Tobi ha dicho:
Además, a medida que me he adentardo en este tema de la predestinación mas nausea me provoca a causa de las posturas que se manifiestan en el mismo entre algunos de los foristas, especialmente por quien se titula "una sola verdad"
Originalmente enviado por: Rogelio
Estimado Luman
Usted nos sigue trayendo textos con más o menos filosofías que exaltan el libre albedrío de la raza caída, pero no ha querido contestar a lo que se le preguntó en base a sus afirmaciones.
Veamos:
Afirmó usted:
A TODOS..... son llamados, pocos los escogidos, pero no porque DIOS haya decidido que sean pocos los escogidos , sino por la voluntad propia de cada individuo ( mejor conocido en el argot cristiano como : LIBRE ALBELDRIO ).
Se le contestó y preguntó:
Observe con atención que su afirmación en cuanto a lo que denomina “voluntad propia” o “libre albedrío”, se estrella de frente con lo que El Señor Jesucristo Santamente le encargó al Apóstol Pablo que Revelara al hombre cristiano y que persevera en la Doctrina de Cristo, a saber:
“Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que Yo Tenga Misericordia, y me compadeceré del que Yo Me Compadezca,
Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.....De manera que de quien quiere tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.” (Ro. 9:15-18: Ex. 33:19)
Se consultó antes y se reitera ahora:
¿A quien debe creer el hombre cristiano, Al Señor Jesucristo en lo que le encargó a Pablo que Revelara de la Perfecta y Eterna Voluntad de Dios, o a usted cuando afirma: “no porque DIOS haya decidido que sean pocos los escogidos, sino por la voluntad propia de cada individuo”?
En Cristo
Rogelio
Originalmente enviado por: Rogelio
En base al texto que ha traído Luman, del autor Norman Geisler, se comenta:
Dice Geisler:
DEFINICION DE LIBRE ALBELDRIO:
Hay varios aspectos en los que abunda la confusion acerca de que signnifica libre albeldrio. Algunos dicen que se refere a la habilidad de desear, pero un concepto mejor seria que es la capacidad de DECIDIR entre alternativas. El deseo es una pasion, una emocion; pero la voluntad es una opcion entre dos o mas deseos.
Respondo:
Pero tal decisión, está gobernada por la naturaleza a la cual pertenece la criatura que decide, es decir, el ángel piensa y actúa en su naturaleza angelical, el ángel caído piensa y actúa en su naturaleza angelical caída, el hombre caído piensa y actúa en su naturaleza caída, el hombre Regenerado en Cristo de acuerdo a su Nueva Naturaleza Regenerada en Cristo.
Visto de otra forma y por muy brutal que parezca, no es que las criaturas tengan libertad, sino que lo que pudiera entenderse como su libertad se reduce a la cautividad que sobre ellas ejerce su naturaleza, es decir, el cautivo quiere y hace la voluntad de su señor y que gobierna la naturaleza a la cual pertenece.
El Señor Jesucristo en Juan 8, se refirió a los deseos de la cautividad y a la propiedad a la que pertenecen los cautivos:
Veamos:
“¿Por qué no entendéis mi lenguaje? Porque no podéis escuchar mi palabra.
Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer......... El que es de Dios las Palabras de Dios oye; por esto no las oís vosotros, porque no sois de Dios. (Juan 8)
Demás está agregar sobre El Santo Poder concedido Al Señor Jesucristo para arrebatar y libertar a los cautivos que El Padre le dio, de manera que en toda justicia se cumpla la Escritura:
”...como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste. Y esta es la vida eterna; que te conozcan a ti, el Único Dios Verdadero, y a Jesucristo, a quién has enviado”
....He manifestado tu nombre a los hombres del mundo que ME DISTE; tuyos eran y me los diste, y han guardado Tu Palabra....
..Yo ruego por ellos; NO RUEGO POR EL MUNDO, sino por los que me diste; porque tuyos son..
