¿Predestinados para destrucción?

[Miniyo]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Jesus esta hablando en sentido de que fuimos hechos a semejanza de Dios mismo , parecidos a Dios

pero si fueramos dioses en el sentido verdadero de la palabra no necesitariamos un salvador

yo digo que tu escuela es la del diablo

tu predicas la detestable doctrina de la serpiente que le dijo a eva TU PUEDES SER COMO DIOS

TU ERES UNA GRAN PERSONA , AMABLE, INTELIGENTE, RESPETUOSO CON LOS DEMAS ,

PERO TU DOSTRINA ES UN VOMITO DE SERPIENTE , DIOS TE REPRENDA

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Para el caso de lo que yo comentaba NO IMPORTA lo que Jesús quiere decir... LO QUE IMPORTA es que JESÚS ESTÁ HACIENDO DOCTRINA de un SOLO VERSíCULO y TÚ dices que quien hace ESO pertenece a la ESCUELA del diablo... y como te REITERAS en AFIRMARLO después de que te SEÑALÉ que es una BLASFEMIA acusar a Jesús de PERTENECER a la ESCUELA del diablo... VEO que ESTÁS BLASFEMANDO a COSA HECHA porque NO QUIERES ARREPENTIRTE de tu PECADO y de las MENTIRAS que DICES y DEFIENDES... y consecuentemente ESTÁS NEGANDO a Cristo y el TESTIMONIO que da el Espíritu Santo en CONTRA de lo que TÚ HACES.

¡Yo CLARAMENTE DESCONFíO de que los BLASFEMOS puedan ser cristianos! ¿Hay ALGUIEN que crea que los que PERSISTEN y se EMPECINAN en el PECADO puedan SER cristianos?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[rey pacifico]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

La mentira del libre albedrio está en que la salvación sería infinita y no habría un final nunca pero la predestinación es el número de salvos que Dios ha elegido y es un número finito , determinado y que ya fue dispuesto el día del fin y el Juicio Final y esta humanidad tiene fecha limite .

 

[manuel96]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

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Para el caso de lo que yo comentaba NO IMPORTA lo que Jesús quiere decir... LO QUE IMPORTA es que JESÚS ESTÁ HACIENDO DOCTRINA de un SOLO VERSíCULO y TÚ dices que quien hace ESO pertenece a la ESCUELA del diablo... y como te REITERAS en AFIRMARLO después de que te SEÑALÉ que es una BLASFEMIA acusar a Jesús de PERTENECER a la ESCUELA del diablo... VEO que ESTÁS BLASFEMANDO a COSA HECHA porque NO QUIERES ARREPENTIRTE de tu PECADO y de las MENTIRAS que DICES y DEFIENDES... y consecuentemente ESTÁS NEGANDO a Cristo y el TESTIMONIO que da el Espíritu Santo en CONTRA de lo que TÚ HACES.

¡Yo CLARAMENTE DESCONFíO de que los BLASFEMOS puedan ser cristianos! ¿Hay ALGUIEN que crea que los que PERSISTEN y se EMPECINAN en el PECADO puedan SER cristianos?

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

miniyo eres un gran ignorante si se pudiera hacer doctrinas de un solo pasaje dime si tu todavia practica esto que tambien es palabra de Dios


Deu 19:18 Los jueces examinarán el caso con toda atención, y siresulta falsa la declaración presentada por el testigo contra laotra persona,
Deu 19:19 se le hará sufrir la misma sentencia que él quería para el otro. Así acabarán con la maldad que haya en medio de ustedes.
Deu 19:20 Y cuando los demás lo sepan, tendrán miedo y ya no seatreverán a cometer una acción tan mala.
Deu 19:21 No tengan compasión: cobren vida por vida, ojo por ojo,diente por diente, mano por mano, pie por pie.


esto esta totalmente borrado por Jesus aunque sigue alli para cabezones como tu

 

[Miniyo]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

miniyo eres un gran ignorante si se pudiera hacer doctrinas de un solo pasaje dime si tu todavia practica esto que tambien es palabra de Dios


Deu 19:18 Los jueces examinarán el caso con toda atención, y siresulta falsa la declaración presentada por el testigo contra laotra persona,
Deu 19:19 se le hará sufrir la misma sentencia que él quería para el otro. Así acabarán con la maldad que haya en medio de ustedes.
Deu 19:20 Y cuando los demás lo sepan, tendrán miedo y ya no seatreverán a cometer una acción tan mala.
Deu 19:21 No tengan compasión: cobren vida por vida, ojo por ojo,diente por diente, mano por mano, pie por pie.


esto esta totalmente borrado por Jesus aunque sigue alli para cabezones como tu

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Es MENTIRA TOTALMENTE lo que ESTÁS AFIRMANDO y CONTRADICE COMPLETAMENTE a CRISTO y al ESPíRITU SANTO... por ESO cada vez veo mas CLARO que tú NO HAS CREíDO TODAVíA.

