Pregunta a protestantes..

[Strauss]

Re: Respuesta definitiva de Protestante a Católico:

Re: Respuesta definitiva de Protestante a Católico:

Por qué citas al Sínodo de Orange???

Si lo vas a hacer, hazlo completo, sin pervertirlo


“También creemos según la fe católica que, después de recibida por el bautismo la gracia, todos los bautizados pueden y deben, con el auxilio y cooperación de Cristo con tal que quieran fielmente trabajar, cumplir lo que pertenece a la salud del alma. Que algunos, empero, hayan sido predestinados por el poder divino para el mal, no sólo no lo creemos, sino que si hubiere quienes tamaño mal se atrevan a creer, con toda detestación pronunciamos anatema contra ellos.

También profesamos y creemos saludablemente que en toda obra buena, no empezamos nosotros y luego somos ayudados por la misericordia de Dios, sino que Él nos inspira primero —sin que preceda merecimiento bueno alguno de nuestra parte— la fe y el amor a Él, para que busquemos fielmente el sacramento del bautismo, y para que después del bautismo, con ayuda suya, podamos cumplir lo que a Él agrada. De ahí que ha de creerse de toda evidencia que aquella tan maravillosa fe del ladrón a quien el Señor llamó a la patria del paraíso [Lc. 23, 43], y la del centurión Cornelio, a quien fue enviado un ángel [Act. 10, 3] y la de Zaqueo, que mereció hospedar al Señor mismo [Lc. 19, 6], no les vino de la naturaleza, sino que fue don de la liberalidad divina.”
II CONCILIO DE ORANGE, 529
Confirmado por Bonifacio II (contra los semipelagianos)
Tomado del Enchiridion Symbolorum



Tómala Cachetón!!!!


Eso sucede por citar documentos católicos y no comprenderlos debidamente... jejejejeje

 

[Strauss]

Re: Pregunta a protestantes..

Y como andabas muy alborotado, según tú, por creer que el Calvinismo existía 1000 años antes del mismo Calvino.... citemos y comparemos ambas doctrinas:

Calvino dice:
"Llamamos predestinación al eterno decreto de Dios por el cual ha convenido consigo mismo lo que cada hombre debía llegar a ser. Pues no todos son creados en iguales condiciones; mientras que para algunos ha sido preordenada la vida eterna, para otros ha sido preordenada la condenación eterna" (Inst. 3.21.5).


La Iglesia dice :
“También creemos según la fe católica que, después de recibida por el bautismo la gracia, todos los bautizados pueden y deben, con el auxilio y cooperación de Cristo con tal que quieran fielmente trabajar, cumplir lo que pertenece a la salud del alma. Que algunos, empero, hayan sido predestinados por el poder divino para el mal, no sólo no lo creemos, sino que si hubiere quienes tamaño mal se atrevan a creer, con toda detestación pronunciamos anatema contra ellos.
II CONCILIO DE ORANGE, 529
Confirmado por Bonifacio II (contra los semipelagianos)
Tomado del Enchiridion Symbolorum




Tómala Cachetón!!!!


Calvino fue hereje 1000 años antes de nacer!!!!.................jajajajaja

 

[Strauss]

Re: Respuesta definitiva de Protestante a Católico:

Re: Respuesta definitiva de Protestante a Católico:

Y mira lo que enseñó el Papa Adriano I

“Acerca de lo que algunos de ellos dicen que la predestinación a la vida o a la muerte está en el poder de Dios y no en el nuestro, éstos replican: “¿A qué esforzarnos en vivir, si ello está en el poder de Dios?”; y los otros, a su vez: “¿Por qué rogar a Dios que no seamos vencidos en la tentación, si ello está en nuestro poder, como por la libertad del albedrío?”. Porque, en realidad, ninguna razón son capaces de dar ni de recibir, ignorando la sentencia del bienaventurado Fulgencio… [contra cierto pelagiano]:

“Luego Dios preparó las obras de misericordia y de justicia en la eternidad de su inconmutabilidad… preparó, pues los merecimientos para los hombres que habían de ser justificados; preparó también los premios para la glorificación de los mismos; pero a los malos, no les preparó voluntades malas u obras malas, sino que les preparó justos y eternos suplicios. Esta es la eterna predestinación de las futuras obras de Dios y como sabemos que nos fue siempre inculcada por la doctrina apostólica, así también confiadamente la predicamos…”
De la Carta Institutio universalis, a los obispos de España, del año 785
Tomado del Enchiridion Symbolorum



Tómala Cachetón!!!!

 

[Strauss]

Re: Respuesta definitiva de Protestante a Católico:

Re: Respuesta definitiva de Protestante a Católico:

Y no solo en Orange se hicieron las debidas sentencias....también en el Concilio de Quierzy


Cap. 3. Dios omnipotente quiere que todos los hombres sin excepción se salven [1 Tim. 2, 4], aunque no todos se salvan. Ahora bien, que algunos se salven, es don del que salva; pero que algunos se pierdan, es merecimiento de los que se pierden.


