PREDESTINACIÓN VS LIBRE ALBEDRÍO.

[Tobi]

Tanto para Rogelio como para Israel y tambien para el resto de los qjue han debatido este polémico asunto.
Anteriormente dije que el tema ha sido mal planteado desde el principio, pero aunque lo fuese cabe hacerse esta pregunta:

¿Alguien puede creer que cuando se presente ante el tribunal de Cristo se le preguntará: Que has opinado sobre la predestinación? ¿Será eso lo que marcará la pauta? Eso o cualquier doctrina polémica.

¿No se le será preguntado sobre como ha vivido el amor?

Siempre en el cristianismo han existido personas que tienen que aferrarse a determinadas doctrinas para tener segura su vocación cristiana. Los hay que se aferran al sábado, los hubo que se aferraron a comer o no comer ciertas viandas. Otros opinan que el "milenio" será una cosa y los hay que opinan todo lo contrario, pero, ¿que mas da? Lo que tenga que ocurrir conforme al plan de Dios ocurrirá pese a opiniones encontradas.

Aquellos que se aferran a una determinada doctrina tienden a buscar uniformidad en las iglesias, pero en dichas iglesias no debe haberla. Pablo no nos dice que seamos de un mismo pensar sino de un mismo sentir. ¿Acaso no son distintos todos los miembros de nuestro cuerpo? Pero su variedad no significa que el cuerpo no esté unido.

Unos creen que la iglesias debe ser gobernada por un "consejo de ancianos" (presbiterianos) Otros que la iglesia se gobierna a si misma mediante la aprobación de la mayoria (congregacionales) Otros que debe haber un Obismo nacional (Episcopalianos) etc. etc.

¿Es eso división? Yo me siento perfectamente unido con todos aquellos que han aceptado a Cristo como su único y suficiente Salvador. Así, unidad en la diversidad y respeto para dicha diversidad. ¿Es que cada uno de los creyentes no tiene a Cristo como su Señor? ¿Quien es, pues nadie para juzgar al criado ajeno?

Que el Señor os bendiga en un mismo sentir.

 

[Tobi]

Una cuestión me ha quedado en el tintero. Es respecto a los teólogos que tambien han sido denostados.

Recuerdo una anécdota de Karl Barth.

Profesor de teología en Tubingen hasta que fué expulsado de Alemania por Hitler.

Paso a ser profesor en la Universidad de Zurich pero a la vez solicito el pastorado en la carcel, o cárceles, de aquella ciudad.

Respecto a este ministerio decia: No hay nada mas gozoso para mi que predicar a los que estan presos, sobre la libertad en Cristo.

¿Creeis que cuando se presentó ante el Tribunal de Cristo le fué preguntado sobre las doctrinas que enseñó? ¿No dialogarian sobre aquellos que por su testimonio entre los delincuentes presos encontraron libertad en el Señor de Karl Barth?

Unidad si, uniformidad, no. Solo un mismo sentir.
Bendiciones en Cristo nuestra unidad.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Tobi
Tanto para Rogelio como para Israel y tambien para el resto de los qjue han debatido este polémico asunto.
Anteriormente dije que el tema ha sido mal planteado desde el principio, pero aunque lo fuese cabe hacerse esta pregunta:

¿Alguien puede creer que cuando se presente ante el tribunal de Cristo se le preguntará: Que has opinado sobre la predestinación? ¿Será eso lo que marcará la pauta? Eso o cualquier doctrina polémica.

¿No se le será preguntado sobre como ha vivido el amor?

Siempre en el cristianismo han existido personas que tienen que aferrarse a determinadas doctrinas para tener segura su vocación cristiana. Los hay que se aferran al sábado, los hubo que se aferraron a comer o no comer ciertas viandas. Otros opinan que el "milenio" será una cosa y los hay que opinan todo lo contrario, pero, ¿que mas da? Lo que tenga que ocurrir conforme al plan de Dios ocurrirá pese a opiniones encontradas.