Jesús AFIRMA CATEGÓRICAMENTE...

Mateo 5:17

NO PENSÉIS QUE HE VENIDO PARA ABROGAR LA LEY O LOS PROFETAS; NO HE VENIDO PARA ABROGAR, SINO PARA CUMPLIR.

Mateo 5:18

PORQUE DE CIERTO OS DIGO QUE HASTA QUE PASEN EL CIELO Y LA TIERRA, NI UNA JOTA NI UNA TILDE PASARÁ DE LA LEY, HASTA QUE TODO SE HAYA CUMPLIDO.

1 Timoteo 1:8

PERO SABEMOS QUE LA LEY ES BUENA, SI UNO LA USA LEGÍTIMAMENTE;

1 Timoteo 1:9

CONOCIENDO ESTO, QUE LA LEY NO FUE DADA PARA EL JUSTO, SINO PARA LOS TRANSGRESORES Y DESOBEDIENTES, PARA LOS IMPÍOS Y PECADORES, PARA LOS IRREVERENTES Y PROFANOS, PARA LOS PARRICIDAS Y MATRICIDAS, PARA LOS HOMICIDAS,

1 Timoteo 1:10

PARA LOS FORNICARIOS, PARA LOS SODOMITAS, PARA LOS SECUESTRADORES, PARA LOS MENTIROSOS Y PERJUROS, Y PARA CUANTO SE OPONGA A LA SANA DOCTRINA,​

Y yo CREO a JESÚS y NO a AQUELLOS que le NIEGAN y NO CREEN en Él.

Lo que ha sido ANULADO es la FORMA de acercarse a DIOS con SACRIFICIOS y RITOS ya que NUESTRO SACRIFICIO que es CRISTO fue YA SACRIFICADO y por MEDIO de ÉL NOS PODEMOS ACERCAR LIBREMENTE a DIOS con LIMPIA CONCIENCIA y en OBEDIENCIA por el ESPíRITU SANTO...

Hebreos 10:11 Y CIERTAMENTE TODO SACERDOTE ESTÁ DÍA TRAS DÍA MINISTRANDO Y OFRECIENDO MUCHAS VECES LOS MISMOS SACRIFICIOS, QUE NUNCA PUEDEN QUITAR LOS PECADOS;

Hebreos 10:12 PERO CRISTO, HABIENDO OFRECIDO UNA VEZ PARA SIEMPRE UN SOLO SACRIFICIO POR LOS PECADOS, se ha sentado a la diestra de Dios,

Hebreos 10:13 de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies;

Hebreos 10:14 PORQUE CON UNA SOLA OFRENDA HIZO PERFECTOS PARA SIEMPRE A LOS SANTIFICADOS.

Hebreos 10:15 Y nos atestigua lo mismo el Espíritu Santo; porque después de haber dicho:

Hebreos 10:16 Este es el pacto que haré con ellos
Después de aquellos días, dice el Señor:
PONDRÉ MIS LEYES EN SUS CORAZONES,
Y EN SUS MENTES LAS ESCRIBIRÉ,

Hebreos 10:17 añade:
Y NUNCA MÁS ME ACORDARÉ DE SUS PECADOS Y TRANSGRESIONES.

Hebreos 10:18 PUES DONDE HAY REMISIÓN DE ÉSTOS, NO HAY MÁS OFRENDA POR EL PECADO.

Hebreos 10:19 Así que, hermanos, TENIENDO LIBERTAD PARA ENTRAR EN EL LUGAR SANTÍSIMO POR LA SANGRE DE JESUCRISTO,

Hebreos 10:20 POR EL CAMINO NUEVO Y VIVO que él nos abrió a través del velo, esto es, de su carne,

Hebreos 10:21 Y TENIENDO UN GRAN SACERDOTE SOBRE LA CASA DE DIOS,

Hebreos 10:22 ACERQUÉMONOS CON CORAZÓN SINCERO, EN PLENA CERTIDUMBRE DE FE, PURIFICADOS LOS CORAZONES DE MALA CONCIENCIA, y lavados los cuerpos con agua pura.​

Por lo tanto... lo ÚNICO que HA SIDO CAMBIADO es el SACERDOCIO y la MANERA de RELACIONARNOS con DIOS... así que TODAVíA NO HAS ENTENDIDO NADA y TIENES el VELO PUESTO SOBRE TU CORAZÓN... pero CUANDO TE CONVIERTAS a CRISTO el VELO se QUITARÁ... y PODRÁS ENTENDER.