Tómala Cachetón!!!!

Pero eso pasa por secuestrar Santos Católicos y pervertir su mensaje

 

[Strauss]

Re: Respuesta definitiva de Protestante a Católico:

Re: Respuesta definitiva de Protestante a Católico:

Y todo esto citado, va acorde con una sencilla sentencia de San Agustín

“Dices que “alabo la continencia de los tiempos cristianos no para encender a los hombres en amor a la virginidad, sino para condenar el matrimonio, instituido por Dios". Mas para que nadie crea te atormenta la sospecha de una mala interpretación de mis sentimientos, me dices, como queriendo aprobar: “Si con sinceridad exhortas a los hombres a la virginidad, has de confesar que la virtud de la castidad puede ser observada por los que quieran, de suerte que cualquiera puede ser santo en el cuerpo y en el espíritu". Respondo que lo admito, pero no en tu sentido. Tú atribuyes este poder sólo a las fuerzas del libre albedrío; yo lo atribuyo a la voluntad, ayudada por la gracia de Dios. Sin embargo, pregunto: ¿Sobre qué ejerce el espíritu su poder para no pecar sino sobre un mal que, si vence, nos hace caer en pecado? Y para no tener que decir, con los maniqueos, que este mal viene de una naturaleza mala, a nosotros extraña y con la cual se mezcla, nos resta confesar que existe en nuestra naturaleza una herida que es necesario curar, y cuya mancha nos hace culpables si no es lavada por el sacramento de la regeneración”
Replica a Juliano V,65
Tomado de Obras Completas de San Agustín XXXV. BAC 457, pag 825


Tómala Cachetón!!!!

Pero eso pasa por secuestrar Santos Católicos y pervertir su mensaje

 

[Strauss]

Re: Pregunta a protestantes..

Qué pasa Spurgeon??..... Google no da para más???

Se agotó el material de Iglesia Reformada???

jejejeje

 

[ZVEZDA]

Re: Pregunta a protestantes..


Una iglesia propone conmemorar el 11-S quemando el Corán
La iniciativa de un pastor estadounidense de Florida genera preocupación entre las tropas norteamericanas en Afganistán y la condena de Washington, la UE, Teherán y el Vaticano. El oscuro promotor de la quema asegura que, pese a las advertencias, destruirá un ejemplar del libro. es esto una provocacion??

La Casa Blanca, El Vaticano, la Unión Europea, Irán y el comandante de las tropas internacionales en Afganistán creyeron necesario pedirle a este hombre de 58 años que renuncie a su “Día internacional de la quema del Corán”. Desde su oficina decorada con un cartel de la película Braveheart y una foto del ex presidente George W. Bush, Jones repite a los cientos de medios de todo el mundo que lo han entrevistado que seguirá adelante con su idea.

Terry Jones, pastor de la Iglesia Dove World Outreach Center de Florida, no representa a más de 30 fieles en su pueblo de Gainesville, pero su propuesta puede tener un efecto mariposa hasta el remoto Afganistán, cobrándose la vida de soldados estadounidenses.

repito una vez mas: Asi no actua el Señor.

 

[ZVEZDA]

Re: Pregunta a protestantes..

el señor tiene poder de estar en nuestros corazones pero eso no es suficiente,pues a los discipulos de emaus les ARDIA el corazon pero no le reconocian, el nos dejo una orden y hay que obedecerle, HAGAN ESTO en memoria de mi. el tuvo, tiene y tendra poder SIEMPRE de hacer las cosas que dijo. si no creemos en ese poder, nuestras oraciones caen en un telefono sin uso.
creas o no creas en el,

 

[ZVEZDA]

Re: Pregunta a protestantes..

Ver el archivo adjunto 7097 el señor tiene poder de estar en nuestros corazones pero eso no es suficiente,pues a los discipulos de emaus les ARDIA el corazon pero no le reconocian, el nos dejo una orden y hay que obedecerle, HAGAN ESTO en memoria de mi. el tuvo, tiene y tendra poder SIEMPRE de hacer las cosas que dijo. si no creemos en ese poder, nuestras oraciones caen en un telefono sin uso.
creas o no creas en el, siempre tendra poder.

 

[OSO]

Re: Pregunta a protestantes..

Ver el archivo adjunto 7097 el señor tiene poder de estar en nuestros corazones pero eso no es suficiente,

¿Ha no?

Si el Señror Jesucristo no mora en tu corazón como Dios, Rey y Señor, vana es tu relgión.

