Pregunta de Samsam a Salmo: ¿Entonces para qué fue necesaria María?
- Autor Salmos51
- Fecha de inicio
12 Vestíos, pues, como escogidos de Dios, santos y amados, de entrañable misericordia, de benignidad, de humildad, de mansedumbre, de paciencia;
13 soportándoos unos a otros, y perdonándoos unos a otros si alguno tuviere queja contra otro.
13 soportándoos unos a otros, y perdonándoos unos a otros si alguno tuviere queja contra otro.
Dios te bendiga Hermano.
¿Tenía Jesucristo concupiscencia de la carne?
¿NO?
¿Entonces como pudo ser tentado si no la tenía?
Si Él era parte de la humanidad en la cual tenia un cuerpo de pecado como todo hombre.
¿Cómo podría vencer a Satanás de otro modo?
Satanás jamás fue rival a Dios.
Un hombre con cuerpo de pecado y con concupiscencia de la carne es el debía vencer al que utilizaba la concupiscencia de los hombres y su cuerpo de pecado para someterlo al pecado, y hacerlo esclavo del pecado; esto es sometido a Satanás. Pero Cristo con esta misma condición de hombre y naturaleza pudo resistir a Satanás y vencerlo en la cruz.
¿Qué mérito tendría si Dios vence a Satanás?
¿Esto no sería ensalzar al enemigo a la estatura de Dios, cuando simplemente es un ángel?
Un Abrazo en Cristo.
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¡Qué obsesión con Lucas, Valenzuela!
Si Lucas añadió lo que añadió, fue porque le inspiró Quién le inspiró...
Eso que dices es Teología. Estás admitiendo y reconociendo que te mueves en el ámbito del contenido, pero a la vez estás rechazando el aspecto histórico.
Yo creo q estas pasando por una fiebre transitoria.
Yo creo que no.
Yo creo que no.
¿Y como fueron entonces tentados Adán y Eva? Ellos tampoco tenían concupiscencia.
¿Estás diciendo que Jesús no vino como un nuevo hombre sino como el hombre viejo en una naturaleza caída con concupiscencia?
satanás se enfrentó a Adán y Adán no pudo vencerle. En ambos casos el mal (satanás) estaba afuera de ellos y no en su interior.
En cambio Caín mató a su hermano desde el mal que estaba en su corazón.
Permitime Fray separar esto que dices y que preguntas en dos partes. Tu afirmación primera y la pregunta después.
No se si lo verás como yo... pero yo puedo ver una incongruencia.
Tanto vos como yo creemos que Jesús vino como hombre y no como Dios.
Digamos entonces, si estás de acuerdo, que sus poderes no podían superar a los poderes del hombre , porque con los poderes de Dios cualquiera puede vencer.
O sea que yo, confieso como vos, que no era Dios el que estaba siendo tentado y probado sino un hombre. Jesucristo hombre.
Y tu pregunta, si no me equivoco, apunta a esto mismo.¿Qué mérito tendría si Dios vence a Satanás?, también creo que dices en ese mismo sentido: satanás jamás fue rival a Dios...
Dicho esto yo solo veo dos posibilidades:
1. Si tomó la humanidad caída solo pudo vencerla como Dios.
Porque una de las características del hombre caído es su condición de esclavo.
Su carne gobierna su vida. Está de cabeza y patas para arriba.
La carne domina al espíritu.
Es carnal vendido al pecado.
Está perdido y necesita salvación.
No puede salvarse a sí mismo sin la intervención de Dios.
Es un hombre vencido, perdido y condenado.
Ahora si Dios toma esta naturaleza humana vencida es obvio que no la podrá vencer como hombre sino solo como Dios porque este hombre no puede sobreponerse a su estado. Necesita ser salvado.
2. Pero si tomó la humanidad creada por Dios, la misma que tuviera Adán antes de pecar, entonces si podría vencer con poderes humanos resistiendo a satanás antes de que la naturaleza humana nueva se corrompa y esclavice.
O sea... y a mi humilde entender, o Dios vino con poderes divinos como un hombre caído y doblegó al mal que este hombre caído, en su condición de esclavo y perdido no podía doblegar, o tuvo que venir como hombre pero antes de que el mal corrompiera su naturaleza.
