El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Sergión sigue contradiciendo a la Palabra de Dios por la falsa enseñanza romanista barajandotexto si su contexto. Bien, allà él con su responsabilidad.
Pero estas frase bíblica rebate todos sus sofismos.

1 Tim, 2:3
Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

Si SÓLO HAY UN MEDIADOR, donde quedan vuestras virgenes y santos?

Responda a esta pregunta.
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Lulis dijo:
Ahora sobre el debate me dice:

Si lo ha dicho, sin embargo lo esta aplicando a quienes afirmamos que los muertos en Cristo no interceden por los vivos:

Usica dijo:

no debemos de ignorar acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los demás que no tienen esperanza En otras palabras, como los que cren que los que duermen (han muerto) ya no tienen esperanza, (Vida),

A esto me referia cuando le preguntaba si era adventista o T.J ya que de los que conozco son los que creen que el alma muere con el cuerpo segun lo ha venido afirmando usted.

Permitame corregir, yo no he afirmado que el alma se muere, sino le he dicho que la Palabra revela que los que han muerto físicamente, duermen espiritualmente, descansan.

Es usted quien ha intentado aplicarnos a quienes - como los que creen que los que duermen (han muerto) ya no tienen esperanza (vida) - el texto de 1a de Tesalonicenses y convirtió el texto bíblico en un juego de palabras, cuando lo que ahí dice esta bien claro.

Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él

1 Tes.4:13-14​

Yo le dije:
Esta forzando la interpretación para intentar corregir lo que se la ha dicho, los muertos en Cristo ESTAN DESCANSANDO. Eso es lo que dice el texto bíblico de 1a de Tesalonicenses asi como el de apocalipsis

A lo cual responde:
No, no se esta forzando nada, es la forma como usted se acerca al texto y lo que entendemos los catolicos sobre la intersecion y la comunion de los santos..

Bien, leálo de nuevo sin más interpretes, vea lo que ahí dice y vea que yo simplemente se lo he repetido, nada que ver con que el alma se muere, no persiga fantasmas, yo ni siquiera había abordado ése tema.

Es usted quien ha tenido que añadir incisos al texto para poder interpretarlo como usted propone, sin embargo el texto bíblico no soporta su explicación.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

Además sobre el orden específico que sucederan estas cosas, usted dice que seremos arrebatados juntamente con ellos, y por éso ha interpretado que, entonces no estan "muertos" (cuando exactamente de ésos santos muertos es de lo que esta hablando), pero creo que ha ignorado, sin darse cuenta, éste fragmento:

4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.

4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.​

No no lo he ignorado, aqui primero habla de la segunda resurrecion y en el orden de como se daran las cosas los muertos en Cristo resucitarán primero Y despues los que queden; seremos arrebatados juntamente con ellos Es decir con los Santos ya muertos y que ahora estan en el cielo esperando ese momento

Usica dijo:
Lulis dijo:
Es un tanto cuanto dificil para mi ahora entender lo que había dicho, entonces usted si cree que los muertos en Cristo estan sólo esperando sin hacer lo otro?

Lo otro que? Interceder? Yo no lo he negado...

Claro que estan vivos, a lo que me refieri es que Pablo esta exhortando no a los que han muerto sino como dice el pasaje

1Ts 4:13 Hermanos, no queremos que estéis en la ignorancia (Los mismos hermanos y nosotros) respecto de los muertos, (Los hermanos que han muerto en Cristo) para que no os entristezcáis como los demás, (Saduceos y los que cren que no hay actividad despues de la muerte) que no tienen esperanza. Los que duermen...

Asi lo entiendo yo, corrigame si estoy mal...

Creo que hasta ahi esta muy bien, su versión anterior del mismo texto es la que me ocasionaba problemas, viéndolo así queda tal cual se lo había yo explicado, los que duermen en Cristo... éso estan haciendo: Durmiendo, no intercediendo, éso lo hacen Cristo y el Espiritu Santo y por supuesto, la iglesia viva, pero la iglesia que espera la segunda venida, duerme, según lo explica Pablo a los hermanos, los mismos hermanos y nosotros.

Lulis dijo:
Sobre la "segunda resurrección", quisiera ahondar usted? Porque identifico facilmente la segunda venida, la muerte segunda, pero la segunda resurrección... amplíe por favor.

Apreciable Usica,

Un comentario, sobre ésto que le pedí ampliara un poco más...

Es debido a que me gustaría conocer el contexto bajo el cual hace mención de la segunda resurrección, a quienes y cuando, porque, todo eso.

Gracias,

Si dije segunda resurrecion disculpe pero no fue mi intencion decir eso talvez no me percate en todo caso quise decir la muerte segunda al final de los tiempos...

Me hubiera gustado que si se estuviera refiriendo a la segunda resurrección, pues para lograr aplicar el texto como venía haciendolo, realmente necesitaría ser la segunda resurección de la que Pablo tendría que estar hablando para poder afirmar que los muertos ahí no solo lo estaban físicamente sino también espiritualmente. Pero entonces ésta ya es otra historia...

Ahora bien, ¿entonces su expresión quedaría así?

No no lo he ignorado, aqui primero habla de la segunda < muerte > y en el orden de como se daran las cosas los muertos en Cristo resucitarán primero Y despues los que queden; seremos arrebatados juntamente con ellos Es decir con los Santos ya muertos y que ahora estan en el cielo esperando ese momento

No, creo que éso no quedó bien... xD

Pablo no esta hablando de la segunda muerte, sino de la primera muerte de aquellos que estando en Cristo mueren fisicamente y esperan la resurrección, la esperanza que tenemos todos los hermanos, los de la carta y nosotros. ¿Esta de acuerdo?

Le suplico revise más atentamente el texto al que estamos haciendo referencia, definitivamente si alguno puede o necesita consolarse en saber que habrá resurrección de entre los muertos, es porque alguien se le ha muerto. Cristo murió por nosotros y ya sea que venga ya que estemos muertos, dormidos esperando juntamente con el o aún estemos vivos y mientras estemos vivos tenemos que velar!

En eso estoy de acuerdo...

Solo hay dos opciones ahi, que velemos (estando vivos) o que durmamos, esta el consuelo de la resurrección.

Ahi no estoy de acuerdo, porque aplica en ambos casos para los que duermen y para los que viven, y creo que este es el contexto sobre el que habla Pablo...

Pues bien, ha de estar de acuerdo, ahora despues de haber revisado más detalladamente el texto que, Pablo dice estan DESCANSANDO, estan durmiendo y esperando la primera resurrección.

Si acaso estuviera mal la doctrina católica sobre la intercesión de los santos, ¿cual sería el problema para usted? Si se le dice, no ore a este y este santo sino ore a Dios en el nombre de nuestro Señor Jesús... ¿cual es el problema?

Ustede debe saber.., para mi no hay ningun problema en que existan mediadores secundarios...

Qué problema doctinal encuentra usted en que se le diga, no ore ni ruege a ningun nombre bajo el cielo dado a los hombres sino pida únicamente a Dios a través de su Hijo Jesucristo...?

Eso me gustaría leer.

Ninguno, pero a lo que discuto es que el que se le pida a alguin que interceda por el ante el Padre atravez de Jesus es Biblico y en nada le resta a la mediacion de Cristo...

Saludes en Cristo....

Es lógico que no tenga problemas, yo le estoy preguntado exactamente lo opuesto, ¿qué problema le ocasionaria? Ninguno ha dicho bien y tal como le había dicho, no hay evidencia de ninguna ordenanza para los que han muerto físicamente y esperan la resurrección, de que mientras tanto tengan que estar intercediendo por los vivos.