Los discípulos (los del camino), iban por el camino de Emaus, pero no tenían al Señor Jesús en sus corazones (el Camino, la Verdad y la Vida), sino fuera de él, así que aunque iban caminando junto con Él no le reconocieron, porque Él no estaba en ellos sino con ellos; te informo; así que solo ardía su pecho (como el de los mormones y el de los musulmanes)

Saludos.

 

[Spurgeon]

Re: Pregunta a protestantes..

Por enésima vez le digo:

Ni Agustín ni los reformadores enseñaron que la gracia irresistible de Dios obliga al pecador de tal manera que este no puede disentir aunque quisiera. La gracia irresistible de Dios obra de tal manera en el pecador que éste no disiente precisamente porque no quiere disentir. Ni Agustín ni los reformadores consideran la voluntad del pecador como una cosa inanimada, aunque tanto uno como los otros enseñaron que el hombre es pasivo al recibir la gracia de la regeneración.

Strauss, debe estudiar más a Agustín, el pelagianismo y los semipelagianos, este tema le supera. Llame a un amigo suyo que sepa más, porque usted no entiende nada, este punto del Libre albedrío se lo he explicado 2 mil veces, pero, creo que le supera o no lo lee, pues esto no tiene sentido.

Es usted un católico pelagiano sin saberlo. Me da la razón un Sacerdote católico:

http://infocatolica.com/blog/reforma.php/1002051032-61-voluntarismo-semipelagiano

¡¡¡¡Usted está Jaque Mate!!!!​

 

[OSO]

Re: Respuesta definitiva de Protestante a Católico:

Re: Respuesta definitiva de Protestante a Católico:

Por qué citas al Sínodo de Orange???

Si lo vas a hacer, hazlo completo, sin pervertirlo


“También creemos según la fe católica que, después de recibida por el bautismo la gracia, todos los bautizados pueden y deben, con el auxilio y cooperación de Cristo con tal que quieran fielmente trabajar, cumplir lo que pertenece a la salud del alma Que algunos, empero, hayan sido predestinados por el poder divino para el mal, no sólo no lo creemos, sino que si hubiere quienes tamaño mal se atrevan a creer, con toda detestación pronunciamos anatema contra ellos.

1.- No hay tal "fe católica" ,eso es un cuento.

Hay creéncias, enseñanzas y dogmas catóico.romanos, pero eso no tiene absoluetamente nada que ver con la fe que es una y es para salvación.

2.- La Gracia no se recibe por el bautismo; sino es un don inmerecido de Dios para todo hombre

3.- Aqui elcatolcisimo romano se inclinan en creer en una slvación que es por obras.

4. Desde leugo que Dios no predestina al nadie para el mal.

Saludos

 

[Strauss]

Re: Pregunta a protestantes..

Por enésima vez le digo:

Lo puedes decir todas las veces que quieras... eso no lo hace verdadero......jejejejeje

Ni Agustín ni los reformadores enseñaron que la gracia irresistible de Dios obliga al pecador de tal manera que este no puede disentir aunque quisiera. La gracia irresistible de Dios obra de tal manera en el pecador que éste no disiente precisamente porque no quiere disentir. Ni Agustín ni los reformadores consideran la voluntad del pecador como una cosa inanimada, aunque tanto uno como los otros enseñaron que el hombre es pasivo al recibir la gracia de la regeneración.

FALSO!!!!

Te cito a Calvino desmintiendo tu mal intento de acomodo
"Llamamos predestinación al eterno decreto de Dios por el cual ha convenido consigo mismo lo que cada hombre debía llegar a ser. Pues no todos son creados en iguales condiciones; mientras que para algunos ha sido preordenada la vida eterna, para otros ha sido preordenada la condenación eterna" (Inst. 3.21.5).

Tómala Cachetón!!!!

Strauss, debe estudiar más a Agustín, el pelagianismo y los semipelagianos, este tema le supera. Llame a un amigo suyo que sepa más, porque usted no entiende nada, este punto del Libre albedrío se lo he explicado 2 mil veces, pero, creo que le supera o no lo lee, pues esto no tiene sentido.

Tu falacia ad hominem sale sobrando...... jejejeje

 

[Spurgeon]

Re: Pregunta a protestantes..

El hombre caído no ha perdido su capacidad para hacer elecciones. El pecador es capaz aún de escoger lo que quiere; puede actuar aún según sus deseos. Sin embargo, debido a que sus deseos son corruptos, no tiene la libertad real de los que son liberados para justicia.

Estudie a Agustín, amigo, se lo recomiendo.

 

[Spurgeon]

Re: Pregunta a protestantes..

¡¡Hey este link es suyo, no me ha dicho nada!!!:

http://infocatolica.com/blog/reforma...-semipelagiano

 

[Strauss]

Re: Respuesta definitiva de Protestante a Católico:

Re: Respuesta definitiva de Protestante a Católico:

1.- No hay tal "fe católica" ,eso es un cuento.

