FransiscoM:
Dios te guarde mucho mi brother. Siempre es un placer compartir contigo mi brother. Traté temprano de contestarte pero tal parece que el servidor no me dejaba postear. Bueno aquí vamos.
Originalmente por FransiscoM:
I beg to disagree. No me parece adecuado decir que la Palabra de Dios nos ensena ciencia ("verdadera" o "falsa"). La Palabra es la revelacion de Dios al hombre respecto de si mismo y Su plan de redencion (como bien lo haz senalado sinnumero de veces).
That’s O.K. I beg to differ as well. Esto ha hecho la conversación un tanto mas interesante
.
La palabra ciencia en la Biblia es clara a referirse a “conocimiento y entendimiento.” La Palabra de acuerdo al verso que subsiguientemente nos trae, sí habla de una que es “falsa” (1 Tim 6:20). Un conocimiento falso. Ciertamente que sería ILÓGICO el incluir métodos empíricos (por ejemplo) al referirse a Dios en su Palabra cuando hablamos de ciencia o conocimiento, siendo que El es Omnisciente y por ende, no requiere ciencia empírica al ser el poseedor de la verdadera ciencia. Medita en ello.
Corrígeme si me equivoco. Pero siendo que
has dicho que no te fias en la “teoría de la evolución” debido a tus conclusiones. Debe ser porque consideras algo “no cierto” y al ser no cierto, concluyes que es falso. Obviamente podemos encontrar una infinidad de fósiles y nadie puede discutir que estos no sean verdaderos (a pesar de las muchas falsedades que han surgido). Nadie niega la “verdad” de su existencia. Lo que se niega es la verdad de las conclusiones que llega la “teoría de la evolución” basado en el marco del paradigma que tu muy bien conoces como geólogo. Estas son “falsas.” Un marco que es difícil de pensar fuera de él sin ser ridiculizado como hombre de ciencia empírica. No porque es “verdad” sino porque se tiene que seguir el marco del paradigma evolucionista. Dime, ¿estoy mintiendo en lo que digo? ¿exagero? Espero que sigamos siendo sinceros mi brother, porque tu mismo dices que no te apoyas a dicha teoría. Dime claramente, ¿Es una teoría fiable o no?
Originalmente por FransiscoM:
Si el evangelio es concreto e incomovible y son las "Buenas Nuevas" de Dios para el hombre (su redencion por medio del sacrificio de nuestro Senor). Al "teorizar" en areas "no redentivas" no presenta contradiccion alguna con La Palabra.
Si... muy buena conclusión aunque no la limitaria a areas de redención. Creo que anteriormente hemos dicho esto y hemos estado de acuerdo. Sin embargo existe “un problema” de gran magnitud. La teoría de la evolución natural o teísta
“VIOLA” específicamente el área de redención entre otras áreas bíblicas como la alegorización de pasajes lietrales y la muerte del hombre antes de la caída. Esto lo hemos discutido ampliamente.
Originalmente por FransiscoM:
Alo, alo...aqui el porfiado de nuevo ....
Si bien es cierto que en rigor no es posible demostrar empiricamente algunas teorias. No por ello dejan de ser cientificas.
Sino mejor me retiro de la geologia pues no siempre es posible demostrar "empiricamente" todo. Las teorias se formulan para definir un modelo que nos permite explicar e interpretar las observaciones. Es asi como se encuentran los yacimientos minerales y los hidrocarburos. Y el modelo esta mas que comprobado que funciona. Por ello asumimos que dados los resultados positivos, la teoria si es valida, aunque no necesariamente perfecta.