Aquellos que se aferran a una determinada doctrina tienden a buscar uniformidad en las iglesias, pero en dichas iglesias no debe haberla. Pablo no nos dice que seamos de un mismo pensar sino de un mismo sentir. ¿Acaso no son distintos todos los miembros de nuestro cuerpo? Pero su variedad no significa que el cuerpo no esté unido.

Unos creen que la iglesias debe ser gobernada por un "consejo de ancianos" (presbiterianos) Otros que la iglesia se gobierna a si misma mediante la aprobación de la mayoria (congregacionales) Otros que debe haber un Obismo nacional (Episcopalianos) etc. etc.

¿Es eso división? Yo me siento perfectamente unido con todos aquellos que han aceptado a Cristo como su único y suficiente Salvador. Así, unidad en la diversidad y respeto para dicha diversidad. ¿Es que cada uno de los creyentes no tiene a Cristo como su Señor? ¿Quien es, pues nadie para juzgar al criado ajeno?

Que el Señor os bendiga en un mismo sentir.

Gracias Tobi por la lección


Con tu permiso, va para mi disco duro.



Maripaz

 

[Israel Robles]

Saludos en Cristo Tobi

Simplemente gracia por recordarnos lo que debe de ser el centro de nuestra predicacion, El Amor. Tienes razon, nadie delante del tribunal de Cristo pondra ninguna excusa, del porque no pudo ser uno con su hermano.

Que diera el Señor por poder oir de nuestros labios, nada nos podra apartar del amor de Cristo, ni predestinacion, ni libre albedrio...ni el misterio del ministerio de la mujer(voy bien?)... ni tanto pleito con el catolicismo, ni debates teologicos, etc. etc.

Oye Tobi, pero como le hacemos con las herejias e imposiciones descaradas? He vivido por muchos años con gente que piensa diferente que yo, "and don't problem", pero cuando resultan los "dueños de la verdad", condenando a quien no adore su imagen(molde), se enciende en mi un celo, que aun no has visto.

"Por la misericordia de Jehová no hemos sido consumidos, porque nunca decayeron sus misericordias.
Nuevas son cada mañana; grande es tu fidelidad."

Gracias Tobi, pondre a remojar mi duro con tus palabras, Bendiciones

La Paz de Dios

 

[Tobi]

Para Israel.
Preguntas:

Oye Tobi, pero como le hacemos con las herejias e imposiciones descaradas? He vivido por muchos años con gente que piensa diferente que yo, "and don't problem", pero cuando resultan los "dueños de la verdad", condenando a quien no adore su imagen(molde), se enciende en mi un celo, que aun no has visto.

La respuesta es la siguiente que ya ha sido dada:

Yo me siento perfectamente unido con todos aquellos que han aceptado a Cristo como su único y suficiente Salvador.

No hay otra herejia que negar esta verdad. Quien niegue que Cristo Jesús es el único Señor no tendrá arte ni parte conmigo.

Un Señor que nada impone. Es un Señor que invita a tener comunión con él voluntariamente. Acuerdate que el está a la puerta y llama. Eso quiere decir que jamás derribará dicha puerta. El llamado tiene que abrirla voluntariamente.

Ejemplo: No me siento unido a los católicos a pesar que afirman ser cristianos. ¿Por qué? Pues porque tienen a otros Señores y Señoras aparte de Cristo. Tienen, digan lo que digan para justificarlo, otra Cabeza distinta en su iglesia (que tampoco es Iglesia sino algo distinto). No es necesario que te diga el resto de cosas que tienen como doctrina no acordes con la Sagrada Escritura puesto que la conoces perfectamente.

Todas las auténticas herejias niegan a Cristo como Señor. Claro que hay que tener cuidado con un detalle: Puede que los haya que lo afirman en teoria y lo niegan en la práctica. Esos son los mas peligrosos, pero no es dificil descubrirlos.

Que el Dios de paz en Cristo te bendiga.