La LEY de DIOS sigue siendo VÁLIDA lo que ha sido HECHO NUEVO es NUESTRA MANERA de RELACIONARNOS con ÉL... GRACIAS a JESUCRISTO... nuestro GRAN SUMO SACERDOTE.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[petirojo]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

DIOS nos bendice.

Realmente es triste, que contiendan.. por motivos, que solo atañen a DIOS..

Ya se ha mencionado inumerables veces el hecho de, querer encuadrar a DIOS.. a nuestra forma de pensar..Cuando lo unico que debemos pensar es en perseverar, por nuestra propia salvacion..


Quiero cxponer un versiculo, del profeta Isaias..

Por favor reflexionemos..

Que tan seguros estan los que creen que estan ya salvos???..

<center>[h=1][SIZE=+1]Capítulo 6[/SIZE][/h]</center>Visión y llamamiento de Isaías

[SIZE=+1]é[/SIZE]
​

6:1 En el año que murió el rey Uzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas llenaban el templo.
6:2 Por encima de él había serafines; cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, con dos cubrían sus pies, y con dos volaban.
6:3 Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria.
6:4 Y los quiciales de las puertas se estremecieron con la voz del que clamaba, y la casa se llenó de humo.
6:5 Entonces dije: ¡Ay de mí! que soy muerto; porque siendo hombre inmundo de labios, y habitando en medio de pueblo que tiene labios inmundos, han visto mis ojos al Rey, Jehová de los ejércitos.
6:6 Y voló hacia mí uno de los serafines, teniendo en su mano un carbón encendido, tomado del altar con unas tenazas;
6:7 y tocando con él sobre mi boca, dijo: He aquí que esto tocó tus labios, y es quitada tu culpa, y limpio tu pecado.

Si les ha ocurrido algo parecido demos Gloria a DIOS ..

En cuanto.. a los que somos cristianos.. estamos dispersos.. pero no tanto..

Un ejemplo burdo. seria este..

si alguien arroja al aire muchisimas particulas imantadas..
estas al caer.. siempre se orientan hacia un lado invariable-
mente.
Aunque queden dispersas..

 

[manuel96]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Por lo tanto... lo ÚNICO que HA SIDO CAMBIADO es el SACERDOCIO y la MANERA de RELACIONARNOS con DIOS... así que TODAVíA NO HAS ENTENDIDO NADA y TIENES el VELO PUESTO SOBRE TU CORAZÓN... pero CUANDO TE CONVIERTAS a CRISTO el VELO se QUITARÁ... y PODRÁS ENTENDER.

La LEY de DIOS sigue siendo VÁLIDA lo que ha sido HECHO NUEVO es NUESTRA MANERA de RELACIONARNOS con ÉL... GRACIAS a JESUCRISTO... nuestro GRAN SUMO SACERDOTE.

miniyo eres tan ignorante que perdi interes completamente en debetir contigo

que el Señor te reprenda mentiroso

 

[Miniyo]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

miniyo eres tan ignorante que perdi interes completamente en debetir contigo

que el Señor te reprenda mentiroso

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Aquí el único que ha demostrado ser un mentiroso y hereje ignorante ERES TÚ y lo has hecho con MATRICULA de HONOR.

Ya lo dice el refrán: "El que se acuesta con niños... meado se levanta"... pero hasta los niñatos merecen una oportunidad.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[edcentinela]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

¿Ya tan pronto con las amenazas?

Al menos yo, nunca he negado esos pasajes...pero como me he cansado de decirles...antes de ser escogidos, esta el preconocimiento de Dios.

Ahora bien, te hago una pregunta:

¿Dime porque existe el juicio del Trono Blanco (Apocalipsis 20)?

¿De que se les va a juzgar a estas personas? ...si según ustedes Dios ya había resuelto el mandarlos al lago de fuego... ¿para que hacerles un juicio?

Eso no lo logro entender

Concuerdo contigo vayikra y abundo más aún, si es así,de que sirvió que el Hijo Jesucristo muriera en la cruz por todos nuestros pecados?