Y si no tiene ningun problema, Dios y la iglesia, de que se ore directamente al Padre en el nombre del Hijo, sabiendo que es El y el Espiritu Santo quienes REALMENTE interceden por nosotros... ¿para que añadir una doctrina de intercesión de los santos si no es realmente necesaria y si los que ahora descansan en Cristo para éso han muerto, para descansar de sus árduos trabajos?

El mandato de Jesús fué:

Mateo 6:8-10

No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.

Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.

Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.


Lucas 11:2

Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.

Y lo que se busca es que alguién del más allá, interceda por nosotros, no creo que podamos encontrar a alguién mejor:

Romanos 8:25-27

25 Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos.

26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.

27 Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.

Bendiciones,
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y antepasados

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y antepasados

Las principales enseñanzas de la Biblia no cambian, pues Dios no cambia tampoco; asì pues, tanto el "Nuevo Testamento" como el "Antiguo Testamento", estàn en plena armonìa en cuanto a la condicciòn de los muertos; ya se lo dijo Dios a la primera pareja humana cuando desobedecieron, que morirìan, dejarìan de existir y volverìan al suelo, a la tierra de donde fueron formados (Gènesis 3:19), consistente con el resto de las Santas Escrituras (Eclesiastès 9:5,10; Ezequiel 18:4; Juan 11:11-14; Santiago 5:20, etc...).
No obstante, desde el principio, Dios ya dispuso que habrìa una descendencia que desbaratarìa lo que hizo el Diablo (1ªJuan 3:8), que es a lo que se refiere Gènesis 3:15; y asì fuè, mediante la muerte y resurreciòn de Jesucristo, los seres humanos, que permaneciesen fieles a Dios, podrìan alcanzar lo que perdieron Adàn y Eva, vida eterna (Romanos 6:9), que es lo que menciona tambièn el apòstol Pablo en Romanos 6:23, cuando dice que el salario que el pecado paga es muerte, pero la dàdiva que Dios da es vida eterna por Jesucristo. Y esa vida eterna la alcanzan despuès de resucitados; de igual forma que Jesucristo alcanzò la inmortalidad despuès de resucitar (1ªCorintios 15:42-57).

En cuanto a quien ha designado Dios como ùnico mediador e intercesor, entre Èl y los hombres, se menciona claramente en Juan 14:6, que vd. ha olvidado transcribir, y donde Jesucristo menciona que nadie va al Padre, sino por su Hijo, Jesucristo, quien, al estar vivo para siempre, puede interceder por nosotros ante Dios (1ªTimoteo 2:3-6; Hebreos 7:24,25). Pues todos los demàs siervos de Dios, como dijo tambièn el apòstol Pablo, no habìan resucitado aùn en el siglo I, aunque algunos apòstatas entonces, estaban diciendo que la resurreciòn ya habìa ocurrido, y estaban extraviando a otros, que despuès de la muerte de los apòstoles, se extendieron como la gangrena (2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4; etc.).
Otro asunto diferente, es que un siervo de Dios, vivo, pueda interceder a Dios por otros. Èso sì està en armonìa con la Biblia.

Por otra parte, como muy bien explica el apòstol Pablo, en la carta a los hebreos, capìtulos 7 al 10, al venir Jesucristo, por su muerte y resurreciòn, ya no era necesario que hubiesen sacerdotes en la Tierra, pues en Hebreos 7:23-25, el apòstol Pablo, refirièndose a los sacerdotes levìticos en el antiguo Israel, menciona que esos sacerdotes, debido a que morìan, no podìan perdurar, pero Jesucristo, al estar vivo para siempre, tiene su sacerdocio perpetuo, porque permanece para siempre, por èso puede interceder por otros eternamente, porque està vivo para siempre, desde su resurreciòn en el primer siglo. Asì pues, los cristianos ungidos llegaràn a ser reyes y sacerdotes, con Jesucristo, en el Cielo, que es donde està el Hijo de Dios (Lucas 12:32; 22:28-30; 1ªPedro 2:9,10; Apocalipsis 5:9,10).

Con referencia a Apocalipsis 6:9-11, ya expliquè, con textos bìblicos, que està en armonìa con el resto de la Biblia; pues es una visiòn que se da al apòstol Juan para el "dìa del Señor", es decir, durante la presencia y 2ª venida de Jesucristo (Apocal. 1:10), que es el tiempo al que hace referencia el libro bìblico de Apocalipsis, lleno de simbolismos. Por tanto, en esa visiòn, en Apocal. 6:9,10, haciendo referencia a ese tiempo, durante la presencia y 2ª venida del Mesìas, ya se ven algunos cristianos ungidos resucitados en el Cielo, pero que tienen que esperar un poco màs, hasta que el resto de cristianos ungidos sean resucitados, durante la ùltima trompeta, cuando sean arrebatados al Cielo, como tambièn explica el apòstol Pablo (1ªCorintios 15:50-57; 1ªTesalonicenses 4:13-17).


Dios no se puede contradecir, asì pues, deje que sea el mismo autor de la Biblia, es decir, Dios mismo, quien se explique a travès de su Palabra; y no saque vd. ningùn texto del contexto ni de la misma Biblia, pues asì es como se corrompe las verdaderas doctrinas, al poner por encima de las Santas Escrituras, doctrinas y tradiciones de hombres antibìblicas (Marcos 7:7,8,13).

Por ej., los textos de 1ªCorintios 15:22,23 y 1ªTesalonicenses 4:13-17, se complementan; pues aunque en la carta a los corintios el apòstol Pablo no menciona que los muertos estàn "durmiendo", como estaba Làzaro antes de ser resucitado (Juan 11:11-14), sin embargo, en la carta a los tesalonicenses, menciona, en 1ªTesalonicenses 4:13, que los muertos estàn como si estuviesen dormidos, pues la palabra griega que usa tiene ese significado, "dormidos"; ademàs todo el contexto de la primera carta a los corintios, capìtulo 15, habla sobre la esperanza de los que han muerto: la resurreciòn.

Por otra parte, se agarra vd., como a hierro ardiendo, a dos o tres textos bìblicos, que vd. saca del contexto y de toda la Biblia; y por èso despuès salen los churros que salen; pues Dios es coherente y sin contradicciones, desde Gènesis hasta Apocalipsis. Asì pues, por ej. el texto de Apocalipsis 6:9,10, donde describe a los cristianos que habìan muerto fieles, como en sacrificio a Dios, por èso se ven sus almas, sus vidas sacrificadas, bajo un altar, simbòlico; ya que, antes de la venida de Jesucristo a la Tierra, los israelitas solìan hacer sacrificios de animales, derramar su sangre sobre el altar, para expiaciòn de sus pecados, algo que quedò abolido con la muerte y resurreciòn de Jesucristo (Levìtico 17:11; Hebreos 9:11-14, 22-28); asì que, es muy apropiado que las almas, vidas, de esos fieles cristianos se vean bajo el altar, que, de forma similar a la sangre (vida) de Abel, derramada en el suelo por su hermano, Caìn, "clamaba" por justicia, es decir, exigìa que se hiciese justicia (Gènesis 4:10). De todas formas, y segùn Apocal. 6:11, en esa visiòn que fuè dada al apòstol Juan, en "el dìa del Señor" (Apocal. 1:10), ya se ven a los cristianos ungidos resucitados, los primeros en resucitar durante la presencia y 2ª venida de Jesucristo, quienes tenìan que esperar un poco màs, hasta que todos los cristianos ungidos muriesen, fielmente, como èllos.