 

[Panchita]

Cuando leo los resultados de la encuesta me alegra de ver que - al menos en éste aspecto - el 70 % piensa como yo.
Eso sí: jamás imaginé que la encuesta iba a ser leída UN MILLÓN DE VECES!!!, jamás pensé que iba a tener un millón de visitas... (tenías razón Israel Robles). Pensar que cuando publiqué la encuesta pensé que el tema no iba a despertar ningún interés...

 

[vilobe42]

Dios es soberano

Dios es soberano

Estimado Tobi:

Lo que mas me gusto fue la frase:

"Lo que tenga que ocurrir conforme al plante Dios ocurrira, pese a nuestros opiniones encontradas"

Gracias y que Dios te bendiga a ti y a todos los foristas.

Con amor

 

[vilobe42]

Fe de erratas

Fe de erratas

Fe de erratas:

Plan de Dios

 

[Israel Robles]

Saludos a los santos, redimidos por la preciosa sangre de Cristo, Paz

Creo que ya estamos llegando a entendernos, completamente de acuerdo contigo, bueno casi…. y de este casi se genera una preguntita chiquita.

Tobi>>> “Yo me siento perfectamente unido con todos aquellos que han aceptado a Cristo como su único y suficiente Salvador.”

Israel>>>>Que haces con los que son redimidos, que el Espiritu te da testimonio que son de Cristo, pero no se sienten perfectamente unidos contigo? aquellos que les importa poco que tengas a Cristo, porque han aprendido que la unidad esta en otro lado?

Tobi>>>Todas las auténticas herejias niegan a Cristo como Señor. Claro que hay que tener cuidado con un detalle: Puede que los haya que lo afirman en teoria y lo niegan en la práctica. Esos son los mas peligrosos, pero no es dificil descubrirlos.

Israel>>> Hay otras que no niegan a Dios, pero si al hermano.

!Santo Dios!Ya casi habiamos terminado y dejaste la puerta entreabierta con tu ultimo comentario, pero es verdad, mantengamonos vigilantes.

“La verdad que mas beneficia al hombre, no es la que produce satisfaccion sino la que hiere, la que alumbra sus propias tinieblas.” (Frase mundialmente desconocida, porque la acabo de inventar)

"¿Quién podrá entender sus propios errores?
Líbrame de los que me son ocultos.
Preserva también a tu siervo de las soberbias;
Que no se enseñoreen de mí;
Entonces seré íntegro, y estaré limpio de gran rebelión." Sal 19:12-13

Recibe un abrazo en el Señor

La Paz de Dios

 

[Israel Robles]

Saludos Panchita

Panchita>>>Cuando leo los resultados de la encuesta me alegra de ver que - al menos en éste aspecto - el 70 % piensa como yo.
Eso sí: jamás imaginé que la encuesta iba a ser leída UN MILLÓN DE VECES!!!, jamás pensé que iba a tener un millón de visitas... (tenías razón Israel Robles). Pensar que cuando publiqué la encuesta pensé que el tema no iba a despertar ningún interés...

Israel>>>Que barbara Panchita, parece que tienes el ministerio, de Jose de "arrima teas", nadamas andas encendiendo fuegos(tomalo por el lado amable,)

Que bueno que estes contenta, pero medita en esto, hay una verdad mayor sumando las dos partes, y no te confies en el numero pues no despende del monton ni la Verdad ni la Victoria, recuerda lo de Gedeon... Dios no tiene inclinacion pues es recto en todos sus caminos, a El sea toda Gloria por siempre y para siempre

Seamos mas abiertos con todos los hermanos, bueno con los que se presten, Bendiciones en el Amor de Cristo

La Paz de Dios

 

[Id_y_haced]

Concluyendo mi participacion

Concluyendo mi participacion

Originalmente enviado por: Rogelio
Estimado Luman

Permítame, por ahora, tomar sólo una parte de lo que usted ha afirmado, hacer un contraste y consultar.


