces.

También forma parte de la gran tradición de la Iglesia su historia, las costumbres, forma de vida y la riqueza de sus oraciones litúrgicas, que han pasado a través de los siglos y que aún hoy en día las usamos casi idénticas de como la vivían las primeras comunidades cristianas.

Podría seguir dándote mas detalles... pero se me haría muy largo explicarte NUESTRA doctrina bimilenaria

Ademas hermano, ¿que importa si los católicos vivimos y creemos lo que nos parezca, si a tí y a cualquiera de las mas de 33.000 denominaciones cristianas no se las imponemos? Ustedes crean lo que mas se les antoje, como de hecho lo hacen sin ponerse de acuerdo entre Uds. y lo que es peor, en cosas nimias.

Lo nuestro es asunto nuestro con el Señor... tu preocúpate por ser santo, como Dios es Santo.



DTB

Bueno el tema lo estas desviando a asunto del canon , eso ya lo debati busca mis post en el foro, de hecho muchos protestantes cosideran a Atanasio como el padre del Canon.
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Bueno el tema lo estas desviando a asunto del canon , eso ya lo debati busca mis post en el foro, de hecho muchos protestantes cosideran a Atanasio como el padre del Canon.


No... el canon Bíblico es el resultado del ejercicio de la tradición de la iglesia católica, apostólica y Romana.
Sin la tradición de la iglesia Católica, Apostólica y Romana, la Biblia no existiría.
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

A ver... veo al buenito de elcazay echando tiros...

Es fácil normar su criterio, ya que parece tener sano juicio, pero está muy predispuesto a ver mal a los protestantes.

Y se la pongo de estos dos modos:

1.- Supongo que conoce la historia de la mujer sirofenicia... Me gustaría mucho que opine al respecto.

2.- El afamado canon bíblico pudo haber sido establecido por el magisterio católico, pero ¿de quién es la autoría de la Escritura? ¿Del magisterio? ¿O del Señor?

Vamos, que estamos chupando tranquilos...
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

A ver... veo al buenito de elcazay echando tiros...

Es fácil normar su criterio, ya que parece tener sano juicio, pero está muy predispuesto a ver mal a los protestantes.

Horizonte... tu apreciación está errada.

1. Nada de buenito, el único buenito es Dios.

2. Jamas he estado predispuesto a ver mal a los protestantes. Cuestiono y tengo mis razones ante la actitud de Lutero al revelarse y confrontar a la jerarquía de su época... otros tuvieron una actitud diferente, mas "evangélica" y son considerados por la historia eclesial como por la temporal como "luces" o faros en el seguimiento de Jesucristo... Ejemplos: San Francisco de Asís, Sta. Teresa de Avila, San Juan de la cruz y sería muy largo el etc. Ellos sufrieron la injusticia de la jerarquía de su época en grado superior a Lutero, solo que ellos buscaban una sola cosa: "la voluntad de Dios"... no arrancar las espigas malas del campo.

Y te digo que no cuestiono a los protestantes por que tengo muy buenas relaciones con aquellos que no viven "atacando" a la iglesia Católica de cualquier manera y en cualquier espacio. Nuestra parroquia tiene una hermosa relación con los hermanos de la congregación "Cuadrangular" en la que tenemos encuentros de oración.

DTB
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Y como te escribía antes de tener que cortar por razones ajenas a mi voluntad, no cuestiono a los protestantes, pues no son responsables del error de Lutero. Se les ama y respeta con toda sinceridad.

A los hermanos de la Iglesia Cuadrangular de mi ciudad les atacan los protestantes de otras denominaciones por tener relaciones de amistad y de encuentros de oración con nosotros... esos "idolatras".

En fin, que se le va a hacer, así es la miseria humana.

Que hago en estos foros, tratar de explicar la verdadera doctrina de la bimilenaria Iglesia de Jesucristo, la iglesia Católica, en contraposición a los cuentos que escuchan de su jerarquía protestante.

Seremos juzgados por el amor...

Podríamos ser como la mujer sirofenicia: aún ante la presunta negativa de Jesús de escucharla en su petición, ella no corre a desprestigiar y atacar a Jesús y sus seguidores... se humilla y reconoce ser indigna "hasta los perrillos comen de las migajas" dice ella. Y confiada hasta el extremos en la misericordia de Jesús insiste en su petición. Oración perseverante... confianza y humildad. Eso nos enseña la sirofenicia.