No creo que el argumento sea, si se “denominan” científicas o no. El dilema es que algunos parecen creer que el hecho de que se denomine una “teoría” significa que es una “LEY” científica. Si examina mi mensaje anterior, notará que le di énfasis a estas dos palabras. Sabemos que hay una diferencia grande entre una “teoría” y una “ley” científica. Si una teoría no puede ser verificada es una teoría pobre y de poco valor científico. Este es el caso con la teoría de la evolución... esta
no puede ser verificada y es basada en un argumento filosófico utilizando ciertas evidencias de existencia (ej. Fosiles) y creando una idea conforme al paradigma y marco de la misma, sin evidencias de realidad de la filosofía (ej. Macro-evolución). Eso, no es buena ciencia, aunque se escoja llamarle lo mismo. Por eso en Dios, existe la ciencia (conocimiento) de Dios y la “falsamente llamada ciencia”. La teoría de evolución NUNCA puede llamarse “verdadera ciencia” es un típico ejemplo de ciencia falsa. Presuposición que se convierte en presunción, lo siento.
Originalmente por FransiscoM:
Yo tengo unos amigos que si encontraran sus craneos fosilizados hasta tu creerias en la evolucion
Lo dudo mucho mi hermanito. Se necesita mucho mas que un cráneo fosilizado para hacerme creer en tal pobre teoría. Me opongo a dicha teoría mucho antes de ser cristiano
Pero claro, dijiste que te no apoyas la teoría debido a que eres geólogo ¿no? Supongo que esos cráneos no te hicieron evolucionista a ti. Estoy curioso... Como geólogo, ¿porqué no apoyas la teoría? Favor de ser específico si del todo posible.
Originalmente por FransiscoM:
Creo importante aclarar algo:
1 Tim 6:20:
RV:
"...guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas platicas sobre cosas vanas, y los argumentos de la falsamente llamada ciencia."
Griego (Version de Nestle) Traducido por Francisco Lacueva (1):
"...el deposito guarda, apartandote de las profanas platicas vanas y de las opiniones contradictorias de la falsamente llamada (nombrada) ciencia (gnoseos) las cual algunos profesando, acerca de la fe se desviaron."
La escritura utiliza la palabra gnosis para decir ciencia, pero esta hace referencia a las ensenanzas de los gnosticos de la epoca. "La Ciencia, en el sentido moderno de la palabra, esto es, investigacion, descubrimiento y clasificacion de leyes secundarias, no se haya en las escrituras"(2) (enfasis mio). No se refiere a, como senalas, la "pobre ciencia humana", sino a las ensenanzas gnosticas que, como sabras, no tienen nada que ver con nuestro concepto de ciencia.
Si me tiras Francisco de la Cueva, me das por donde me gusta... je, je...Veamos una traducción literal del mismo pasaje y hagamos un estudio:
>> “O”(Oh) Timotheos (Timoteo) phulasso (naten/guarda) parakatatheke (lo encomendado/depósito) ektrepo (evitando) bebelos (profanas) kenophonia (vanidad) kai
antithesis (oposiciones/argumentos) gnosis (ciencia, inteligencia, entendimiento) pseudonumos (seudónimo, nombre falso, falsamente llamada). <<
“Oh Timoteo, guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas pláticas sobre cosas vanas, y los argumentos de la falsamente llamada ciencia, la cual profesando algunos, se desviaron de la fe. La gracia sea contigo. Amén. 1 Timoteo 6:20-21 RV 1960
Como puede observar en el pasaje literal del griego, no es exactamente como se ha vertido, siendo que no es “nombrada” sino la palabra “seudónimo” lo cual es una palabra usada por nosotros en los foros y la cual muchos usan para esconderse
. Pero no es muy difícil hoy día obtener una versión literal del pasaje. Hágalo y verá que es cierto. Ciertamente existía el problema del Gnosticismo y Pablo batallaba esto vehementemente. Pero el contexto del verso, va mas allá de lo que plantea siervo. He examinado (8) comentarios bíblicos diferentes a fin de cerciorarme de que no soy medio loco y todos concuerdan.
Quisiera compartir con usted el Comentario por Bill H. Reeves del pasaje:
----- COMENTARIO ---
6:20 –
"Oh Timoteo". Compárense 1:18; 6:11.
