¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Romana?

[vayikra]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Hola Vayikra:

Se me hace interesante lo que dices, pero... ¿En qué te basas para afirmar que la palabra escrita está por sobre la Oral?

Bendiciones!

Bendiciones amigo

Pues porque hay muchos ejemplos de ellos...en el mismo post nuestro Señor Jesucristo decia: "... Escrito esta".. por eso estoy convencido de que toda tradición oral se debe de cotejar con las Escrituras, y si no revelacion divina, desecharla.

P.D. Lastima por México, nuestro pais... pero los errores se pagan caros... y esta eliminacion es el resulatdo de lo mal que se planearon las cosas 4 años antes.

Paz de Cristo

 

[vayikra]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Ya va, partimos desde el principio que Dios estableció una Iglesia invencible antes de su muerte:

Mat 16:18-19
Yo también te digo que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.
Yo te daré las llaves del reino de los cielos; y lo que ates en la tierra, será atado en los cielos; y lo que desates en la tierra, será desatado en los cielos.


Una Iglesia que NUNCA CAERIA, y que su Gloria sería AUN MAYOR QUE la de Israel cuando era el Pueblo elegido:

2Corintios 3:9-11
Pues si el ministerio de la condenación fue glorioso, con mucha más razón lo será el ministerio de la justicia.
Pues en este aspecto, lo que era glorioso ya no lo es, en comparación de esta gloria sobreeminente.
Y, si aquello, que era pasajero, fue glorioso, ¡cuánto más glorioso será lo permanente!


Dime con sinceridad ¿que "ministerio de Justicia" ves en el mundo cuya gloria equipare o sobrepase al de la antigua Israel? ¿Un ministerio con mil millones de adeptos quizás?

Sepas que lo que consideras "tradición escritural" fué posible gracias a esa Iglesia que criticas, quienes separaron textos apocrifos de inspirados.

Ahora bien, tu confias en el criterio de la Iglesia Católica para decidir sobre la canonicidad de los escritos ¿Porque no confias que ella siga siendo inspirada por el Espíritu Santo en sus ritos y Tradiciones?

Ninguna institución humana tiene 2000 años de existencia, solo Dios puede hacer posible semejante permanencia, ¿o es fruto de la casualidad? ¿o es que es obra del diablo? Vamos que la Biblia prevee que la Iglesia estaria POR ENCIMA de los poderes infernales.

Es una contradicción que el cristianismo sea una religión de fracasados, de inconformes criticando la cúspide de poder del diablo en el mundo. La Iglesia es gloriosa, como Cristo prometió, pues de no ser así mejor nos quedamos con el viejo pacto, era más efectivo, había una cabeza visible en el mundo: Israel, y Cristo nos mintió nos dejó una iglesia de minorias una iglesia siempre al borde de la extinción.

Hola Caminante

Históricamente la Iglesia de Cristo se manifestó concretamente en congregaciones locales, cuya comunión no dependía de una jerarquía humana centralizada (papado) sino de la fidelidad a la doctrina de Cristo y los Apóstoles tal como ésta se expresa en la Escrituras…

Es cierto que las puertas del Hades no prevalecerán contra la Iglesia, y que Cristo está con ella hasta el fin de los tiempos… En cada período, por oscuro que fuese, Dios ha preservado, como en el Israel del viejo pacto, un remanente de creyentes fieles…. Y así será hasta que el Señor vuelva.

Pero es intolerable la arrogancia romana de ser ella la única representante cabal de tal remanente… Discúlpenme, pero así es

La Iglesia de Roma no es católica en sentido exclusivo; en el mejor caso es una parte de la Iglesia universal

La Iglesia de Roma es eso: romana, y punto

Saludos

 

[chico_catolico]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Bendiciones amigo

Pues porque hay muchos ejemplos de ellos...en el mismo post nuestro Señor Jesucristo decia: "... Escrito esta".. por eso estoy convencido de que toda tradición oral se debe de cotejar con las Escrituras, y si no revelacion divina, desecharla.

P.D. Lastima por México, nuestro pais... pero los errores se pagan caros... y esta eliminacion es el resulatdo de lo mal que se planearon las cosas 4 años antes.

Paz de Cristo

¿En eso sustentas todo acerca de "Sola Escritura?, ante esas palabras que cristo dijo, dejó por MANDATO a sus apostóles:

Mar 16:15 Y les dijo: "Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación.

Si cristo hubiese dado tanta importancia a lo escrito ese mismo ejemplo hubiese dado a sus discipulos, sin embargo ÉL no escribio nada según la misma Escritura salvo cuando se encuentra con la mujer adultera, para Cristo era más PRIMORDIAL ANUNCIAR Y PROCLAMAR la buena noticia antes que dejarla Escrita, ¿En que otro pasaje pudieses sustentar que lo escrito tiene más importancia que lo Oral?

Bendiciones!

P.D. Asi lástima que México quedó fuera y esto fue fruto de estos cuatro años.

 

[vayikra]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

¿En eso sustentas todo acerca de "Sola Escritura?, ante esas palabras que cristo dijo, dejó por MANDATO a sus apostóles:

Nop..creo que tienes un mal concepto de lo que creemos que es Sola Escritura.

Sola Scriptura significa:​

1. Que la Biblia es la única regla infalible de la fe (doctrina) y la práctica (costumbres)

2. Que la enseñanza de la Biblia es suficiente para que las personas acepten a Jesucristo como Señor y Salvador, y haciendo lo que ella dice, alcancen la vida eterna.