Y la escritura... si es muy cierto... la autoría es Divina, por supuesto que si. De quien mas. Pero la Iglesia tiene la autoridad de enseñarla y explicarla infaliblemente. La iglesia la configuró en sus 27 libros al NT... las declaro de origen Divino y las explica infaliblemente.

Tengo razones escriturales e históricas para afirmarlo y creerlo así.

Unidos en la sinceridad del amor a Dios.
DTB.
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

“Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.” 2 Tesalonicenses 2,15



Cada vez que un católico ataca el principio de Sola Scriptura, lo que realmente esta haciendo es hacer espacio para la famosa tradición católica, para luego poder colocarla al mismo nivel de la Biblia.

¿Pero realmente hay algo mas que califica para estar al mismo nivel de las eternas e
inspiradas Escrituras?

El defensor católico afirma contundentemente y con insistencia que la Tradición es también la Palabra de Dios. Pero también todo católico lógico y con sentido común sabe bien que una afirmación sin pruebas no tiene validez lógica como argumento...

¿Así que; con me método y con que pruebas demostraran semejante aseveración?

¿O es verdad que NO hay manera alguna para que puedan probar que su tradicion es la mencionada en la Biblia?

Evidentemente el evangelio enseña a seguir las tradiciones, quienes no siguen a Cristo son quienes dicen "sigo a Cristo no a las tradiciones" ¿O no?

Si no sigues las Tradiciones de la Iglesia no sigues a Cristo.

Jesús tenía muchas cosas que decir pero NO LAS DIJO TODAS.

Juan 16:12-13
Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis soportar.
Pero cuando El, el Espíritu de verdad, venga, os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga, y os hará saber lo que habrá de venir.


Esto lo dijo muy poco antes de ser enjuiciado y muerto.

Los discípulos tampoco lo dijeron todo solo sentaron las bases que habrían de desarrollarse en la Iglesia:

Hebreos 5:10-12
proclamado por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.
Sobre este particular tenemos muchas cosas que decir, aunque difíciles de explicar, porque os habéis hecho torpes de oído.
Pues debiendo ser ya maestros en razón del tiempo, volvéis a tener necesidad de ser instruidos en los primeros rudimentos de los oráculos divinos, y estáis necesitados de leche en lugar de manjar sólido.


La Biblia enseña los rudimentos, la Iglesia te ofrece el alimento sólido de la madurez espiritual de Dos Mil años de comprensión de Dios.

¿Solo la Biblia?

Eso está bien para los bebés espirituales, pero crece, madura espiritualmente con la Iglesia, una Iglesia que Dios prometió proteger hasta el fin, una Iglesia sobre la que no tendría potestad los poderes del infierno.
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Evidentemente el evangelio enseña a seguir las tradiciones, quienes no siguen a Cristo son quienes dicen "sigo a Cristo no a las tradiciones" ¿O no?

Si no sigues las Tradiciones de la Iglesia no sigues a Cristo.

Jesús tenía muchas cosas que decir pero NO LAS DIJO TODAS.

Juan 16:12-13
Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis soportar.
Pero cuando El, el Espíritu de verdad, venga, os guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oiga, y os hará saber lo que habrá de venir.


Esto lo dijo muy poco antes de ser enjuiciado y muerto.

Los discípulos tampoco lo dijeron todo solo sentaron las bases que habrían de desarrollarse en la Iglesia:

Hebreos 5:10-12
proclamado por Dios sumo sacerdote a la manera de Melquisedec.
Sobre este particular tenemos muchas cosas que decir, aunque difíciles de explicar, porque os habéis hecho torpes de oído.
Pues debiendo ser ya maestros en razón del tiempo, volvéis a tener necesidad de ser instruidos en los primeros rudimentos de los oráculos divinos, y estáis necesitados de leche en lugar de manjar sólido.


La Biblia enseña los rudimentos, la Iglesia te ofrece el alimento sólido de la madurez espiritual de Dos Mil años de comprensión de Dios.

¿Solo la Biblia?

Eso está bien para los bebés espirituales, pero crece, madura espiritualmente con la Iglesia, una Iglesia que Dios prometió proteger hasta el fin, una Iglesia sobre la que no tendría potestad los poderes del infierno.

El problema aquí es que los cristianos así llamados “católicos” consideran a la supuesta Tradición oral como una fuente de revelación divina a la par de la Palabra Escrita de Dios, “recibidas por los Apóstoles de boca de Cristo mismo, o por los mismos Apóstoles bajo la inpiración del Espíritu Santo transmitidas como de mano en mano...”