Y sigue vd. agarràndose a unos textos, sacados del contexto y de la misma Biblia, en Lucas 16:19-31, para querer demostrar algo que la Biblia no enseña; pues allì Jesucristo està describiendo una paràbola, es decir, una ilustraciòn para enseñar a sus discìpulos y a los fariseos allì presentes, el cambio de favor, de parte de Dios, que pronto tendrìa lugar; y asì fuè, ya que, en la paràbola, "el hombre rico" representaba a los lìderes religiosos judìos, como los fariseos, quienes pensaban que tenìan el favor de Dios, pero que, desde el punto de vista de Dios, estaban muertos, espiritualmente; mientras que "Làzaro" representaba a las personas humildes y sinceras, sin mucho conocimiento seglar ni posiciòn social ni econòmica, que eran normalmente despreciados por los lìderes religiosos judìos, y por tanto, estaban "muertos" para èllos, para el mundo (Romanos 6:2-11); sin embargo, esas personas humildes fueron las que consiguieron el favor de Dios, y por tanto, fueron las que, simbòlicamente hablando, volvieron a la vida, resucitaron, en sentido espiritual. De hecho, toda la paràbola ya indica que se habla en sentido simbòlico, pues por ej., con una gota de agua es imposible que se pueda aliviar a alguien que està en llamas (Lucas 16:24); ademàs la paràbola es tambièn una alegorìa a la resurreciòn de los muertos (Lucas 16:30,31), que es la esperanza para los que han muerto (Juan 5:28,29); y es coherente con otras partes de la Biblia, donde dice que los muertos no estàn conscientes de nada en absoluto, que estàn como si estuviesen dormidos, y el lugar a donde van los muertos, en el Seol o Hades (infierno, que significa bajo tierra), no hay ninguna actividad; pues los que han muerto han sido absueltos de sus pecados (Eclesiastès 9:5,10; Juan 11:11-14; Romanos 6:7,23).

En cuanto a Jesucristo, es el ùnico mediador entre Dios y los hombres, quien està vivo para siempre e intercede ante Dios por nosotros, como asì dice la Biblia (Juan 14:6,13,14; 1ªTimoteo 2:3-6; Hebreos 7:24,25; 1ªJuan 2:1-3).

Por tanto, aplìquese vd. mismo las palabras que vd. suele transcribir al final de sus comentarios, registradas en Proverbios 8:5.
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Sergión sigue contradiciendo a la Palabra de Dios por la falsa enseñanza romanista barajandotexto si su contexto. Bien, allà él con su responsabilidad.
Pero estas frase bíblica rebate todos sus sofismos.



Si SÓLO HAY UN MEDIADOR, donde quedan vuestras virgenes y santos?

Responda a esta pregunta.

Ya se le respondio, en I Tim 2,5 el original griego es "HEIS" que significa "uno" pero en sentido no excluyente. San Pablo pudiese haber escogido una palabra Griega que es definitiva, esta palabra es "MONOS" que si es excluyente. Y si sabe griego como dice no me va a dejar mentir a menos que quiera solsayar las cosas...
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Paz y bien estudiemos el comentario de la peque...
lulis;686215]Permitame corregir, yo no he afirmado que el alma se muere, sino le he dicho que la Palabra revela que los que han muerto físicamente, duermen espiritualmente, descansan.

No amiga, no tergiverse el texto, expliqueme la diferencia entre el alma que no muere y los que duermen "Espiritualmente"

Es usted quien ha intentado aplicarnos a quienes - como los que creen que los que duermen (han muerto) ya no tienen esperanza (vida) - el texto de 1a de Tesalonicenses y convirtió el texto bíblico en un juego de palabras, cuando lo que ahí dice esta bien claro.

Por supuesto que esta clarisimo, yo no veo ningun conflicto en afirmar que los que han murto tambien tengan esperanza pues si hay esperanza hay vida que es la ultima que se pierde...

Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza. Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él


Y cual es el problema?
Yo le dije:

A lo cual responde:

Bien, leálo de nuevo sin más interpretes, vea lo que ahí dice y vea que yo simplemente se lo he repetido, nada que ver con que el alma se muere, no persiga fantasmas, yo ni siquiera había abordado ése tema.

Es usted quien ha tenido que añadir incisos al texto para poder interpretarlo como usted propone, sin embargo el texto bíblico no soporta su explicación.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

A ver porque no??

Creo que hasta ahi esta muy bien, su versión anterior del mismo texto es la que me ocasionaba problemas, viéndolo así queda tal cual se lo había yo explicado, los que duermen en Cristo... éso estan haciendo: Durmiendo, no intercediendo, éso lo hacen Cristo y el Espiritu Santo y por supuesto, la iglesia viva, pero la iglesia que espera la segunda venida, duerme, según lo explica Pablo a los hermanos, los mismos hermanos y nosotros.

Hermana pero esto no tiene sustento mas que en los Versiculos que usted cita fuera de contexto una y ortra vez, me gustaria saber en que otros texto iplicito se basa para hacer tal aseveracion...

Me hubiera gustado que si se estuviera refiriendo a la segunda resurrección, pues para lograr aplicar el texto como venía haciendolo, realmente necesitaría ser la segunda resurección de la que Pablo tendría que estar hablando para poder afirmar que los muertos ahí no solo lo estaban físicamente sino también espiritualmente. Pero entonces ésta ya es otra historia...

En efecto fue una mala pata mia, pero aun, que tiene que ver esto conque los santos y los que han muerto en Cristo esten anulados en su funcion de interceder

Ahora bien, ¿entonces su expresión quedaría así?

No no lo he ignorado, aqui primero habla de la segunda < muerte > y en el orden de como se daran las cosas los muertos en Cristo resucitarán primero Y despues los que queden; seremos arrebatados juntamente con ellos Es decir con los Santos ya muertos y que ahora estan en el cielo esperando ese momento

No, creo que éso no quedó bien... xD

Pablo no esta hablando de la segunda muerte, sino de la primera muerte de aquellos que estando en Cristo mueren fisicamente y esperan la resurrección, la esperanza que tenemos todos los hermanos, los de la carta y nosotros. ¿Esta de acuerdo?

!!Si completamente!!

Pues bien, ha de estar de acuerdo, ahora despues de haber revisado más detalladamente el texto que, Pablo dice estan DESCANSANDO, estan durmiendo y esperando la primera resurrección.

Si lo dice y no lo niego pero volvemos a lo mismo usted esta articulando una posicion adventista o una idea Monofisista.

Los discipulos tambien como usted malentendieron el acto de dormir con el acto de morir mire usted;

Jun 11:11 Cuando Jesús hubo dicho estas cosas, enseguida les dijo: Nuestro amigo Lázaro duerme, pero voy a despertarlo.
Jun 11:12 Entonces le dijeron sus discípulos: Si duerme, se recuperará, Señor nuestro.
Jun 11:13 Pero Jesús decía esto para referirse a la muerte de Lázaro, y ellos pensaban que les hablaba del dormir en la cama.

Es lógico que no tenga problemas, yo le estoy preguntado exactamente lo opuesto, ¿qué problema le ocasionaria? Ninguno ha dicho bien y tal como le había dicho, no hay evidencia de ninguna ordenanza para los que han muerto físicamente y esperan la resurrección, de que mientras tanto tengan que estar intercediendo por los vivos.

No hay ordenanza para muchas cosas querida amiga Lulis, esto no quita que la intercesion de los santos no sea Biblica y este pelada con la voluntad y ordenanza de Dios...