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"guarda lo que se te ha encomendado". El texto griego se puede traducir con tres palabras: "guarda el depósito". La misma palabra griega se ve en 2 Tim. 1:12,14 (depósito). Esta palabra en forma verbal aparece en 2 Tim. 2:2 (encarga). Significa literalmente "poner al lado" como un depósito. Se hace referencia al evangelio, la enseñanza recibida de Pablo 2 Tim. 2:2). Es el "mandamiento" del ver. 14, o la "sana doctrina" de 1:10,11.
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"evitando". Las Ver. Mod. e H.A. dicen: "apartándose". Véanse 1:6 comentarios., y 5:15 comentarios., donde aparece la misma palabra griega, como también en 2 Tim. 4:4 (se volverán) y Heb. 12:13 (se salga). El vocablo griego literalmente significa "torcer fuera" o "hacer girar al lado". De tales maestros falsos uno debe apartarse, y no recibirles en casa (2 Jn. 10).
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"las profanas pláticas sobre cosas vanas". El texto griego emplea tres palabras, como lo expresa la Ver. H.A.: "los profanos vaniloquios". Otras versiones dicen "palabrerías vanas" o "profanas". La palabra griega para decir "vaniloquios" está compuesta de kenos (vacío) y phone (sonido). Tal actividad (de hacer sonido sin sentido) es llamada "profana" porque no es de Dios, sino viola lo que es santo, siendo lo opuesto de "santo". Compárense 1:4-7; 4:7; 6:4,5.
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"y los argumentos". "Antítesis" es la transliteración de la palabra griega que aquí se traduce "argumentos". Otras versiones dicen: "contradicciones" (N.M., Mod., H.A., L.A., S.A., B.J.); "controversias" (P.B.); "objeciones" (B.A., NVI.); "oposiciones" (ASV., N.C.). Los falsos maestros promueven lo que contradice la verdad. La sabiduría humana se vale mucho de la táctica
de hacer gran caso de lo teórico y técnico, para sembrar duda en la mente de los fieles y alejarles de la verdad.
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"de la falsamente llamada ciencia". "Seudónimo es la transliteración de la palabra griega, que es una sola, aquí traducida "falsamente llamada". Esta ciencia, o conocimiento, no es genuina, como el que revela el evangelio. Es falsa; contradice la verdad de Dios. Compárese Col. 2:8. Aquí Pablo hace referencia a los falsos maestros en Efeso y en sus derredores (1:3,4,19,20; 4:6,7; 6:3-5).
La palabra "ciencia" se deriva de la palabra latina que sirve para decir "yo sé". La ciencia es lo que es sabido. Pero no es ciencia todo lo que se llama ciencia. Muchos incrédulos, para con Cristo y Dios, hablan por ejemplo del hecho de la evolución orgánica, pero ¡no es un hecho sino una teoría, o creencia! Es lo que ellos creen. Hay mucha "ciencia" "falsamente llamada" así.
Aunque la Biblia no es propiamente "libro de ciencia", en el sentido de las ciencias naturales, ella no contradice ningún hecho sabido y descubierto por el hombre. Tampoco contradicen las ciencias naturales nada de lo que afirma la Biblia. Hay absoluto acuerdo entre la Biblia y la ciencia que de veras es ciencia. Ahora, claro es que hay mucha contradicción entre la Biblia y la "falsamente llamada ciencia".
El diccionario Larousse, pp. 225,226, bajo el tema de "Ciencias Y Técnicas", indica que la piragua fue inventada como 500,000 años a. de J.C. Pero tal afirmación no es asunto de ciencia, sino de teoría. Es algo supuesto por el hombre, pero no sabido; no se puede probar.
Tal vez Pablo, al referirse a la falsamente llamada ciencia, tenga en mente, entre otras cosas, la doctrina naciente de los gnósticos.”