 

[manuel96]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

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Aquí el único que ha demostrado ser un mentiroso y hereje ignorante ERES TÚ y lo has hecho con MATRICULA de HONOR.

Ya lo dice el refrán: "El que se acuesta con niños... meado se levanta"... pero hasta los niñatos merecen una oportunidad.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

por ultima vez para que todos lean la clase de religioso mentiroso que eres

Por lo tanto... lo ÚNICO que HA SIDO CAMBIADO es el SACERDOCIO y la MANERA de RELACIONARNOS con DIOS.

Heb 7:12 Porque al cambiar el sacerdocio, también se tiene que cambiar la ley;


Heb 7:18 Así que el mandato anterior quedó cancelado porque era débil e inútil,
Heb 7:19 pues la ley de Moisés no perfeccionó nada, y en su lugar tenemos una esperanza mejor, por la cual nos acercamos a Dios.
Heb 7:20 Y Dios garantizó esto con un juramento. Los otros sacerdotes fueron nombrados sin juramento alguno,



mentiroso ojala te expulsen para que no sigas haciendo daño a los que leen

que el Señor te reprenda por falso maestro y mentiroso

 

[Luis Alberto42]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Exacto, Dios predestino sin duda a los que tenían que perderse pero de ninguna manera el obro el mal en sus corazones, sino les dejo en su propia concupiscencia y pecado para que pecasen. La voluntad y los planes de Dios para la eternidad son algo inentendible para nosotros, pero la biblia habla claramente de esto aunque nos parezca ilógico.

<dir>Judas 1:4

Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

<dir>Rom 9:22
¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,
</dir>
<dir>1Pe 2:8
y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.
</dir></dir>

Mas la Palabra de Dios tambien dice:

<dir>Juan 3:16
Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna.
</dir>

¿Por qué Dios destinó a algunos a destrucción antes de nacer? ¿no nacen inocentes?

¿lo saben?

¿A qué "destrucción" se refiere la Palabra de Dios?


Vamos a escudriñar juntos las maravillas de Dios.


Luis Alberto42

 

[Plataforma]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Efe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
Efe 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
Efe 1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,
Efe 1:7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,
Efe 1:8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,
Efe 1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,
Efe 1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.
Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,
Efe 1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.
Efe 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
Efe 1:14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

 

[manuel96]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

<dir>Judas 1:4

Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

<dir>Rom 9:22
¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,
</dir>
<dir>1Pe 2:8
y:
Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.
</dir></dir>

Mas la Palabra de Dios tambien dice:

<dir>Juan 3:16
Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna.
</dir>

¿Por qué Dios destinó a algunos a destrucción antes de nacer? ¿no nacen inocentes?

¿lo saben?

¿A qué "destrucción" se refiere la Palabra de Dios?


Vamos a escudriñar juntos las maravillas de Dios.


Luis Alberto42

por la misma razon que aborrecio a esau antes de nacer , un hijo de la serpiente

 

[Miniyo]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

por ultima vez para que todos lean la clase de religioso mentiroso que eres





Heb 7:12 Porque al cambiar el sacerdocio, también se tiene que cambiar la ley;


Heb 7:18 Así que el mandato anterior quedó cancelado porque era débil e inútil,
Heb 7:19 pues la ley de Moisés no perfeccionó nada, y en su lugar tenemos una esperanza mejor, por la cual nos acercamos a Dios.
Heb 7:20 Y Dios garantizó esto con un juramento. Los otros sacerdotes fueron nombrados sin juramento alguno,



mentiroso ojala te expulsen para que no sigas haciendo daño a los que leen

que el Señor te reprenda por falso maestro y mentiroso

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Esto es la confirmación de tus TINIEBLAS y de que NO ENTIENDES NADA de lo que lees y la PRUEBA de COMO SACAS los TEXTOS de CONTEXTO para MENTIR y ENGAÑAR... NEGANDO lo que AFIRMA la ESCRITURA como buen HEREJE y SECTARIO que ERES... Hebreos 7 PRECISAMENTE EXPLICA que la ley SOBRE el SACERDOCIO fue cambiada por causa de Jesús... confirmando lo que TE HABíA DICHO y EXPLICADO con anterioridad.