Y si no tiene ningun problema, Dios y la iglesia, de que se ore directamente al Padre en el nombre del Hijo, sabiendo que es El y el Espiritu Santo quienes REALMENTE interceden por nosotros... ¿para que añadir una doctrina de intercesión de los santos si no es realmente necesaria y si los que ahora descansan en Cristo para éso han muerto, para descansar de sus árduos trabajos?

En primer lugar porque no es una añadidura de lo ya revelado si no una doctrina a la par con ello, ademas conciderando el hecho de que si estan descansando de sus labores no iplica una labor ardua el interceder por nosotros, los santos en Cristo y el E.S... Este es el modelo de una verdadera familia no lo cree??

El mandato de Jesús fué:

Mateo 6:8-10

No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis. Vosotros, pues, oraréis así: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre.

Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.​


En efecto asi es, pero una vez mas si Jesus fuera el unico mediador como dice en 1 de Tim porque nos dice aqui que pidamos tambien al padre? Porque como le dije antes Cristo esta en plena comun-union con el Padre, por eso no hay ningun problema el ir al Padre como podemos ir todos atraves de Cristo, como familia como leemos en Hebreos 9, pero...Este mandato aplica solo a nosotros? Es decir el de ir directamente al Padre? Creo que no...

Lucas 11:2

Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.[/B]
Y lo que se busca es que alguién del más allá, interceda por nosotros, no creo que podamos encontrar a alguién mejor:

Que quien? Que el Padre? O que el Hijo? O que el Espiritu Santo?


Romanos 8:25-27

25 Pero si esperamos lo que no vemos, con paciencia lo aguardamos.

26 Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo intercede por nosotros con gemidos indecibles.

27 Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos.

Y yo dio amen, una vez mas queda demostrado que no hay un solo mediador intercesor que el Hijo sino que el Espíritu nos ayuda, pero no intercede por nosotros solo nos ayuda, esto es lo maravilloso de creen en la comunion de los santos y su participacion en el cuerpo mistico de Cristo, y como unos ayudan a otros. Esta seria una forma hermosa de resumir esto

Rom 15:30 Pero os suplico, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu Santo, que luchéis juntamente conmigo en vuestras oraciones rogando a Dios por mí,

Dios le guarde...
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Pero no fue con Esteban que la Palabra dice que despues de ser apedreado , descanzo en el Senor?O sea Murio?O es que no lo entienden estos hermanos esperado??Act 7:60 Después dobló las rodillas y dijo con fuerte voz: «Señor, no les tengas en cuenta este pecado.» Y diciendo esto, se durmió.Act 8:1 Saulo aprobaba su muerte. Aquel día se desató una gran persecución contra la Iglesia de Jerusalén. Todos, a excepción de los apóstoles, se dispersaron por las regiones de Judea y Samaria.
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y antepasados

Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y antepasados

Las principales enseñanzas de la Biblia no cambian, pues Dios no cambia tampoco; asì pues, tanto el "Nuevo Testamento" como el "Antiguo Testamento", estàn en plena armonìa en cuanto a la condicciòn de los muertos; ya se lo dijo Dios a la primera pareja humana cuando desobedecieron, que morirìan, dejarìan de existir y volverìan al suelo, a la tierra de donde fueron formados (Gènesis 3:19), consistente con el resto de las Santas Escrituras (Eclesiastès 9:5,10; Ezequiel 18:4; Juan 11:11-14; Santiago 5:20, etc...).


Ya se le espondio a esta parte que no ha entendido??

No obstante, desde el principio, Dios ya dispuso que habrìa una descendencia que desbaratarìa lo que hizo el Diablo (1ªJuan 3:8), que es a lo que se refiere Gènesis 3:15; y asì fuè, mediante la muerte y resurreciòn de Jesucristo, los seres humanos, que permaneciesen fieles a Dios, podrìan alcanzar lo que perdieron Adàn y Eva, vida eterna (Romanos 6:9), que es lo que menciona tambièn el apòstol Pablo en Romanos 6:23, cuando dice que el salario que el pecado paga es muerte, pero la dàdiva que Dios da es vida eterna por Jesucristo. Y esa vida eterna la alcanzan despuès de resucitados; de igual forma que Jesucristo alcanzò la inmortalidad despuès de resucitar (1ªCorintios 15:42-57).

Al grano...

En cuanto a quien ha designado Dios como ùnico mediador e intercesor, entre Èl y los hombres, se menciona claramente en Juan 14:6, que vd. ha olvidado transcribir, y donde Jesucristo menciona que nadie va al Padre, sino por su Hijo, Jesucristo, quien, al estar vivo para siempre, puede interceder por nosotros ante Dios (1ªTimoteo 2:3-6; Hebreos 7:24,25).

Y yo que he dicho? Acaso que no lo sea?

Pues todos los demàs siervos de Dios, como dijo tambièn el apòstol Pablo, no habìan resucitado aùn en el siglo I, aunque algunos apòstatas entonces, estaban diciendo que la resurreciòn ya habìa ocurrido, y estaban extraviando a otros, que despuès de la muerte de los apòstoles, se extendieron como la gangrena (2ªTimoteo 2:16-18; 4:3,4; etc.).

Si estoy al tanto de ello...

Otro asunto diferente, es que un siervo de Dios, vivo, pueda interceder a Dios por otros. Èso sì està en armonìa con la Biblia.

No no es otro asunto, un asunto es lo que el Apolinarismo y otras herejias como los que senala usted sobre los que negaban la Resurrecion de los muertos que nada tienen que ver con lo que se viene tratando...

Por otra parte, como muy bien explica el apòstol Pablo, en la carta a los hebreos, capìtulos 7 al 10, al venir Jesucristo, por su muerte y resurreciòn, ya no era necesario que hubiesen sacerdotes en la Tierra, pues en Hebreos 7:23-25, el apòstol Pablo, refirièndose a los sacerdotes levìticos en el antiguo Israel, menciona que esos sacerdotes, debido a que morìan, no podìan perdurar, pero Jesucristo, al estar vivo para siempre, tiene su sacerdocio perpetuo, porque permanece para siempre, por èso puede interceder por otros eternamente, porque està vivo para siempre, desde su resurreciòn en el primer siglo. Asì pues, los cristianos ungidos llegaràn a ser reyes y sacerdotes, con Jesucristo, en el Cielo, que es donde està el Hijo de Dios (Lucas 12:32; 22:28-30; 1ªPedro 2:9,10; Apocalipsis 5:9,10).

No esto no es Biblico escrute bien las Escrituras los que estan en Cristo participan ya de sus ministerios ¿O no saben ustedes que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en Su muerte? Rom 6:3

Con referencia a Apocalipsis 6:9-11, ya expliquè, con textos bìblicos, que està en armonìa con el resto de la Biblia; pues es una visiòn que se da al apòstol Juan para el "dìa del Señor", es decir, durante la presencia y 2ª venida de Jesucristo (Apocal. 1:10), que es el tiempo al que hace referencia el libro bìblico de Apocalipsis, lleno de simbolismos. Por tanto, en esa visiòn, en Apocal. 6:9,10, haciendo referencia a ese tiempo, durante la presencia y 2ª venida del Mesìas, ya se ven algunos cristianos ungidos resucitados en el Cielo, pero que tienen que esperar un poco màs, hasta que el resto de cristianos ungidos sean resucitados, durante la ùltima trompeta, cuando sean arrebatados al Cielo, como tambièn explica el apòstol Pablo (1ªCorintios 15:50-57; 1ªTesalonicenses 4:13-17).