Afirma usted:
A TODOS..... son llamados, pocos los escogidos, pero no porque DIOS haya decidido que sean pocos los escogidos , sino por la voluntad propia de cada individuo ( mejor conocido en el argot cristiano como : LIBRE ALBELDRIO ).


Pero, La Palabra de Cristo, Voluntad Revelada de Dios, dice:

“Porque MUCHOS son llamados, y pocos escogidos. “ (Mt. 22.14)


Demás está, mi estimado Luman, mencionar que entre TODOS y MUCHOS, existe una gran y profunda diferencia.


Primero
Sobre lo anterior, se consulta:

¿A quien debe creer el hombre cristiano, Al Señor Jesucristo, El Verbo de Dios Encarnado cuando asegura que son MUCHOS o a usted cuando afirma que son TODOS?



Segundo
Observe con atención que su afirmación en cuanto a lo que denomina “voluntad propia” o “libre albedrío”, se estrella de frente con lo que El Señor Jesucristo Santamente le encargó al Apóstol Pablo que Revelara al hombre cristiano y que persevera en la Doctrina de Cristo, a saber:


“Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que Yo Tenga Misericordia, y me compadeceré del que Yo Me Compadezca,

Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.....De manera que de quien quiere tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.” (Ro. 9:15-18: Ex. 33:19)


Nuevamente se consulta.

¿A quien debe creer el hombre cristiano, Al Señor Jesucristo en lo que le encargó a Pablo que Revelara de la Perfecta y Eterna Voluntad de Dios, o a usted cuando afirma : “no porque DIOS haya decidido que sean pocos los escogidos, sino por la voluntad propia de cada individuo?



En Cristo
Rogelio

Paz Rogelio:

Al decir el Señor Muchos , es MUCHOS y si consideramos la proporcion de poblacion mundial que desde que CRISTO menciono el muchos hasta ahora esos MUCHOS serian "todos" para nuestra limitada capacidad de compresion estadistica y matematica.

Pero ok, reconozco con humildad que el muchos no es lo mismo que todos.

ahora te toca reconocer, que te saltaste algunos de los puntos que mencione antes de este "mi Error" de gramatica.

Espero que ese pasar por alto mis puntos anteriores por parte tuya demuestre aceptacion a lo expuesto por mi y tambien a los puntos siguientes de mi exposicion ( te dije que el Espiritu Santo andaba rondando por mi cabeza, pero que tomaria nota la siguiente vez...y zaz ! como fue).

Como bien dice Tobi, delante del tribunal de Cristo posiblemente nos lleguen a considerar esta situacion como hasta de broma, pero sin embargo para mi ha sido importante estimado Tobi, el apreciar las ideasde Israel y Rogelio, que no se iran al "bote" de la basura, asi como tambien espero que lo que yo expuse.

Que feliz soy de ser predestinado y con libre albeldrio.

Tu no Roger?.

Bendiciones
Luman

 

[nin]

No dudo de la predestinacion ...

No dudo de la predestinacion ...

Yo al igual q muchos q aqui opinamos y q no somos muy eruditos en temas tan profundos, no dudo ni por un instante q Dios predestine las cosas o q nos predestine a un propocito elegido por El p salvacion o perdicion de otros, no se nos olvide q ¨El nos hizo y no nosotros a nosotros mismos¨... por lo tanto, creo q si yo hago algo, contruyo algo, invento algo como humano q soy puedo disponer de lo q yo hice porq es mio, creo q de la misma manera Dios puede disponer de nosotros ya q El nos creo, bueno, malos, cojos, chuecos, altos, chaparros, etc., EL nos usa confore a lo q nuestro corazon o conciencia nos dice y q nos fueron dados por EL mismo y q al ser de esta forma nos da la opsion de elegir. Si no elegimos deacuerdo a su proposito eligira a alguien mas q lo haga o nos hara de alguna forma cumplir su proposito. La biblia nos habla de muchos de estos ejemplos, hermanos, no os hagais bolas, Dios no nos nececita, nosotros somos los q nececitamos de EL... no roguemos q nos de fuerza p hagarrarnos de EL, roguemos p q sea EL el q nos hagarre porq ni dudar q siempre El sera mas fuerte q nosotros.