Entonces ahí sí, con poderes de hombre, resistió a satanás y se mantuvo santo hasta morir en la cruz.
O Jesús se manejó con poderes de Dios o se manejó con poderes humanos.
Pero si queremos sostener, que no solo vino en carne, sino que fue un hombre y se manejó con atributos humanos debemos verlo como una segunda oportunidad.
Entonces Jesús viene en carne pero como un nuevo hombre, un segundo Adán, el postrero.
Y en vez de separarse de Dios se mantiene obediente a él durante toda su vida humana con los mismos poderes humanos con los que Dios pretendía que Adán lo hiciera como hombre.
La otra alternativa es la de las dos naturalezas, la humana caída más la divina.
Entonces la naturaleza divina en Jesús se sobrepone a la naturaleza humana caída.
SUPER SUPER SUPER ABRAZO.
La diferencia entre el hombre bajo el régimen del pecado y un Hijo de Dios estriba en que en este último habita el Espíritu de Dios, y eso le pasaba al Señor Jesucristo, nacido bajo el régimen del pecado, venció al pecado por el Poder del Espíritu Santo, bajo el régimen del pecado.
¿Qué mérito tendría Cristo si con un cuerpo diferente a nosotros venciese al que tenía el imperio de la muerte: A Satanás.?
El mérito consiste que siendo en todo como nosotros (sus Hermanos), con la misma naturaleza, nos diera ejemplo de cómo agradar a Dios y vencer al pecado. Él venció a la muerte y a Satanás, venció al pecado que luchaba por salir en pugna contra el Espíritu de obediencia al Padre.
Romanos
7:14 Porque sabemos que la ley es espiritual; mas yo soy carnal, vendido al pecado.
7:15 Porque lo que hago, no lo entiendo; pues no hago lo que quiero, sino lo que aborrezco, eso hago.
7:16 Y si lo que no quiero, esto hago, apruebo que la ley es buena.
7:17 De manera que ya no soy yo quien hace aquello, sino el pecado que mora en mí.
7:18 Y yo sé que en mí, esto es, en mi carne, no mora el bien; porque el querer el bien está en mí, pero no el hacerlo.
7:19 Porque no hago el bien que quiero, sino el mal que no quiero, eso hago.
7:20 Y si hago lo que no quiero, ya no lo hago yo, sino el pecado que mora en mí.
7:21 Así que, queriendo yo hacer el bien, hallo esta ley: que el mal está en mí.
7:22 Porque según el hombre interior, me deleito en la ley de Dios;
7:23 pero veo otra ley en mis miembros, que se rebela contra la ley de mi mente, y que me lleva cautivo a la ley del pecado que está en mis miembros.
7:24 ¡Miserable de mí! ¿quién me librará de este cuerpo de muerte?
La prueba está en que Cristo murió, porque participaba de ese cuerpo de muerte, de no ser así sería del todo imposible que muriese porque entonces sería Dios en la tierra con un cuerpo divino por lo tanto inmortal.
¿Porqué me llamas Maestro bueno? Sólo Dios es bueno.
Marcos 10:18 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.
Lucas 18:19 Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo Dios.
Por lo cual Jesucristo no se tenía por bueno, por que la pregunta de ¿Porqué me llamas Maestro bueno? Indica que no era bueno sino solo Dios como bien dice y declara sus palabras
¿Y porque no era bueno? Porque participaba de una naturaleza humana, esta, bajo el régimen del pecado.
Así como Pablo sinceramente hace alusión a lo que le ocurre (aún con el Espíritu Santo habitando en él, y diciendo: "Ya no vivo yo sino que vive Cristo en mi") hay batalla interior entre la carne y el espíritu, así Jesucristo bajo ese mismo régimen en el que vivía Pablo, también batallaba en su interior como a todo hijo de vecina. de no ser así ¿Qué clase de ejemplo podría hacernos y mostrarnos a seguir? Si Él era diferente, no podía ser modelo de ejemplo a nosotros que participamos de una naturaleza "diferente". Tenía que ser igual, esto es semejante en todo a sus Hermanos.
Lo de Adán y Eva se llama "libre albedrío". Por eso eligieron creer a Satanás en vez de a Dios.
Nuestro Señor y Dios Jesucristo te llene de toda clase de bendiciones por los siglos de los siglos. Amén. (Ya hablaremos cara a cara si no es en esta tierra, en el Cielo de todas estas cosas Mi Amado Hermano en Cristo).