¿Quien es el ignorante y el que miente?... como vengo demostrando en TODO MOMENTO... SOLO TÚ y lo haces con total descaro y soberbia... SIN IMPORTAR si tienes que RETORCER el sentido de lo que se ESTÁ DICIENDO y ENSEÑANDO en la ESCRITURA... precisamente COMO HACíA el diablo cuando le citaba la Escritura a Jesús y le tentaba para que se arrojase desde el pináculo del templo al suelo.... así que parece que quieres ser como tu padre espiritual e imitarle en TODO... PORQUE DEMOSTRADO ESTÁ que ES LO QUE ESTÁS HACIENDO.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Efe 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo,
Efe 1:4 según nos escogió en él antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él,
Efe 1:5 en amor habiéndonos predestinado para ser adoptados hijos suyos por medio de Jesucristo, según el puro afecto de su voluntad,
Efe 1:6 para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado,
Efe 1:7 en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia,
Efe 1:8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría e inteligencia,
Efe 1:9 dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo,
Efe 1:10 de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.
Efe 1:11 En él asimismo tuvimos herencia, habiendo sido predestinados conforme al propósito del que hace todas las cosas según el designio de su voluntad,
Efe 1:12 a fin de que seamos para alabanza de su gloria, nosotros los que primeramente esperábamos en Cristo.
Efe 1:13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo de la promesa,
Efe 1:14 que es las arras de nuestra herencia hasta la redención de la posesión adquirida, para alabanza de su gloria.

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NADIE discute que existe la PREDESTINACIÓN lo que DECIMOS es que ESA PREDESTINACIÓN está CONDICIONADA a los que ESTÁN o NO ESTÁN en CRISTO como dice y enseña la ESCRITURA... es decir que es una PREDESTINACIÓN CONDICIONAL y NO como afirman los calvinistas... una PREDESTINACIÓN INCONDICIONAL o FATALISMO.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Miniyo]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

por ultima vez para que todos lean la clase de religioso mentiroso que eres





Heb 7:12 Porque al cambiar el sacerdocio, también se tiene que cambiar la ley;


Heb 7:18 Así que el mandato anterior quedó cancelado porque era débil e inútil,
Heb 7:19 pues la ley de Moisés no perfeccionó nada, y en su lugar tenemos una esperanza mejor, por la cual nos acercamos a Dios.
Heb 7:20 Y Dios garantizó esto con un juramento. Los otros sacerdotes fueron nombrados sin juramento alguno,



mentiroso ojala te expulsen para que no sigas haciendo daño a los que leen

que el Señor te reprenda por falso maestro y mentiroso

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Lo que TÚ ESTAS HACIENDO al NEGAR a DIOS y su VERDAD (como SEÑALÉ en mi anterior respuesta A TI) se CORRESPONDE con lo que HACE el espíritu del ANTICRISTO...

Daniel 7:25

Y HABLARÁ PALABRAS CONTRA EL ALTÍSIMO, y a los santos del Altísimo quebrantará, Y PENSARÁ EN CAMBIAR los tiempos y LA LEY; y serán entregados en su mano hasta tiempo, y tiempos, y medio tiempo.​

Y lo QUIERO DEJAR SEÑALADO para que NADIE se llame a ENGAÑO y te JUZGUEN SOLAMENTE por lo que HACES.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Salmos 1]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Ya sé que el tema de la pre-destinación está siendo tratado en otros epígrafes activos.

Sin embargo, mi propósito es centrarme única y exclusivamente en dialogar sobre la pre-destinación para perderse, NO para salvarse.

La razón es sencilla; si encontramos pruebas escriturales que favorezcan o desmientan el criterio sobre la pre-destinación para perdición, creo que NO seria necesario discutir si somos predestinados o no para salvación.

SUPLICARÉ a aquellos foristas que tienen antecedentes de ser ofensivos, agresivos y bélicos, ( )que se abstengan de participar... Sea que estén a favor o en contra. Este es un epígrafe para dialogar y compartir criterios de manera respetuosa y amable, independientemente de que estemos a favor o en contra del concepto.

Bendiciones, y que sea de provecho a todos los que con buena voluntad, desean compartir lo que Las Escrituras le han revelado.

David

Querido David.
Creo que el hombre elije someterse a Dios o revelarse a el, y no, que Dios lo condiciona a tomar uno u otro lugar.
No creo que Dios creo el mal sino que creó seres autónomos y libres en un espacio propio que ellos mismos pudieran controlar.
No existe el mal, sino seres que en el uso de su libertad se opusieron al gobierno y a autoridad de Dios.
El mal resulta ser revelarse a Dios.
En Dios no existe el mal porque en no puede revelarse a el.