..Cuando estaba con ellos en el mundo, yo los guardaba en tu nombre; a los que me diste, yo los guardé, y ninguno de ellos se perdió, sino el hijo de perdición; para que la Escritura se cumpliese. (Juan. 17:1-26)
Dice Geisler:
Otros piensan que ser libre es carecer de alternativas limitantes - uno debe ser capaz de hacer lo que quiera - , pero lo opuesto a la libertad no es carecer o tener pocas alternativas, sino ser obilgado a elegir una cosa y no otra. La libertad no radica en opciones ilimitadas, sino en la opcion sin trabas entre cualesquiera de las ya existentes. La decision se toma libremente en la medida en que la eleccion provenga del individuo antes que de una fuerza externa. El libre albeldrio significa, entonces, la habilidad para efectuar una decision no forzada entre dos o mas alternativas.
Respondo:
Y claro, con esta filosofía que niega la caída y su cautividad, entonces El Señor Jesucristo se equivocó en cuanto a los que quieren hacer los deseos de su padre el diablo. Y también se equivocó al encomendar a Pablo enseñar, lo que previamente había sido enseñando a Moisés:
“Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que Yo Tenga Misericordia, y me compadeceré del que Yo Me Compadezca,
Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.....De manera que de quien quiere tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.” (Ro. 9:15-18: Ex. 33:19)
A otros perros con estos huesos.... cuidaos de la sutileza de los filósofos.
En Cristo
Rogelio
Originalmente enviado por: Rogelio
Estimado Luman
Se equivoca o miente deliberadamente. No aparece su respuesta por ninguna parte.
Lo que sí contestó fue cuando nos mostró sus apetitos, modernidad y razones filosóficas para libre y deliberadamente cambiar las Palabras del Señor Jesucristo, a saber, que donde dice MUCHOS usted lee y escribe TODOS. Lo cual ni siquiera vale la pena comentar.
Pero no ha contestado al asunto de fondo. Le reitero la pregunta, por favor si insiste en que ha contestado, tenga a bien copiarnos la respuesta que según usted ya ha realizado.
Afirmó usted:
A TODOS..... son llamados, pocos los escogidos, pero no porque DIOS haya decidido que sean pocos los escogidos , sino por la voluntad propia de cada individuo ( mejor conocido en el argot cristiano como : LIBRE ALBELDRIO ).
Se le contestó y preguntó:
Observe con atención que su afirmación en cuanto a lo que denomina “voluntad propia” o “libre albedrío”, se estrella de frente con lo que El Señor Jesucristo Santamente le encargó al Apóstol Pablo que Revelara al hombre cristiano y que persevera en la Doctrina de Cristo, a saber:
“Pues a Moisés dice: Tendré misericordia del que Yo Tenga Misericordia, y me compadeceré del que Yo Me Compadezca,
Así que no depende del que quiere, ni del que corre, sino de Dios que tiene misericordia.....De manera que de quien quiere tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece.” (Ro. 9:15-18: Ex. 33:19)
Se reitera la pregunta por TERCERA VEZ:
¿A quien debe creer el hombre cristiano, Al Señor Jesucristo en lo que le encargó a Pablo que Revelara de la Perfecta y Eterna Voluntad de Dios, o a usted cuando afirma: “no porque DIOS haya decidido que sean pocos los escogidos, sino por la voluntad propia de cada individuo”?
En Cristo
Rogelio
Originalmente enviado por: Rogelio
Estimado Luman
Dice usted:
Paz Rogelio:
Respondo:
¿De cual paz habla, de la Del Señor o de la suya y que le guía a cambiar las Palabras del Señor Jesucristo en El Evangelio y que también no le deja responder a la pregunta de Doctrina?
Luis responde:
Dicen por aca en mi pais...y sigue la mula al trigo.....rogelio , no seas tan obstinado en esmerarte para que tu imagen se vea muy pulcra, si en algo me equivoque , rendire cuentas delante de DIOS y no delante de alguien, y menos como tu.