Última edición:
CRISTO VINO CON CUERPO DEL PECADO Y PADECÍA CONCUPISCENCIA DE LA CARNE.
Romanos
6:2 En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él?
6:3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
6:4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva.
6:5 Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección;
6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.
6:7 Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado.
6:8 Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él;
6:9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.
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Esto habla Pablo de Cristo:
Romanos
6:9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él.
6:10 Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive.
Jesucristo murió una vez por todas al pecado, por lo cual estaba sujeto al régimen del pecado y la muerte, vino con un cuerpo de pecado. Es por ello que pudo morir y murió...así también resucitó por cuanto era imposible que la muerte le retuviese pues es el Autor de la vida.
CONCUPISCENCIA:
Santiago
1:13 Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie;
Cristo vino como hombre, porque de venir como Dios, Éste no podría ser tentado ¿Porqué? PORQUE DIOS NO PUEDE SER TENTADO POR EL MAL, ni Él tienta a nadie.
Y todos sabemos que el Señor Jesucristo fue llevado al desierto por el Espíritu Santo para ser tentado por Satanás. Por lo cual era hombre y no Dios. El Hijo del Hombre, el Hijo de Dios.
1:14 sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido.
Pero Jesucristo fue tentado en todo ¿Y que se necesita para ser tentado? Ser atraído y seducido por su propia concupiscencia. Por lo cual, SI, Jesucristo estaba bajo el régimen del pecado y de la muerte y, SI, era atraído y seducido por su propia concupiscencia. Y SI vino con cuerpo del pecado como nosotros. Más no cayó en pecado.
1:15 Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte.
Hay un dicho evangélico que reza en cuanto a la tentación y el pecado:
"No puedes evitar que los pájaros vuelen sobre tu cabeza, pero si puedes evitar que aniden en ella."
Un Abrazo muy Fuerte Hermano.
Última edición:
Mi Cristo es tu Cristo Salmo51, sólo tienes que repasar y sopesar los versículos que están expuestos. No tengas prejuicios concebidos.
¿De verdad has leído los argumentos que preceden a las citas bíblicas?
Hebreos
2:17 Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.
2:18 Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados.
Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, significa ser en TODO, semejante a sus Hermanos: Nosotros.
En ese "todo" entra toda nuestra naturaleza con todo lo que conlleva y arrastra.
El Señor Jesucristo te bendiga grandemente.
Última edición:
Espero que tu capacidad de sorprenderte no solo llegue hasta aquí, porque aún habrá mucho más que declarár, cosas que pocos pueden intuir o discernir mi Hermano.
Un Abrazo.
No Fray.
Para vos tal vez tu cristo y el mio se vean igual, pero para mi no tienen nada que ver.
Tu cristo es un hombre enfermo:
MALAQUÍAS 1 6
Y decís:
¿En qué hemos menospreciado tu nombre?
En que ofrecéis sobre mi altar pan inmundo.
Y dijisteis: ¿En qué te hemos deshonrado?
En que pensáis que la mesa de Jehová es despreciable.
Y cuando ofrecéis el animal ciego para el sacrificio, ¿no es malo?
Asimismo cuando ofrecéis el cojo o el enfermo, ¿no es malo?
Preséntalo, pues, a tu príncipe;
¿acaso se agradará de ti, o le serás acepto? dice Jehová de los ejércitos.
Ahora, pues, orad por el favor de Dios, para que tenga piedad de nosotros.
Pero ¿cómo podéis agradarle, si hacéis estas cosas? dice Jehová de los ejércitos.
Yo no tengo complacencia en vosotros, dice Jehová de los ejércitos,
ni de vuestra mano aceptaré ofrenda.
Grande es mi nombre entre las naciones, y vosotros lo habéis profanado cuando decís:
Inmunda es la mesa de Jehová, y cuando decís que su alimento es despreciable.
MATEO 9:12
Jesús, les dijo: Los sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos.
Tu pan es un pan inmundo.
El mio es este:
Yo soy el pan de vida.
Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y murieron.
Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él come, no muera.
Yo soy el pan vivo que descendió del cielo;
si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre;
y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
Creeme que no los tengo y he leído bien tus argumentos.