Nosotros sabemos que no hay que prestársele atención a toda tradición extraescritural....

Lo que si creemos es que toda supuesta tradición debe examinarse a la luz de lo revelado por escrito.... En este sentido, simplemente sigue el ejemplo del Señor Jesús, para quien la declaración “Está escrito” concluía una discusión con sus discípulos, con los fariseos, con los saduceos y con el mismo Satanás (Mateo 4 )...

Es la misma actitud que tenían los de Berea cuando, luego de escuchar la enseñanzas del mismísimo San Pablo y de Silas, “estudiaban cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así”.

Saludos
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

El problema aquí es que los cristianos así llamados “católicos” consideran a la supuesta Tradición oral como una fuente de revelación divina a la par de la Palabra Escrita de Dios, “recibidas por los Apóstoles de boca de Cristo mismo, o por los mismos Apóstoles bajo la inpiración del Espíritu Santo transmitidas como de mano en mano...”

Hola Vayikra:

Se me hace interesante lo que dices, pero... ¿En qué te basas para afirmar que la palabra escrita está por sobre la Oral?

Bendiciones!
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Naaa ningún católico te van a poder demostrar a la luz de la Biblia muchas de sus tradiciones paganas que están incorporada en sus doctrinas... Junto con los mormones y los testigos de jehova: el catolicismo también es una peligrosisima secta
 
Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

El problema aquí es que los cristianos así llamados “católicos” consideran a la supuesta Tradición oral como una fuente de revelación divina a la par de la Palabra Escrita de Dios, “recibidas por los Apóstoles de boca de Cristo mismo, o por los mismos Apóstoles bajo la inpiración del Espíritu Santo transmitidas como de mano en mano...”

Nosotros sabemos que no hay que prestársele atención a toda tradición extraescritural....

Lo que si creemos es que toda supuesta tradición debe examinarse a la luz de lo revelado por escrito.... En este sentido, simplemente sigue el ejemplo del Señor Jesús, para quien la declaración “Está escrito” concluía una discusión con sus discípulos, con los fariseos, con los saduceos y con el mismo Satanás (Mateo 4 )...

Es la misma actitud que tenían los de Berea cuando, luego de escuchar la enseñanzas del mismísimo San Pablo y de Silas, “estudiaban cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así”.

Saludos

Ya va, partimos desde el principio que Dios estableció una Iglesia invencible antes de su muerte:

Mat 16:18-19
Yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Yo te daré las llaves del reino de los cielos; y lo que ates en la tierra, será atado en los cielos; y lo que desates en la tierra, será desatado en los cielos.


Una Iglesia que NUNCA CAERIA, y que su Gloria sería AUN MAYOR QUE la de Israel cuando era el Pueblo elegido:

2Corintios 3:9-11
Pues si el ministerio de la condenación fue glorioso, con mucha más razón lo será el ministerio de la justicia.
Pues en este aspecto, lo que era glorioso ya no lo es, en comparación de esta gloria sobreeminente.
Y, si aquello, que era pasajero, fue glorioso, ¡cuánto más glorioso será lo permanente!


Dime con sinceridad ¿que "ministerio de Justicia" ves en el mundo cuya gloria equipare o sobrepase al de la antigua Israel? ¿Un ministerio con mil millones de adeptos quizás?

Sepas que lo que consideras "tradición escritural" fué posible gracias a esa Iglesia que criticas, quienes separaron textos apocrifos de inspirados.

Ahora bien, tu confias en el criterio de la Iglesia Católica para decidir sobre la canonicidad de los escritos ¿Porque no confias que ella siga siendo inspirada por el Espíritu Santo en sus ritos y Tradiciones?

Ninguna institución humana tiene 2000 años de existencia, solo Dios puede hacer posible semejante permanencia, ¿o es fruto de la casualidad? ¿o es que es obra del diablo? Vamos que la Biblia prevee que la Iglesia estaria POR ENCIMA de los poderes infernales.

Es una contradicción que el cristianismo sea una religión de fracasados, de inconformes criticando la cúspide de poder del diablo en el mundo. La Iglesia es gloriosa, como Cristo prometió, pues de no ser así mejor nos quedamos con el viejo pacto, era más efectivo, había una cabeza visible en el mundo: Israel, y Cristo nos mintió nos dejó una iglesia de minorias una iglesia siempre al borde de la extinción.