No,no,no,no,no, Esta es una vision escatologica de Juan de la nueva Jerusalen, que al prestar problemas hay que darle una interpretacion personal para que cuaje, pero no es asi, nada de simbolismos ni mucho menos, en este texto...
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Ya se le respondio, en I Tim 2,5 el original griego es "HEIS" que significa "uno" pero en sentido no excluyente. San Pablo pudiese haber escogido una palabra Griega que es definitiva, esta palabra es "MONOS" que si es excluyente. Y si sabe griego como dice no me va a dejar mentir a menos que quiera solsayar las cosas...

O sea, Pablo hace una rotunda afirmación y los chimpances la anulan. Se lo dijo al reves para que lo entienda. Además ¿todos los traductores de las Escrituras erraron?

Pero, ¿que hay detras de todo esto? Evidente: volver al paganismo con una total idolatría. Esta pretendeis justificarla con lo de latria y dulia. mediante vueltas al manubrio de una música que no suena.

Para verlo claramente me voy al canon tercero del cuarto conci. de Constant
y allí la palabra es ADORAR. Adorar las imágenes de virgenes y santos.
¿Acaso el papa de turno no lo aprobó? Lo aprobó con todos los "placets" habidos y por haber.

Además esta claro el "negocio" que hay detras y delante de ello que comenzaron con las indulgencias basadas con "Los Meritos SOBRANTES de los Santos" ¿Que merítos sobrantes tuvieron si según Pablo (inspirado por Dios) afirmó que "no hay ni un solo justo" (¿En este ni uno solo no se incluyen a virgenes y santos?) . Sólo los que lo son mediante la fe en el sacrificio de Cristo. ¿Que les sobró para aplicarlo a otros y mediante pago por dinero.
Conoce la frase: ¿Si el papa tiene este poder para liberar los que sufren en el purgatorio, por que, en un actor de amor, no los libera a todos?

Primero inventaron el purgatorio; seguidamente los "meritos sobrantes" y finalmente el "gran negocio" justificado para la construcción de Vaticano.
La única virtud de todo esto fue ser la primera "chispa" que provocó la Reforma.
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Apreciable Usica:

Gracias por sus amables respuestas, entre las acusaciones innecesarias y raros intentos de ponerme, (usted a mi) en un plan adventista, xD de todo ello quizas podamos rescatar algo, ésto resumiria casi todo nuestro debate hasta ahorita:

Ahora bien, ¿entonces su expresión quedaría así?

No no lo he ignorado, aqui primero habla de la segunda < muerte > y en el orden de como se daran las cosas los muertos en Cristo resucitarán primero Y despues los que queden; seremos arrebatados juntamente con ellos Es decir con los Santos ya muertos y que ahora estan en el cielo esperando ese momento​

No, creo que éso no quedó bien... xD

Pablo no esta hablando de la segunda muerte, sino de la primera muerte de aquellos que estando en Cristo mueren fisicamente y esperan la resurrección, la esperanza que tenemos todos los hermanos, los de la carta y nosotros. ¿Esta de acuerdo?

!!Si completamente!!

Y estando de acuerdo en lo anterior solo queda por responder ésta pregunta suya:

En efecto fue una mala pata mia, pero aun, que tiene que ver esto conque los santos y los que han muerto en Cristo esten anulados en su funcion de interceder

Hablemos sobre tal "anulación".

No ha sido anulado nada, sino todos sus arduos trabajos, el cumplimiento de los mandamientos y de toda tarea, queda suspedida, realmente es tarea de los vivos mientras estan vivos cumplir tales mandamientos.

Eclesiastes 9.5-6
. 5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. 6 También, su amor y su odio y sus celos ya han perecido, y no tienen ya más porción hasta tiempo indefinido en cosa alguna que tenga que hacerse bajo el sol.​

Ahora dirás, pero no estan muertos muertos hasta la resurrección, sino que pueden interceder, pero no, la Biblia dice bien claro que los muertos duermen en el polvo de la tierra:

Daniel 12:2
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Juan 11:11
Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle.

Hechos 7:60
60 Y puesto de rodillas, clamó a gran voz: Señor, no les tomes en cuenta este pecado. Y habiendo dicho esto, durmió.

1 Corintios 11:30
30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.

1 Corintios 15:20
20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.​

Bien, si es la persona quien duerme en el sepulcro, no solamente su cuerpo.
La palabra de Dios lo que hace es utilizar el símil de la dormición para enseñar que los muertos resucitarán con toda certeza. Cuando dormimos, despertamos después. De igual forma, cuando alguien muere, que tenga la seguridad de que Dios le despertará el día de la resurrección.

Es interesante saber que, para Dios, los muertos no duermen, sino que viven (Lc.20:38), ¿por qué? por la sencilla razón de que Dios ve el futuro, y, por tanto, él ve a todos los muertos resucitados y vivos (Lc.20:35-37).

Por éso no harán nada sino hasta que el Señor les resucite, mientras tanto estan "descansando" en el Señor, es decir, muertos.

Bendiciones,
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Apreciable Usica:

Gracias por sus amables respuestas, entre las acusaciones innecesarias y raros intentos de ponerme, (usted a mi) en un plan adventista, xD de todo ello quizas podamos rescatar algo, ésto resumiria casi todo nuestro debate hasta ahorita:



Y estando de acuerdo en lo anterior solo queda por responder ésta pregunta suya:



Hablemos sobre tal "anulación".

No ha sido anulado nada, sino todos sus arduos trabajos, el cumplimiento de los mandamientos y de toda tarea, queda suspedida, realmente es tarea de los vivos mientras estan vivos cumplir tales mandamientos.

Eclesiastes 9.5-6
. 5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. 6 También, su amor y su odio y sus celos ya han perecido, y no tienen ya más porción hasta tiempo indefinido en cosa alguna que tenga que hacerse bajo el sol.​

Ahora dirás, pero no estan muertos muertos hasta la resurrección, sino que pueden interceder, pero no, la Biblia dice bien claro que los muertos duermen en el polvo de la tierra:

Daniel 12:2
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Juan 11:11
Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle.

Hechos 7:60
60 Y puesto de rodillas, clamó a gran voz: Señor, no les tomes en cuenta este pecado. Y habiendo dicho esto, durmió.

1 Corintios 11:30
30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.

1 Corintios 15:20
20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.​

Bien, si es la persona quien duerme en el sepulcro, no solamente su cuerpo.
La palabra de Dios lo que hace es utilizar el símil de la dormición para enseñar que los muertos resucitarán con toda certeza. Cuando dormimos, despertamos después. De igual forma, cuando alguien muere, que tenga la seguridad de que Dios le despertará el día de la resurrección.

Es interesante saber que, para Dios, los muertos no duermen, sino que viven (Lc.20:38), ¿por qué? por la sencilla razón de que Dios ve el futuro, y, por tanto, él ve a todos los muertos resucitados y vivos (Lc.20:35-37).

Por éso no harán nada sino hasta que el Señor les resucite, mientras tanto estan "descansando" en el Señor, es decir, muertos.
Bendiciones,
_______________________________________________________________________

Paz, y bien a ti LULIS

Bien respondistes (remarque en NEGRISTAS tu COMENTARIO), Los muertos ESTAN MUERTOS.
Sergio
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Hay cosas que resultan incomprensibles.
Obervese este diálofo en
Cita:
En cuanto a quien ha designado Dios como ùnico mediador e intercesor, entre Èl y los hombres, se menciona claramente en Juan 14:6, que vd. ha olvidado transcribir, y donde Jesucristo menciona que nadie va al Padre, sino por su Hijo, Jesucristo, quien, al estar vivo para siempre, puede interceder por nosotros ante Dios (1ªTimoteo 2:3-6; Hebreos 7:24,25).