 

[davidben]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Querido David.
Creo que el hombre elije someterse a Dios o revelarse a el, y no, que Dios lo condiciona a tomar uno u otro lugar.
No creo que Dios creo el mal sino que creó seres autónomos y libres en un espacio propio que ellos mismos pudieran controlar.
No existe el mal, sino seres que en el uso de su libertad se opusieron al gobierno y a autoridad de Dios.
El mal resulta ser revelarse a Dios.
En Dios no existe el mal porque en no puede revelarse a el.

Saludos Burrito;

Estoy contigo; En El Eterno NO existe el mal, existe en aquellos que nos revelamos a Él... En Él solo existe la Bondad, el Amor y la Justicia, por lo tanto, la maldad NO tiene cabida en él...

Sin embargo NO es la esencia del epígrafe...

Cuando hablamos de "predestinación" solemos SIEMPRE mencionar el lado positivo; aquellos que El Eterno escogió para salvarlos... y la verdad es que nos da una idea de misericordia y bondad excelsa cuando "nos olvidamos" de lo negativo que lo positivo arrastra.

Te comparo;

POSITIVO;

​

YHWH (Bendito por siempre Su Nombre), en su Majestad y Soberania, e impulsado y motivado por Su Amor Infinito, decide escoger, antes de la ceación del mundo (antes que nacieran, antes de que practicaran justicia etc) a un LIMITADO y MINÚSCULO grupo de personas (con nombres y apellidos) para que ellos, y solo ellos, alcanzaran la salvación final. Esta es la parte positiva, muy emocionante... Veamos la otra parte de la moneda;

NEGATIVO;​

YHWH en su Majestad y Soberania, e impulsado y motivado por....., decide escoger, antes de la ceación del mundo (antes que nacieran, antes de que practicaran la maldad etc) a a La INMENSA MAYORIA (Posiblemente mas del 95 %) de personas (con nombres y apellidos) para que ellos, y solo ellos se perdieran Esta es la parte negativa, !Desepcionante!

Le he "coloreado" las diferencias haciendo que coincidan con un color especifico, para hacerle ver cual es mi reflexión.

No puedo creer en un Elohim, que basado en el azar, decide quien se salva y quien se pierde, cuando las escrituras están llenas de ejemplos donde el principio de justicia a la hora de decidir es claro y contundente; "si haces lo malo, mueres, si haces lo bueno, vives, escoje lo bueno para que vivas". !Esa es la Justicia Divina!

Pero algunos dicen que esto es salvación por obras... !NO Señor...! !Eso es JUSTICIA Divina! Esas Obras NO salvan al creyente, esas obras dan TESTIMONIO delante del Bendito, de que aun en nuestra horrenda imperfección, deseamos agradarle, aun con nuestra IMPOSIBILIDAD, deseamos demostrar que Le Amamos, que obramos motivados por la Obediencia que ÉL nos ha inculcado..... !Ah! pero esto es salvarse por obras.... (ja ja) !Bendigo al Padre de las Luces que nos ha dado el don de escoger entre lo bueno y lo malo!

Por eso es este epigrafe, para que los que creen en la pre-destinación para salvación JUSTIFIQUEN, basado en La JUSTICIA, BONDAD Y Misericordia Infinita del Padre, como ESTE, puede por concepto de azar, dstruir a mas del 90% de Su creación.

!Para mi; INAUDITO!

Seguidamente pegaré algunas de las reflexiones de este epígrafe que NO tuvieron respuestas, aunque si intentos de justificar "ese" proceder de Parte del Eterno.

!Que YHWH te bendiga, a ti y a los tuyos en este dia de Shabat!

UN Abrazo.

David

 

[davidben]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Saludos Hector;
Creo que incluso se puede profundizar un poco mas;

Si D-os predestinó con nombres y apellidos, antes de la fundación del mundo, a los que se iban a salvar;

Entonces también predestino con nombres y apellidos, antes de la fundación del mundo, a los que se iban a perder.

Pero hay mas;

Eso supone que El Eterno mismo, antes que nada existiese, ideó el malevolo plan de crear el mal, con el fin de hacer posible que existiesen personas con nombres y apellidos a los que pudiera destruir.

Se puede incluso llegar mas lejos;
El Eterno creó a adam y eva predestinados por Él mismo a pecar. Quien en realidad tentó a la primera pareja humana no fue Satanas, fue El Eterno (Y que Él tenga misericordia de mi por este aberrante ejemplo), quien era el que los habia predestinado con este fin.

Y mas todavía;
Esto implicaría que El Eterno creó el mal, haciendo que los azotes del pecado entraran al mundo... Todo con un fin predestinado desde antes de la fundación del mundo; escoger a solo UNOS POCOS, y que mas del 90 % de la humanidad fuera destruida por Su Soberana voluntad.