--- FIN DEL COMENTARIO ---
Originalmente por FransiscoM:
Como he dicho otras veces no me parece adecuado plantear esa opcion de eligir o ciencia o revelacion de Dios, pues estas mezclando cosas distintas, tampoco el decir que la Biblia habla de ciencia o revele hechos cientificos. Sin embargo, al narrar hechos que la mayoria del tiempo estan situados en nuestro mundo, menciona hechos naturales, pero nada mas. Las interpretaciones o conclusiones que saquemos de ellos solo se pueden hacer a titulo personal.
Ciertamente la Biblia no es un volumen de ciencia “natural,” pero ciertamente es un libro de CIENCIA (gnosis). Claramente el Apostol Pablo dijo:
“Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo,
siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.” Romanos 1:20
La Biblia es la Ciencia de Dios revelada al hombre. Tengo un problema cuando dividimos a lo que llamamos interpretación propia a interpretación bíblica. La Biblia su propio interprete. No nosotros. Las teorías, son las que son nuestras y no necesariamente bíblicas. Pero si estas teorías se oponen al contexto de la interpretación correcta de la Biblia (siendo la Biblia su propio intérprete) entonces son falsas ciencias, aunque el hombre natural escoja llamarlas ciencias verdaderas. Dios creó el Universo y nos ha permitido conocerle por medio de el mismo. Claro, como dice Baker, los límites del entendimiento humano se reconocen en el Nuevo testamento. No es por sabiduría que el hombre conoce a Dios, sino por medio de la iniciativa Divina (Gálatas 4:8-9). Es debido a su insondable carisma que los humanos pueden conocer a Dios (1 Cor 1:20-25). El discernimiento espiritual de la VERDAD no es el resultado de razonamientos profanos o falsos (1 Tim 6:20). La revelación de Dios en Cristo ha hecho el conocimiento de El posible. Como dice Romanos 1:20, podemos VER a Dios y podemos ENTENDER (Ciencia) a Dios por medio de las cosas hechas. Einstein no parecía tener la mente de Cristo y Stephen Hawking ciertamente NO tiene la mente de Cristo... ¿cómo es posible que digamos que estos entienden mejor que los Hijos de Dios al Universo? Pero yo te digo una verdad siervo, FranciscoM, sí tiene la mente de Cristo, la mente del OMNISCIENTE Dios.
Personalmente me siento indignado cuando la Iglesia se margina siendo la Iglesia de Jesucristo. Einstein y Hawking NO SON mejores que nosotros. ¡NO! Y si nos falta estudio para comprender ciertas cosas, no seamos vagos (me refiero a todos nosotros). Pablo, decía que tenemos que RENOVARNOS en el espíritu de nuestra mente. Este decía que “aunque andamos en la carne, no militamos según la carne; porque las armas de nuestra milicia no son carnales, sino
poderosas en Dios para la destrucción de fortalezas,
derribando argumentos y toda altivez que se levanta contra
el CONOCIMIENTO de Dios, y llevando cautivo
todo pensamiento a la obediencia a Cristo, y estando prontos para castigar toda desobediencia, cuando vuestra obediencia sea perfecta.
Miráis las cosas según la apariencia. Si alguno está persuadido en sí mismo que es de Cristo, esto también piense por sí mismo, que como él es de Cristo, así también nosotros somos de Cristo. Aunque la perfección en el área de la verdadera ciencia y el conocimiento sea reservada para el tiempo del porvenir (1 Cor 13:12) las cosas REVELADAS, son para nosotros y para nuestros hijos (Deut 29:29) y si Dios dice que las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad,
se hacen claramente visibles (REVELADAS) desde la creación del mundo,
siendo entendidas por medio de las cosas hechas, porqué vamos a crear tal excusas de que no podemos entenderlo. PODEMOS, no porque tenemos mentes carnales inteligentes, sino porque tenemos la mente de Cristo. Las cosas reveladas (ej. este Universo) son para nosotros. No quiero que nos “gnosticemos,” pero tampoco debemos de “menoscabarnos” y tomar las armas de nuestra milicia en Cristo. Lo cual son PODEROSAS EN DIOS.
Dios te guarde mi hermano... perdona mi celo por ello, pero me obviamente me consume.