Respuesta de Usica
Y yo que he dicho? Acaso que no lo sea?.

Pues si ha dicho que no lo es en exclusiva cuando en las dos citas de David dice que lo es en exclusiva.
Esto es una evidente apostasia, que es renegar de la fe que enseñaron los apóstoles y tambien de la enseñanza de Jesús.
Tremenda responsabilidad.

No hay otros mediador entre Dios y los hombres que Jesucristo hombre. Amén.
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Hay cosas que resultan incomprensibles.
Obervese este diálofo en
Cita:
En cuanto a quien ha designado Dios como ùnico mediador e intercesor, entre Èl y los hombres, se menciona claramente en Juan 14:6, que vd. ha olvidado transcribir, y donde Jesucristo menciona que nadie va al Padre, sino por su Hijo, Jesucristo, quien, al estar vivo para siempre, puede interceder por nosotros ante Dios (1ªTimoteo 2:3-6; Hebreos 7:24,25).

Respuesta de Usica
Y yo que he dicho? Acaso que no lo sea?.

Pues si ha dicho que no lo es en exclusiva cuando en las dos citas de David dice que lo es en exclusiva.
Esto es una evidente apostasia, que es renegar de la fe que enseñaron los apóstoles y tambien de la enseñanza de Jesús.
Tremenda responsabilidad.

No hay otros mediador entre Dios y los hombres que Jesucristo hombre. Amén.

Jesus es el Unico mediador entre el Padre y los Hombres por que fue el Unico que por medio de la sangre, de su sangre pago nuestras culpas..
Si lo fueramos a colocar como intercedor...entonces quedaria resagado el texto que menciona que el Espiritu Santo es intercedor...Asi que el contexto de los textos se estan sacando de proporcion y de contexto...La palabra que se usa en 1 Tim 2,5 es “mesités”, que fuera de nuestro texto aparece, en el Nuevo Testamento griego, en Gal 3:19.20; Heb 8:6; 9:15; 12:24. En los pasajes de Hebreos el término aparece siempre junto a “alianza”: Jesús es el “mediador de la nueva alianza”, en contraposición a Moisés y los ángeles, mediadores de la antigua alianza. Aqui lo que usted no entiende es que Cristo nos hace participe de la intercesion....

Hermanos, el deseo de mi corazón y mi oración a Dios por ellos (los hebreos) es para su salvación (Rom 10:1)

...mientras que también ellos (los demás creyentes), mediante la oración a vuestro favor, demuestran su anhelo por vosotros debido a la sobreabundante gracia de Dios en vosotros (2 Cor 9:14)

...con toda oración y súplica orad en todo tiempo en el Espíritu, y así, velad con toda perseverancia y súplica por todos los santos (Ef 6:18)


Por tanto, confesaos vuestros pecados unos a otros, y orad unos por otros para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede lograr mucho (St 5:16)
Ahora bien, ¿qué es orar a favor de alguien, si no interceder por él?

Pablo manda a orar unos por otros:

Os ruego, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu, que os esforcéis juntamente conmigo en vuestras oraciones a Dios por mí (Rom 15:30)

Y en el contexto de nuestro versículo (1 Tim 2:5) encontramos este mandamiento de Pablo:

Exhorto, pues, ante todo que se hagan rogativas, oraciones, intercesiones (gr. enteuxeis, de entjuno, interceder) y acciones de gracias por todos los hombres (1 Tim 2,1)

Piense un momento: si Jesús está intercediendo por mi en estos momentos ¿para qué entonces las “intercesiones” que pide Pablo? No son detalles accidentales y de poca importancia, como se puede ver.
Otro punto que deberias meditar amigo..Medite en el concepto paulino de “embajadores de Cristo” de 2 Cor 5:20 ¿Qué es un embajador, si no un mediador entre el “rey” y los demás? ¿Tiene necesidad Jesús de embajadores-mediadores entre él y nosotros?
veamos otro :

Pedro era custodiado en la cárcel, pero la iglesia hacía oración ferviente a Dios por él (Hechos 12:5)

¿No era suficiente la intercesión de Jesús por Pedro? ¿Porqué oraban por él también los cristianos? Sabemos la respuesta: la intercesión de Jesús no excluye otras intercesiones, sino que, al contrario, las supone, pues El ha querido hacernos partícipes de su obra salvadora, es decir, de su oficio de mediador.

Esto aunque no le guste es asi...no se escluye otros texto por un capricho humano de quedarte con un texto..O es toda la Palabra o no tomas nada..
Asi que obedesca a Cristo..Cristo es el unico mediador por pacto..y toda la Iglesia de Cristo , la triunfante como la caminante...intercede ante Jesus y el Hombre..asi de facill
Si en verdad confiaran en las palabras de Jesus, no estaria esforsandoce vanamente en contradecir la Palabra misma de tu Señor..
Paz de Cristo
:lol:
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Paz, y bien a TODOS

Pido disculpas, sigo con mucho trabajo por lo cual, cuando puedo intervengo, Nuevamente sepan entenderme todos los foristas, ESPECIALMENTE los nuevos, a quien va dirijido esto.-

LA MALDICIÓN DE CONSULTAR A LOS ADIVINOS: HISTORIA DEL REY SAUL CON EL PROFETA SAMUEL.

1 Samuel 28:3

Y Saúl había arrojado de la tierra a los encantadores y adivinos. Y consultó Saúl a Yahweh; pero Yahweh no le respondió ni por sueños, ni por Urim, ni por profetas.

1 Samuel 28:6.7


7 Entonces Saúl dijo a sus criados: Buscadme una mujer que tenga espíritu de adivinación, para que yo vaya a ella y por medio de ella pregunte. Como tú no obedeciste a la voz de Yahweh, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Yahweh te ha hecho esto hoy.

1 Samuel 28:19

19 Y Yahweh entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Yahweh entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.

1 Samuel 31:4..5

....Entonces tomó Saúl su propia espada y se echó sobre ella.
5 Y viendo su escudero a Saúl muerto, él también se echó sobre su espada, y murió con él.


Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES, de la DOCTRINA DE ROMA

Que Nuestro padre, EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.

Sergio
Continuara....................
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Tobi;686296]O sea, Pablo hace una rotunda afirmación y los chimpances la anulan. Se lo dijo al reves para que lo entienda. Además ¿todos los traductores de las Escrituras erraron?

Yo dije que en el original griego la palabra que se usa para significar un es "Heis" que significa "uno" pero en sentido no excluyente, no se a que chimpances se refiere, y a que traductores se refiere mientres no se compruebe lo contrario la afirmacion sigue en pie...

Pero, ¿que hay detras de todo esto? Evidente: volver al paganismo con una total idolatría. Esta pretendeis justificarla con lo de latria y dulia. mediante vueltas al manubrio de una música que no suena.

Usted es el que quiere justificarlo con manubrios yo le muestro la evidencia real, el aceptarlo es de usted...
Para verlo claramente me voy al canon tercero del cuarto conci. de Constant
y allí la palabra es ADORAR. Adorar las imágenes de virgenes y santos.
¿Acaso el papa de turno no lo aprobó? Lo aprobó con todos los "placets" habidos y por haber.

El Cuarto Concilio de Constantinopla enel canon #1, estipuló mantener las definiciones y sentencias de los Santos Padres. "Mantendremos las Tradiciones que hemos recibido, ora de palabra, ora por carta".Canon #3 dice, "Las imágenes sagradas sean veneradas con honor".