No tenemos q abrazarlo nosotros a El, es Dios el q nos tiene q abrazar, nosotros somos los q nececitamos de EL, no el de nosotros. Todos somos utiles, pero no indispensables...

Id por todo el mundo y predicar el evangelio a toda creatura ... como es esto, hay q predicarle entonces a los predestinados p q sean salvos? ...

Dios nos bendiga y nos de disernimiento de espiritu

 

[vilobe42]

Los redimidos una inmensa muchedumbre

Los redimidos una inmensa muchedumbre

"Despues de esto mire, y he aqui una gran multitud de todas las naciones y razas y pueblos y lenguas, y nadie podia contar su numero. Estan de pie delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos con vestiduras blancas y llevando palmas en sus manos.
Aclaman a gran voz diciendo:"La salvacion pertenece a nuestro Dios que esta sentado sobre el trono, y al cordero¡ Apocalipsis 7: 9-10

La doctrina de la eleccionen si misma no nos dice nada acerca de cual sera la proporcion numerica final. La unica limitacion que existe es que no todos seran salvos.

En el amor de Cristo

 

[Jonathan Navarro]

Por curiosidad y sin trampa

Por curiosidad y sin trampa

Por siemple curiosidad Y SIN TRAMPA me gustaría saber, en lineas generales, que piensa algun hermano de doctrina arminiana de la epístola a los Efesios.

PD: Abstenerse los "yo no soy nada" "solo soy cristiano" (porque esos somos todos), sólo me interesa saber la opinión de un (o más) hermano arminiano.

Gracias y que el Señor nos bendiga.

 

[OSO]

Vanidad de vanidades.

Vanidad de vanidades.

Nuestro destino es recibir por fe el evangelio de salvaciòn y actuar en consecuencia, lo demàs es religiòn.

Un saludo iglesia de Cristo

 

[Rogelio]

Sobre la unidad y la unanimidad

Sobre la unidad y la unanimidad

Estimado Tobi

Reciba saludos desde Chile.


Dice usted:
Tanto para Rogelio como para Israel.

Lo que os voy a decir no lo tomeis como una crítica. Simplemente se trata de que hay que entender que unidad cristiana en ninguna manera significa uniformidad.

Hay doctrinas y verdades cristianas que esta definidas en el Nuevo Testamento, pero difíciles de entender, unos las entienden de una manera otros de otra y ambos encuentran en ellas enseñanzas positivas para su vivencia cristiana. Luego, en este aspecto son válidas y lo único no válido ni cristiano es intentar imponerlas a nadie.


Comento y Consulto:
Atendiendo a su llamado y sin considerar su mensaje una critica, permítame comentar y preguntar, para poder así ahondar en lo que usted llama “unidad y no uniformidad”.


El Señor Jesucristo le encargó al Apóstol Pablo que reiterativamente llamara a los cristianos a la unanimidad, es decir, que los que habían de perseverar en la Doctrina de Cristo tuvieran todos una misma opinión.

Veamos;

“Unánimes entre vosotros; no altivos,.....” (Ro. 12)

“Pero el Dios de la paciencia y de la consolación os dé entre vosotros un mismo sentir según Cristo Jesús, para que unánimes, a una voz, glorifiquéis a Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo” (Ro. 15)

“...oiga de vosotros que estáis firmes en un mismo Espíritu, combatiendo unánimes por la fe del evangelio y en nada intimidados por los que se oponen..”(Fil. 1)


“..completad mi gozo, sintiendo lo mismo, teniendo el mismo amor, unánimes, sintiendo una misma cosa” (Fil. 2)


Y también en Hechos, cuando dice:

“Cuando llegó el día de Pentecostés, estaban todos unánimes juntos...” (Hec. 2)


Ahora bien, considerando que usted también nos ha dicho en otro mensaje:

“Aquellos que se aferran a una determinada doctrina tienden a buscar uniformidad en las iglesias, pero en dichas iglesias no debe haberla. Pablo no nos dice que seamos de un mismo pensar sino de un mismo sentir. ¿Acaso no son distintos todos los miembros de nuestro cuerpo? Pero su variedad no significa que el cuerpo no esté unido.