R E P I T O .....LEE BIEN Y BUSCA SI QUIERES MI RESPUESTA QUE YA LA PUSE EN TU PRIMERA ACUSACION.
En cuanto a la paz, no seas tan religioso, por los detalles, si soy cristiano, no te ofrezco la paz del mundo por favor.
Dice usted:
Has dicho poco de lo mucho que se te a presentado, solo veo que te limtas a defender el predestino como una sola verdad del evangelio, cuan duro puede ser el corazon filosofo y autonomo de alguien que siente tener la verdad exclusiva. Mi aportacion a pemitido demostrar que el predstino es algo innegable, pero de igual forma el libre albeldrio.
8
Respondo:
Usted está convencido que de verdad vale la pena contestar todo cuanto escribe, pues le informo, se equivoca totalmente. Si no entiende vaya y compare lo que ha escrito o copiado con la Palabra de Dios, sin cambiar las palabras ni usando la Exhortación como si fuese Doctrina Revelada y después si aun le quedan ganas insista.
Además, lo que llama “su aportación” no demuestra nada de nada, solo se verifican antiguas y trilladas ideas filosóficas, revestidas con un barniz de modernidad.
Además, no practique usted la injusticia, porque ya se replicó a la definición filosófica del “libre albedrío” que hace su autor.
Luman Responde:
Y tu crees que a mi me interesa seguir tambien respondiendo a un intelecto tan cerrado como el tuyo que honestamente, aun cuando estoy lejos, el espiritu de tu letra es por demas pobre y cerrado, no amigo, tengo cosas mas importantes que perder mi tiempo , con alguien que como tu cree ser la verdad absoluta y que el fruto de tu doctrina e ideas, en lugar de acercar a CRISTO , lo aleja al oyente, como ha de haber delante de t gente de duro corazon, no por CRISTO, sino por actitud...manipuladora y sobervia.
A palabras necias , oidos sordos....entiendo que sintio CRISTO al estar delante de los cerrados fariseos.
Dice usted:
Te aferras de una interpretacion para negar las demas, y sabes que rogelio, NO ERES DIOS; NO TIENES LA EXCUSIVIDAD DE SU REVELACION.
Dejaste muchas afirmaciones mias y aportaciones mias, sin refutar y solo agarras y respondes lo que mas te conviene, de lo demas no dices nada.
Respondo:
Estamos de acuerdo no soy Dios. Solamente hombre nacido en corrupción, recogido desde la inmundicia y hediondez de la cautividad de mi pecado, no de mi mismo ni por mi mismo, sino por causa de la Misericordia de Dios.
En cuanto a la interpretación, ¿que espera, ¡hombre!? , vaya tome la Palabra de Dios y refute, pero cuídese de no cambiar las Palabras e introducir sutilezas filosóficas.
Relativo a sus aportaciones, pareciera que usted no lee bien, porque lo que podría entenderse como relevante de sus afirmaciones han sido contrastadas cara a cara con la Palabra de Dios. Aun no atina usted que su problema no es conmigo, ni con los Calvinistas en general, sino que usted contradice libre y deliberadamente lo que ha sido establecido por El Señor Jesucristo como Doctrina Revelada.
Luman Responde:
Rogelio, El señor siga teniendo misericordia de nuestras vidas, en este punto ya me rio, porque te pareces al perico de mi vecina, no sabe decir otra cosa que lo mismo.....dejate de pavonear hombre, tu fuiste el primero en no responder debidamente, mostrando descortecia, porque piensas que me puedes obligar a hacerlo a tu manera, demostre que el libre albeldrio es real con la historia de la invitacion del Señor por medio de su siervo a la fiesta y los que EL habia decidido invitar no QUISIERON IR.....lee bien tu, tu biblia, cuando respondas a esto que no has querido hacer te respondere en mi turno...