Yo me pregunto;

¿No seria mas justo y bondadoso haber predestinado a toda la humanidad para salvarse?

Quizás esta reflexión no sea absorbida o entendida por algunos, pero detrás de la creencia de una salvación predestinada, existe también la de una perdición aun mayor en numero, predestinada también.

Gracia Paz y Bendición de LO Alto te sea concedida!

David

Saludos Pericles;

Si le he entendido bien, usted cree en que antes de la fundacion del mundo, antes de haber nacido cualquier ser humano, ya está predestinado (con nombres y apellidos) para salvarse. (los predestinados para salvación)

Sin embargo, si existen personas preestinadas para que se salven (con nombres y apellidos) Tambien, con nombres y apellidos, tienen que existir los predestinados para perdición.

Yo le pregunto; cree usted en la predestinación para perdición?

¿O es que solo existen los predestinados para salvación?

Bendiciones.

David

Saludos Ferninando;

Tengo que admitir, que no recuerdo haber leído sus mensajes, llegue a usted mi mas sincera disculpa por ello, me siento responsable de atender un epigrafe cuando lo abro, y he saltado los suyos, quizas por que las respuestas o argumentaciones no eran dirigidas directamente a mi. Debe usted comprender que la mayoria de las veces, cada forista comienza un intercambio con otro, y a no ser que me llame poderosamente la atención, prefiero seguir mi linea de debate con los que me van respondiendo.
Ya que usted se dirije directamente a mi en este pasaje, pues le diré que me gustaria remontarme un poco mas atras de Pablo, de Moises, he incluso de la creacion de este mundo. Al principio, ese principio cuando El Eterno le placio PREDESTINAR con nombres y apellidos a los que se debian salvar.

Por eso me intereso por el inicio del mal, no como practica, por que eso seria hablar de la creación humana, sino como una idea a realizar en el futuro, pensada antes de que este mundo fuese creada.
Mi reflexión en este punto sigue siendo la misma;
Si El ETerno predestinó con nombres y apellidos a los que se tenian que salvar, es obvio que tambien predestino con nombres y apellidos a los que se perderian...
En este ultimo caso, existe un juicio y una CONDENA por un mal aun no cometido. En otras palabras; sin importar que males pudieran hacer, El Eterno, es Su Soberana voluntad, condena y "ejecuta" a los que él le plació predestinar para destruccion...
¿Como ve usted eso?

Por otra parte, si este "plan" estaba en la mente del Eterno antes de que el mundo existiese, entonces Él tenia que hacer que el mal existiese, para poder llevar a cabo Su Proposito...
¿Como lo ve?

Le ruego que use empatia, que intente ponerse en mi lugar y en la optica interpretativa de mi analisis, con el fin de que NO responda por un impulso de defender lo que usted cree que es verdad, sino valorando equilibradamente e imparcialmente estas objeciones.

Bendiciones.

David

Saludos ferdinando;




Una cosa lleva a la otra ferdinando.

Veamos;

A) Si lo que son salvos, o predestinados a serlo, con nombres y apellidos, fueron escogidos antes de que existiera este mundo creado, significa que El Eterno NO tuvo en cuenta si esas personas iban a hacer bien o mal. Sin embargo los predestinó.

B) Si esos salvos tienen nombres y apellidos antes de la fundación del mundo, no se puede negar, que aquellos que existirían con el solo propósito de ser destruidos, también fueron predestinados antes de la fundación del mundo para ese fin.

Usted dice que es justicia del Eterno, y debe sobre-entenderse, que esos predestinados, aun no habían existido, ni siquiera la primer pareja humana, y ni siquiera el pecado con todo lo que ello conlleva.

Por eso, no creo nada lógico ni escritural, el que no existan predestinados para destrucción.

Mi criterio, es que el calvinismo (lo que se conoce como ultra-calvinismo) se enfrentó a esta disyuntiva, y para ello, ideó un "arreglo" que se basaba en la negación de una predestinación para destruccion, por la logica demanda de que era imposible que El Eterno antes de crear a los seres humanos, ya hubiera, en su Soberana Voluntad, haber escogido con nombres y apellidos, a mas de 90% de la humanidad para destruirla.

NO puedo ver otra explicación para defender lo que usted cierta rama del calvinismo defiende.
He conversado con pastores luteranos, calvinistas hasta "la medula", quienes me facilitaron obras de calvino y otros, y NUNCA encontré referencia a la negación de una predestinación para destrucción, aunque como es lógico, su defensa iba enmarcada a la predestinación para salvación.