Asi que no tergiverse las cosas de nuevo...

Además esta claro el "negocio" que hay detras y delante de ello que comenzaron con las indulgencias basadas con "Los Meritos SOBRANTES de los Santos" ¿Que merítos sobrantes tuvieron si según Pablo (inspirado por Dios) afirmó que "no hay ni un solo justo" (¿En este ni uno solo no se incluyen a virgenes y santos?) . Sólo los que lo son mediante la fe en el sacrificio de Cristo. ¿Que les sobró para aplicarlo a otros y mediante pago por dinero. Conoce la frase: ¿Si el papa tiene este poder para liberar los que sufren en el purgatorio, por que, en un actor de amor, no los libera a todos?

Primero inventaron el purgatorio; seguidamente los "meritos sobrantes" y finalmente el "gran negocio" justificado para la construcción de Vaticano.
La única virtud de todo esto fue ser la primera "chispa" que provocó la Reforma.

Esta Off toic si su quiere con gusto hablamos de todo eso en otro tema...
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Hay cosas que resultan incomprensibles.
Obervese este diálofo en

Cita:
En cuanto a quien ha designado Dios como ùnico mediador e intercesor, entre Èl y los hombres, se menciona claramente en Juan 14:6, que vd. ha olvidado transcribir, y donde Jesucristo menciona que nadie va al Padre, sino por su Hijo, Jesucristo, quien, al estar vivo para siempre, puede interceder por nosotros ante Dios (1ªTimoteo 2:3-6; Hebreos 7:24,25).

Respuesta de Usica

Y yo que he dicho? Acaso que no lo sea?.

A lo que me referi con esto fue que estoy de acuerdo en que sea el unico camino para ir al Padre, mediador de redencion como claramente lo menciona en Juan 14:6

Entendio??

Pues si ha dicho que no lo es en exclusiva cuando en las dos citas de David dice que lo es en exclusiva. Esto es una evidente apostasia, que es renegar de la fe que enseñaron los apóstoles y tambien de la enseñanza de Jesús.
Tremenda responsabilidad.

No hay otros mediador entre Dios y los hombres que Jesucristo hombre. Amén.

A David le dije si mal no recuerdo que tiene un sacerdocio exclucivo por ser El el sumo sacerdote, mas aun cada uno "en Cristo" podemos ofrecer sacrificios espirituales al Padre por medio de El como lo estipula Pedro en sus cartas...

Saludos...
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

lulis;686403]Apreciable Usica:Gracias por sus amables respuestas,

De nada, creo que no hay porque recurir a desclificativos cundo podemos mantener el dialogo sobre una linea mas ecumenica...

entre las acusaciones innecesarias y raros intentos de ponerme, (usted a mi) en un plan adventista, xD de todo ello quizas podamos rescatar algo, ésto resumiria casi todo nuestro debate hasta ahorita:

Originalmente enviado por USICA Ver Mensaje
Cita:
Ahora bien, ¿entonces su expresión quedaría así?

No no lo he ignorado, aqui primero habla de la segunda < muerte > y en el orden de como se daran las cosas los muertos en Cristo resucitarán primero Y despues los que queden; seremos arrebatados juntamente con ellos Es decir con los Santos ya muertos y que ahora estan en el cielo esperando ese momento

No, creo que éso no quedó bien... xD

Pablo no esta hablando de la segunda muerte, sino de la primera muerte de aquellos que estando en Cristo mueren fisicamente y esperan la resurrección, la esperanza que tenemos todos los hermanos, los de la carta y nosotros. ¿Esta de acuerdo?
!!Si completamente!!

Y estando de acuerdo en lo anterior solo queda por responder ésta pregunta suya:

Ok aver...

Hablemos sobre tal "anulación".

No ha sido anulado nada, sino todos sus arduos trabajos, el cumplimiento de los mandamientos y de toda tarea, queda suspedida, realmente es tarea de los vivos mientras estan vivos cumplir tales mandamientos.

Eclesiastes 9.5-6
. 5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. 6 También, su amor y su odio y sus celos ya han perecido, y no tienen ya más porción hasta tiempo indefinido en cosa alguna que tenga que hacerse bajo el sol.​

Ahora dirás, pero no estan muertos muertos hasta la resurrección, sino que pueden interceder, pero no, la Biblia dice bien claro que los muertos duermen en el polvo de la tierra:

Daniel 12:2
Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.

Juan 11:11
Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle.

Hechos 7:60
60 Y puesto de rodillas, clamó a gran voz: Señor, no les tomes en cuenta este pecado. Y habiendo dicho esto, durmió.

1 Corintios 11:30
30 Por lo cual hay muchos enfermos y debilitados entre vosotros, y muchos duermen.

1 Corintios 15:20
20 Mas ahora Cristo ha resucitado de los muertos; primicias de los que durmieron es hecho.​

Bien, si es la persona quien duerme en el sepulcro, no solamente su cuerpo.
La palabra de Dios lo que hace es utilizar el símil de la dormición para enseñar que los muertos resucitarán con toda certeza. Cuando dormimos, despertamos después. De igual forma, cuando alguien muere, que tenga la seguridad de que Dios le despertará el día de la resurrección.

Es interesante saber que, para Dios, los muertos no duermen, sino que viven (Lc.20:38), ¿por qué? por la sencilla razón de que Dios ve el futuro, y, por tanto, él ve a todos los muertos resucitados y vivos (Lc.20:35-37).

Por éso no harán nada sino hasta que el Señor les resucite, mientras tanto estan "descansando" en el Señor, es decir, muertos.

Todas estas citas que usted menciona son de las favoritas de los Testigos de Jehova y los Adventistas del Septimo dia que sostienen lo mismo que usted.

Apreciable Lolis, desconozco sus conocimientos Biblicos no dudo que no los tenga pero veo aqui que sigue un mismo hilo de error.

El hilo conductor de toda la Biblia es el siguiente hecho, "la encarnacion del Verbo", Bajo este principio es que lo que se escribiere en el A.T biene a cobrar su verdadero significado como ya lo va a senalar la carta a los Hebreos

Heb 1:1,2 Dios, habiendo hablado a nuestros padres por medio de los profetas desde la antigüedad en muchas partes y de muchas formas, en estos últimos días nos ha hablado por medio de su Hijo, a quien Él constituyó heredero de todo, y por medio de quien hizo los mundos.

De ahi se sigue que la revelacion en las Escrituras "sea progresiva" Por eso jesus en repetidas ocaciones decia, se dijo a los antepasados Mat 5:21; Han escuchado que se dijo Mat 5:27; Etc; Por que? Por lo mismo porque para el antiguio Israel el concepto de muerte entre otras cosas no estaba bien definido.

Por eso estas citas del A.T cobran su plenitud en el N.T, vamos a decir que las descartemos o que no sean inspiradas? De ninguna menera, pero no debemos de olvidar este principio hermeneutico de la pedagogia de le fe para interpretar las Sagradas escrituras en su contexto correcto.

Por eso mismo como dice en Eclesiastes

Eclesiastes 9.5-6[/U]
. 5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. 6 También, su amor y su odio y sus celos ya han perecido.

En el nuevo Testamento, el mismo Jesucristo distingue la parte corporal y espiritual del hombre:

Mt 10, 28:No temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; temed más a Aquél que puede llevar a la perdición alma y cuerpo.

Morir no significa sacar de existencia, (Mt. 10:6; Luc. 15:32; 19:10).