La Iglesia de Jesucristo no necesita revelaciones que no se hallen explícitamente o por lógica y clara implicación en la Biblia....No hay otra regla infalible de fe fuera de las Escrituras.​

Mar 16:15 Y les dijo: "Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación.

Si cristo hubiese dado tanta importancia a lo escrito ese mismo ejemplo hubiese dado a sus discipulos, sin embargo ÉL no escribio nada según la misma Escritura salvo cuando se encuentra con la mujer adultera, para Cristo era más PRIMORDIAL ANUNCIAR Y PROCLAMAR la buena noticia antes que dejarla Escrita, ¿En que otro pasaje pudieses sustentar que lo escrito tiene más importancia que lo Oral?

La misma Biblia da testimonio de lo poco confiable de la tradición oral en el mediano o largo plazo.

Te recuerdo este texto de Juan

21:23 Este dicho se extendió entonces entre los hermanos, que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti?

San Juan obviamente corrige aquí, por escrito, una tradición oral errónea.

Bendiciones!

P.D. Asi lástima que México quedó fuera y esto fue fruto de estos cuatro años.

Paz de Cristo...y ni modo, hay será dentro de 4 años

 

[Caminante_7]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

Nop..creo que tienes un mal concepto de lo que creemos que es Sola Escritura.

Sola Scriptura significa:​

1. Que la Biblia es la única regla infalible de la fe (doctrina) y la práctica (costumbres)

2. Que la enseñanza de la Biblia es suficiente para que las personas acepten a Jesucristo como Señor y Salvador, y haciendo lo que ella dice, alcancen la vida eterna.

La Iglesia de Jesucristo no necesita revelaciones que no se hallen explícitamente o por lógica y clara implicación en la Biblia....No hay otra regla infalible de fe fuera de las Escrituras.​

La misma Biblia da testimonio de lo poco confiable de la tradición oral en el mediano o largo plazo.

Te recuerdo este texto de Juan

21:23 Este dicho se extendió entonces entre los hermanos, que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti?

San Juan obviamente corrige aquí, por escrito, una tradición oral errónea.




Paz de Cristo...y ni modo, hay será dentro de 4 años

La tradición oral fué el medio para enterarnos de casi todo el libro del Génesis, los padres transmitieron a sus hijos la tradición oral hasta que se inventó la escritura, estamos hablando del 3500 a.c., se estima que el hombre fué creado unos 1500 años antes.

La tradición que desestiman las Escrituras son las que contravienen directa o indirectamente la Palabra de Dios, como por ejemplo lavarse las manos antes de comer para "purificarse" cuando era sabido que la pureza que Dios requería era la del corazón. Las tradiciones de hombres.

2Ts 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.

Es evidente que en las "cartas" que posteriormente constituirían el Cánon no estaban reflejadas todas las Tradiciones apostólicas, o no se mencionarían también las tradiciones de "viva voz".

Pero el Espíritu Santo no permitió que nada relevante se perdiera aun sin haber sido "canónico".

 

[vayikra]

Re: ¿Puede algún católico probar que la tradición en 2 Tes. 2:15 es la tradición Roma

La tradición oral fué el medio para enterarnos de casi todo el libro del Génesis, los padres transmitieron a sus hijos la tradición oral hasta que se inventó la escritura, estamos hablando del 3500 a.c., se estima que el hombre fué creado unos 1500 años antes.

La tradición que desestiman las Escrituras son las que contravienen directa o indirectamente la Palabra de Dios, como por ejemplo lavarse las manos antes de comer para "purificarse" cuando era sabido que la pureza que Dios requería era la del corazón. Las tradiciones de hombres.

2Ts 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.

Es evidente que en las "cartas" que posteriormente constituirían el Cánon no estaban reflejadas todas las Tradiciones apostólicas, o no se mencionarían también las tradiciones de "viva voz".

Pero el Espíritu Santo no permitió que nada relevante se perdiera aun sin haber sido "canónico".

Evidentemente sigues confundido…Te diré lo que NO Es Sola Scriptura

1. Que la Biblia contenga absolutamente todo lo que Dios ha dicho y hecho.

2. Que la Palabra de Dios no se haya transmitido oralmente en muchas ocasiones y situaciones históricas.

3. Que la Iglesia carezca de autoridad para interpretar, enseñar y defender la Palabra de Dios.

4. Que toda tradición no escrita deba ser rechazada sin tal cual.

Nosotros creemos que la Iglesia es columna y fundamento de la verdad… que debe tener maestros piadosos y conocedores de las Escrituras… y que muchas tradiciones son expresiones válidas de la fe cristiana.

Aceptamos las expresiones normativas de los Credos de los primeros concilios ecuménicos, y tomamos seriamente las enseñanzas de los Padres de la Iglesia, así como de los muchos y muy buenos maestros, doctores y comentaristas que Dios le ha dado a la Iglesia a lo largo de los siglos.

Si aceptamos algunas cosas y rechazamos otras, lo hacemos sobre la base de lo que consideramos son las enseñanzas de las Escrituras... La enseñanza de la tradición de los concilios, de los Padres, etc, debe conformarse a las Escrituras, que son la Palabra final, inspirada e infalible de Dios.

Te pongo un ejemplo, ¿Qué pasaría si te dijera que Vassula Rydén es una falsa profeta?...Tu me dirías que no es cierto… Pero la forma de saber que lo que ella dice viene de Dios es analizándolo con la Biblia… No se me entiendas.

El Canon del la Palabra de Dios ya esta cerrado… no hay que agregarle mas cosas… si lo hacemos, estamos bajo el anatema de Apocalipsis 22.

Saludos.