Dice usted:
Nunca te vi como un perro, para hecharte huesos, sino como alguien moralmente respetable, si te parece simpatico tu dicho , pues buen provecho y no te vayas a indigestar con tu sola predestinacion o tus huesos que tampoco me trago.
Respondo:
“ A otro perro con ese hueso”, es un simple y conocido dicho popular.
En todo caso muchas gracias por sus deseos, mi justo salario es. Así cumple el objetivo al reflejarnos mucho mejor su carácter y madurez, porque a mí no tiene absolutamente nada que creerme. Es más, le recomiendo que jamás ponga su confianza en los hombres ni en las huecas filosofías barnizadas de piedad, sino que es bueno y necesario que crea a La Palabra de Dios y en lo que Él Señor Ha Tenido a Bien Revelar a los hombres, porque a ello se le ha exhortado desde el principio.
Luman responde:
Rogelio , de mi caracter y madurez luego me pasas la factura por tu diagnostico, pero prefiero otra opinion acerca de eso y esa viene de lo alto, de CRISTO y no de ti roger´, lo hueco de tu filosofia quedo manifiesto, ahora te levantas en tu "trono" sintiendote el gran rogelio, leete y veras como caes en contradicciones, dices en los hombres y despues confiar en los hombres, no rogelio, eres un caso dificil para dialogar, con mucha humildad me declaro : PREDESTINADO CON LIBRE ALBELDRIO, y dentro de la VERDADERA DOCTRINA BIBLICA, sino te gusta, lo siento, mi juicio sera delante del tribunal de CRISTO no aqui delante de ti, esta claro?.
Dice usted:
La direccion de Norman Geisler es :
540 sw 136 street, No. 200
Miami,Fl. 33186
Telefono 305- 232-5880
Respondo:
La tiene usted fácil.
¿Por qué no lo llama y le pide que con su filosofía le ayude en la pregunta de Doctrina que ha sido incapaz de responder?
En una de esas puede que esté de acuerdo con la Opinión Unánime de Moisés y el Apóstol Pablo, que se basa exclusivamente en lo que El Señor tuvo a bien Revelarles para provecho de todos los Hijos de Dios.
En Cristo
Rogelio
Originalmente enviado por: Rogelio
Se Escribió:
¿De cual paz habla, de la Del Señor o de la suya y que le guía a cambiar las Palabras del Señor Jesucristo en El Evangelio y que también no le deja responder a la pregunta de Doctrina?
Se Respondió:
“Dicen por aca en mi pais...y sigue la mula al trigo.....rogelio , no seas tan obstinado en esmerarte para que tu imagen se vea muy pulcra, si en algo me equivoque , rendire cuentas delante de DIOS y no delante de alguien, y menos como tu......En cuanto a la paz, no seas tan religioso, por los detalles, si soy cristiano, no te ofrezco la paz del mundo por favor.
Respondo Ahora:
Y dale conmigo...
La proclamación de la Paz es un asunto importante. Veamos:
No se trata de pulcritud en la imagen, sino que si usted es guiado a desear paz y a la vez también es guiado a cambiar El Evangelio de Jesucristo para sostener y fortalecer sus ideas a costa de manipular la Revelación Cristiana, entonces es necesario y fundamental verificar cual es el verdadero origen de la paz que proclama. Porque el destinatario de la paz proclamada, cualquiera que sea, tiene la obligación de verificar cual es el espíritu que anima dicha paz, de manera que no se complazca y se duerma en una paz que eventualmente no es paz, sino que por el contrario podría ser causa de tropiezo.
No se altere y observe usted mismo su soberbia: Sabiendo a ciencia cierta que ha errado gravemente su reacción fue volcar el asunto contra mí, hablando de mi imagen y tratándome de obstinado, luego por causa de su inconsistencia y su grandiosa humildad apela a Dios. No se engañe, a mi no me debe nada, pero más temprano que tarde tendrá que responder si a alguno ha sido causa de tropiezo al manipular El Evangelio y en el mismo espíritu proclamar paz.
En Cristo
Rogelio