Hay creéncias, enseñanzas y dogmas catóico.romanos, pero eso no tiene absoluetamente nada que ver con la fe que es una y es para salvación

:lol:

Hasta ahí llegó tu capacidad de argumentación???

2.- La Gracia no se recibe por el bautismo; sino es un don inmerecido de Dios para todo hombre

Del Santo Sínodo de Orange

Can. 13: «De la reparación del libre albedrío. El albedrío de la voluntad, debilitado en el primer hombre, no puede repararse sino por la gracia del bautismo. Lo perdido no puede ser devuelto, sino por el que pudo darlo. De ahí que la Verdad misma diga: “si el Hijo os liberare, entonces seréis verdaderamente libres” (Jn 8,36)».

3.- Aqui elcatolcisimo romano se inclinan en creer en una slvación que es por obras.

Hemos citado como mil veces la palabra GRACIA y nos sales con eso????.............. en fin.

4. Desde leugo que Dios no predestina al nadie para el mal.

Bravo!!!

Veo que usted no es calvinista

 

[Strauss]

Re: Pregunta a protestantes..

El hombre caído no ha perdido su capacidad para hacer elecciones. El pecador es capaz aún de escoger lo que quiere; puede actuar aún según sus deseos. Sin embargo, debido a que sus deseos son corruptos, no tiene la libertad real de los que son liberados para justicia.

Estudie a Agustín, amigo, se lo recomiendo.

Eso nunca lo he contradicho.... es más, fui yo quien te dió la cita puntual de ello..............jejejeje

“Creer o no creer se deja a la libre elección de la voluntad humana; pero en los elegidos la voluntad es predispuesta por el Señor” (Carta ll7, l0; Predestinación de los santos, 5). Preparación a la vez discreta y efectiva que asegura el consentimiento sin imponer la decisión (Contra Juliano, l, 95, l34; ll, 6; lll, l, 7, l3). Porque si la voluntad jamás se decide a obrar sino bajo la influencia de un motivo que al menos momentáneamente le parece convincente aunque sin constreñirla, ¿no le será a Dios más posible que ningún otro señor el presentar a la voluntad humana tales motivos? Así es que El inclina dulcemente la voluntad; no la fuerza (El Libre Albedrío, lll, 25).

 

[Strauss]

Re: Pregunta a protestantes..

¡¡Hey este link es suyo, no me ha dicho nada!!!:

http://infocatolica.com/blog/reforma...-semipelagiano

Y qué quieres que te diga??...........estoy totlamente de acuero con el P. Iraburu

Los católicos tenemos una sola Fe..... no más de 34,000 ........... JAJAJAJAJA

Tómala Cachetón!!!!

 

[OSO]

Re: Respuesta definitiva de Protestante a Católico:

Re: Respuesta definitiva de Protestante a Católico:

:lol:

Hasta ahí llegó tu capacidad de argumentación???


Del Santo Sínodo de Orange

Can. 13: «De la reparación del libre albedrío. El albedrío de la voluntad, debilitado en el primer hombre, no puede repararse sino por la gracia del bautismo. Lo perdido no puede ser devuelto, sino por el que pudo darlo. De ahí que la Verdad misma diga: “si el Hijo os liberare, entonces seréis verdaderamente libres” (Jn 8,36)».


Hemos citado como mil veces la palabra GRACIA y nos sales con eso????.............. en fin.


Bravo!!!

Veo que usted no es calvinista

1.- No. Mi capacidad de síntesis

2.- Las escritras muestras que la Gracias es lo que te dije, con sin y a pesar del sínodo de Orange. Si te gusta todo el rollo, como prefieras.

3.- ¿De que te sirve citar la palabra Gracia, si no la entiendes y al final es por obras? Además no la citas tu,.,sino te citan sus ideas otros y tu solamente cual lora copias y pegas y dices amén a lo que te digan ¿recuerdas?

4.- No soy calvinista, pero concuerdo en muchas cosas con Calvino, con Agustin, etc..y rechazo otras ¿puedes leer mi firma, por favor?

Saludos.

 

[Spurgeon]

Re: Pregunta a protestantes..

Can. 13: «De la reparación del libre albedrío. El albedrío de la voluntad, debilitado en el primer hombre, no puede repararse sino por la gracia del bautismo. Lo perdido no puede ser devuelto, sino por el que pudo darlo. De ahí que la Verdad misma diga: “si el Hijo os liberare, entonces seréis verdaderamente libres” (Jn 8,36)».


Siga citándo cosas que me dan la razón, señor ayúdese y deje de poner citas que no entiende, esto es puro calvinismo.

Ese cura no está de acuerdo con usted, acaso lo leyó?

Madre mía, es imbecil.