Permítame preguntar:

1- ¿Porqué si Pablo nos llama a estar unánimes, es decir, en un mismo parecer u opinión usted nos afirma que Pablo no nos dice que seamos de un mismo pensar sino de un mismo sentir., entendiendo que efectivamente Pablo también menciona la unidad de los sentimientos?



2- ¿Cuándo usted pregunta: “Acaso no son distintos todos los miembros de nuestro cuerpo”, diferencia usted, en esta figura, entre las funciones de cada uno de los miembros y la única opinión a la cual responden y se sujetan cada uno de los miembros?


Hasta aquí por ahora,


En Cristo
Rogelio

 

[UnaSolaVerdad]

...............LEED CON ENTENDIMIENTO..........

...............LEED CON ENTENDIMIENTO..........

A Vosotros Lectores, saludos: La verdad de DIOS siempre a sido una y la misma en todas las epocas, por su gran Misericordia es que aun existe pureza dentro de su SANTA DOCTRINA, conservemosla.

 

[Panchita]

FE DE ERRATAS.

FE DE ERRATAS.

Originalmente enviado por: Panchita.
Cuando leo los resultados de la encuesta me alegra de ver que - al menos en éste aspecto - el 70 % piensa como yo.
Eso sí: jamás imaginé que la encuesta iba a ser leída UN MILLÓN DE VECES!!!, jamás pensé que iba a tener un millón de visitas... (tenías razón Israel Robles). Pensar que cuando publiqué la encuesta pensé que el tema no iba a despertar ningún interés...

Fe de erratas: quise decir mil (1000) visitas.
(Exageré un poquito con el millón...).

 

[demogorgon]

no puedo dejar de ser sincero

no puedo dejar de ser sincero

estoy extrañado por tales versiones en las cuales se habla del libre albedrio ambas para mi son erroneas y injustas pues tiene un caracter de esclavitud por tonto q parezca tal ves el libre albedrio no existe o existe pero no es como se dice en lo de arriba
gracias



Demogorgon

 

[UnaSolaVerdad]

..........LEED CON ENTENDIMIENTO..........

..........LEED CON ENTENDIMIENTO..........

A Vosotros Lectores, saludos: Estoy completamente seguro de que la mejor manera de fomentar la union es fomentar la verdad. De nada serviria que estemos unidos si es pasando unos por alto lo errores de otros. Hemos de amarnos todos en CRISTO; pero no hemos de estar tan unidos que no podamos ver los unos los defectos de los otros, y especialmente los nuestros que pretendemos hablar y hacer para la GLORIA DE DIOS; Por consiguiente, ya que en nuestra epoca tan emocional, se supone en seguida, aun entre evangelicos, que cuando se muestra oposicion a los puntos de vista de alguno, esto se refleja sobre su persona entera; pero no debiera ser asi y todos deberiamos estar dispuestos a que nuestras opiniones fueran juzgadas por la ESCRITURA sin considerarlo una afrenta personal, asi que en debemos tolerar lo que no podemos corregir inmediatamente, esperando que el beneficio de toda controversia sirva para aclarar la verdad BIBLICA. Una gran parte del precioso sentimentalismo y religiosidad que se predican ahora es un mero bordado que cubre detestables herejias, como el libre albedrio o el ministerio ecclesiastico de la mujer etc., hace tiempo rechazadas, que no osaban compadecer de nuevo sin un disfraz para su deformidad. Os Amo a todos los que AMAIS la VERDAD. Soy siervo y esclavo de JESUCRISTO