Sabemos que el amor durara para siepmre; 1Co 13:13 Tambien se menciona y con claridad en Heb 6:10 porque Dios no es injusto para olvidarse de sus obras y del amor que han demostrado a su Nombre, porque han servido a los santos, y continúan sirviendoles;

Sabemos tambien que el celo y el odio mencionados en Eclesiastes tienen repercucsiones y consecuencias eternas.

Apo 14:11 Y el humo de su tormento subirá por eternidades de eternidades...

Que Dios te bendiga....
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

De nada, creo que no hay porque recurir a desclificativos cundo podemos mantener el dialogo sobre una linea mas ecumenica...

El descalificativo me lo ha aplicado usted a mi, asi que no me pida usted a mi que me ponga ecuménica, intentelo usted a ver si puede.

Todas estas citas que usted menciona son de las favoritas de los Testigos de Jehova y los Adventistas del Septimo dia que sostienen lo mismo que usted.

Y dale que dale... No le busque tres pies al gato, ésas citas no son de uso exclusivo de quienes menciona, NO quiera cambiarme el tema de conversación.

Comprenda, analice y hable sobre lo que ésos textos dicen sobre quienes han muerto, asi como los que han muerto habiendo creído, los que como nosotros tenemos la esperanza de la resurrección. Y hable de éso específicamente.

Apreciable Lolis, desconozco sus conocimientos Biblicos no dudo que no los tenga pero veo aqui que sigue un mismo hilo de error.

El hilo conductor de toda la Biblia es el siguiente hecho, "la encarnacion del Verbo", Bajo este principio es que lo que se escribiere en el A.T biene a cobrar su verdadero significado como ya lo va a senalar la carta a los Hebreos

Heb 1:1,2 Dios, habiendo hablado a nuestros padres por medio de los profetas desde la antigüedad en muchas partes y de muchas formas, en estos últimos días nos ha hablado por medio de su Hijo, a quien Él constituyó heredero de todo, y por medio de quien hizo los mundos.

De ahi se sigue que la revelacion en las Escrituras "sea progresiva" Por eso jesus en repetidas ocaciones decia, se dijo a los antepasados Mat 5:21; Han escuchado que se dijo Mat 5:27; Etc; Por que? Por lo mismo porque para el antiguio Israel el concepto de muerte entre otras cosas no estaba bien definido.

Por eso estas citas del A.T cobran su plenitud en el N.T, vamos a decir que las descartemos o que no sean inspiradas? De ninguna menera, pero no debemos de olvidar este principio hermeneutico de la pedagogia de le fe para interpretar las Sagradas escrituras en su contexto correcto.

Por eso mismo como dice en Eclesiastes

Eclesiastes 9.5-6[/U]
. 5 Porque los vivos tienen conciencia de que morirán; pero en cuanto a los muertos, ellos no tienen conciencia de nada en absoluto, ni tienen ya más salario, porque el recuerdo de ellos se ha olvidado. 6 También, su amor y su odio y sus celos ya han perecido.

En el nuevo Testamento, el mismo Jesucristo distingue la parte corporal y espiritual del hombre:

Mt 10, 28:No temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; temed más a Aquél que puede llevar a la perdición alma y cuerpo.

Morir no significa sacar de existencia, (Mt. 10:6; Luc. 15:32; 19:10).

Sabemos que el amor durara para siepmre; 1Co 13:13 Tambien se menciona y con claridad en Heb 6:10 porque Dios no es injusto para olvidarse de sus obras y del amor que han demostrado a su Nombre, porque han servido a los santos, y continúan sirviendoles;

Hablando de sujetarnos a adecuada hermeneútica, :cool: podría usted afirmar con la mano en la cintura que analizó este texto en el cual se dice, que los santos continúan sirviendo en su contexto y es por ello que con ésto pretende afirmar que los santos muertos no estan (muertos) esperando la 1a resurrección? No invente! Vaya, lea el texto en su contexto y luego viene a corregir lo que ha dicho.

Sabemos tambien que el celo y el odio mencionados en Eclesiastes tienen repercucsiones y consecuencias eternas.

Apo 14:11 Y el humo de su tormento subirá por eternidades de eternidades...

Asi o más fuera de contexto? En serio, ante de venir a pedirme que me ponga ecuménica, pongase de acuerdo con usted mismo si se va a olvidar este principio hermeneutico de la pedagogia de le fe para interpretar las Sagradas escrituras en su contexto correcto o no, cuando decida NO OLVIDARLO, me avisa.

Que Dios te bendiga....

Igualmente,
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Paz, y bien a TODOS

Inmaculado Corazón de María, ruega por nosotros ahora y en la hora de nuestra muerte”

El Escapulario del Inmaculado Corazón. Este escapulario sería un poderoso instrumento para la conversión de almas, particularmente aquellas que no tienen Fe, y por medio de él, la Santísima Virgen obtendría para ellos, mediante su Hijo, la gracia de una muerte en gracia de Dios.


TREMENDA HEREJIA, NO PRACTIQUE ESTO, este es un rito que no proviene de DI-S

Este tema esta dirigido a los nuevos del foro, sean invitados, o no, para que conozcan la verdad de DI-S, desde la BIBLIA, y los hara LIBRES, de la DOCTRINA DE ROMA

Que Nuestro padre, EL ETERNO LES BENDIGA RICAMENTE.
Sergio
Continuara....................
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

El descalificativo me lo ha aplicado usted a mi, asi que no me pida usted a mi que me ponga ecuménica, intentelo usted a ver si puede.

Ya lo he venido haciendo, siendo modesto y humilde cuando se me descalifica o se tilda a esta doctrina de enga~osa con usted y aquellos que la rechazan, pero si quiere seguir con su aire de sabelotodo siguale...

Y dale que dale... No le busque tres pies al gato, ésas citas no son de uso exclusivo de quienes menciona, NO quiera cambiarme el tema de conversación.

No seran las exclucivas pero si las que usan, cree que no he estudiado a los adventistas?

Comprenda, analice y hable sobre lo que ésos textos dicen sobre quienes han muerto, asi como los que han muerto habiendo creído, los que como nosotros tenemos la esperanza de la resurrección. Y hable de éso específicamente.

No porque el tema central del debate no es la resurrecion, usted es la que se tiene que ajustar al tema y dejar de traer cosas que no vienen al caso, asi me evita la fatiga de tener que responderle lateralmente.

Hablando de sujetarnos a adecuada hermeneútica, :cool: podría usted afirmar con la mano en la cintura que analizó este texto en el cual se dice, que los santos continúan sirviendo en su contexto y es por ello que con ésto pretende afirmar que los santos muertos no estan (muertos) esperando la 1a resurrección? No invente! Vaya, lea el texto en su contexto y luego viene a corregir lo que ha dicho.

No, no estan muertos y me pongo la otra mano en la cintura para menearla mejor, usted conoce a un santo muerto? Dios no.

Asi o más fuera de contexto? En serio, ante de venir a pedirme que me ponga ecuménica, pongase de acuerdo con usted mismo si se va a olvidar este principio hermeneutico de la pedagogia de le fe para interpretar las Sagradas escrituras en su contexto correcto o no, cuando decida NO OLVIDARLO, me avisa.

No yo lo he tenido bien presente, usted no, y no quiero sonar rudo pero fijese bien en la forma que interpreta cada texto de una forma congelada...

Buenas noches y siguan opinando...

Que Dios les bendiga...
 
Re: El Engaño de la intercesion de Santos, Virgenes, Idolos y ante pasados

Inmaculado Corazón de María, ruega por nosotros ahora y en la hora de nuestra muerte” Amen...