¿ Podría darme usted alguna referencia de calvino u otro contemporáneo con él, que haya negado directamente la predestinación para perdición?

Bendiciones.

David

 

[davidben]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

!Este tema de la "Pre-destinación" me fascina!

Seguramente se pondrá de "moda".

David

 

[Salmos 1]

Re: ¿Predestinados para destrucción?

Saludos Burrito;
Estoy contigo; En El Eterno NO existe el mal, existe en aquellos que nos revelamos a Él... En Él solo existe la Bondad, el Amor y la Justicia, por lo tanto, la maldad NO tiene cabida en él...
Sin embargo NO es la esencia del epígrafe...
Cuando hablamos de "predestinación" solemos SIEMPRE mencionar el lado positivo; aquellos que El Eterno escogió para salvarlos... y la verdad es que nos da una idea de misericordia y bondad excelsa cuando "nos olvidamos" de lo negativo que lo positivo arrastra.
Te comparo;

POSITIVO;
YHWH (Bendito por siempre Su Nombre), en su Majestad y Soberania, e impulsado y motivado por Su Amor Infinito, decide escoger, antes de la ceación del mundo (antes que nacieran, antes de que practicaran justicia etc) a un LIMITADO y MINÚSCULO grupo de personas (con nombres y apellidos) para que ellos, y solo ellos, alcanzaran la salvación final. Esta es la parte positiva, muy emocionante... Veamos la otra parte de la moneda;​

NEGATIVO;​

YHWH en su Majestad y Soberania, e impulsado y motivado por....., decide escoger, antes de la ceación del mundo (antes que nacieran, antes de que practicaran la maldad etc) a a La INMENSA MAYORIA (Posiblemente mas del 95 %) de personas (con nombres y apellidos) para que ellos, y solo ellos se perdieran Esta es la parte negativa, !Desepcionante!

Le he "coloreado" las diferencias haciendo que coincidan con un color especifico, para hacerle ver cual es mi reflexión.

No puedo creer en un Elohim, que basado en el azar, decide quien se salva y quien se pierde, cuando las escrituras están llenas de ejemplos donde el principio de justicia a la hora de decidir es claro y contundente; "si haces lo malo, mueres, si haces lo bueno, vives, escoje lo bueno para que vivas". !Esa es la Justicia Divina!

Pero algunos dicen que esto es salvación por obras... !NO Señor...! !Eso es JUSTICIA Divina! Esas Obras NO salvan al creyente, esas obras dan TESTIMONIO delante del Bendito, de que aun en nuestra horrenda imperfección, deseamos agradarle, aun con nuestra IMPOSIBILIDAD, deseamos demostrar que Le Amamos, que obramos motivados por la Obediencia que ÉL nos ha inculcado..... !Ah! pero esto es salvarse por obras.... (ja ja) !Bendigo al Padre de las Luces que nos ha dado el don de escoger entre lo bueno y lo malo!

Por eso es este epigrafe, para que los que creen en la pre-destinación para salvación JUSTIFIQUEN, basado en La JUSTICIA, BONDAD Y Misericordia Infinita del Padre, como ESTE, puede por concepto de azar, dstruir a mas del 90% de Su creación.

!Para mi; INAUDITO!

Seguidamente pegaré algunas de las reflexiones de este epígrafe que NO tuvieron respuestas, aunque si intentos de justificar "ese" proceder de Parte del Eterno.

!Que YHWH te bendiga, a ti y a los tuyos en este dia de Shabat!

UN Abrazo.

David

Logré despertar al gigante dormido... Risas
Pensamos igual pero todo lo que podemos hacer es repetir las palabras de Jesús... ARREPIENTANSE...

El gran amor de Dios es precisamente este: Dejar ser, dejar elegir, tratar de persuadir y convencer, hacer amigos...
Dios sabía de antemano que el hacer seres libres y verdaderamente autónomos de el tenía tremendas consecuencias, pero es que recontra valía la pena.

El hombre carnal es autoritario y ve a Dios de esa misma forma. No pueden entender el amor porque no tiene amor sino predestinación.
El amor es libertad y estos no conocen la libertad.
La libertad los aterroriza.
Prefieren ser vasos para destrucción, pero determinados por Dios, que seres libres que pudieran elegir amar a Dios.

El amor echa fuera el temor...

Como dice Hector Lugo, Miniyo, Spalatin, Vayikra...

Saludos campeón...