porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

un aspecto o funcion de llevarnos a Jesus, pero si ya podemos pecar o hacer lo que nos de la gana? si dice que no, entonces que funcion es esa?

Estimado

¿Serán decenas de veces que le he dicho que los mandamientos igual se guardan?... No se si usted habrá contado cuantas veces le he dicho esto; pero al parecer, usted no se da por entendido.

Sin embargo, esa Ley que igualmente debemos guardar, es la que está escrita en nuestros corazones, no en "tablas de piedra", sino en nuestros corazones... ¿Cual cree usted que tendrá más valor?... la escrita en piedras o en los corazones??:

Ley escrita en tablas de piedra:

"He aquí VIENEN DÍAS, dice EL SEÑOR, y consumanré para con la casa de Israel y para con la casa de Judá un nuevo pacto. NO COMO EL PACTO QUE HICE CON SUS PADRES el día que los tomé por la mano para sacarlos de la tierra de Egipto: porque ellos no permanecieron en mi pacto, y yo los menosprecié, dice el Señor." (Hebreos 8:8-9)

Ley escrita en tablas del corazón:

"Por lo cual, este es el pacto que ordenaré a la casa de Israel después de aquellos días, DICE EL SEÑOR: Daré MIS LEYES en el alma de ellos, y sobre el corazón de ellos las escribiré; y seré a ellos por Dios, y ellos me serán a mí por pueblo."
(Hebreos 8:10)

Esta es la diferencia que ustedes no han querido reconocer...

Si usted piensa distinto, le ruego, "desmenuce" estos versículos, para entender que es lo que quieren decir...

Vamos a ir punto por punto...

Dios le bendiga
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

Estimado

¿Serán decenas de veces que le he dicho que los mandamientos igual se guardan?... No se si usted habrá contado cuantas veces le he dicho esto; pero al parecer, usted no se da por entendido.

Sin embargo, esa Ley que igualmente debemos guardar, es la que está escrita en nuestros corazones, no en "tablas de piedra", sino en nuestros corazones... ¿Cual cree usted que tendrá más valor?... la escrita en piedras o en los corazones??:

Ley escrita en tablas de piedra:

"He aquí VIENEN DÍAS, dice EL SEÑOR, y consumanré para con la casa de Israel y para con la casa de Judá un nuevo pacto. NO COMO EL PACTO QUE HICE CON SUS PADRES el día que los tomé por la mano para sacarlos de la tierra de Egipto: porque ellos no permanecieron en mi pacto, y yo los menosprecié, dice el Señor." (Hebreos 8:8-9)

Ley escrita en tablas del corazón:

"Por lo cual, este es el pacto que ordenaré a la casa de Israel después de aquellos días, DICE EL SEÑOR: Daré MIS LEYES en el alma de ellos, y sobre el corazón de ellos las escribiré; y seré a ellos por Dios, y ellos me serán a mí por pueblo."
(Hebreos 8:10)

Esta es la diferencia que ustedes no han querido reconocer...

Si usted piensa distinto, le ruego, "desmenuce" estos versículos, para entender que es lo que quieren decir...

Vamos a ir punto por punto...

Dios le bendiga

¿Serán decenas de veces que le he dicho que los mandamientos igual se guardan?... No se si usted habrá contado cuantas veces le he dicho esto; pero al parecer, usted no se da por entendido.

Sin embargo, esa Ley que igualmente debemos guardar, es la que está escrita en nuestros corazones, no en "tablas de piedra", sino en nuestros corazones... ¿Cual cree usted que tendrá más valor?... la escrita en piedras o en los corazones??:


entonces te contradices, por un lado dices que estan caducados y que ya no tenemos que guardarlos y por otro dice que si, porque estan escritos en nuestros corazones....y siempre que salgas con la misma respuesta, te voy hacer la misma pregunta, tienes licencia para pecar?

Ley escrita en tablas de piedra:

"He aquí VIENEN DÍAS, dice EL SEÑOR, y consumanré para con la casa de Israel y para con la casa de Judá un nuevo pacto. NO COMO EL PACTO QUE HICE CON SUS PADRES el día que los tomé por la mano para sacarlos de la tierra de Egipto: porque ellos no permanecieron en mi pacto, y yo los menosprecié, dice el Señor." (Hebreos 8:8-9)

Ley escrita en tablas del corazón:

"Por lo cual, este es el pacto que ordenaré a la casa de Israel después de aquellos días, DICE EL SEÑOR: Daré MIS LEYES en el alma de ellos, y sobre el corazón de ellos las escribiré; y seré a ellos por Dios, y ellos me serán a mí por pueblo."
(Hebreos 8:10)


precisamente esto te dice que la ley continua, que no termino con Cristo...como te dije anteriormente: es el mismo Dios, el mismo pueblo, la misma ley..

Esta es la diferencia que ustedes no han querido reconocer...

estas equivocado, lo que no reconozco es de que porque tenemos la ley escrita en nuestas mentes y nuestros corazones ya desechamos la ley escrita.

Te pregunto por que razon Dios decidio escribir su ley en nuestros corazones y nos dio al Espiritu Santo? cual fue su proposito?

Si usted piensa distinto, le ruego, "desmenuce" estos versículos, para entender que es lo que quieren decir...

primero vamos a terminar con Romanos 10: 4, digame que no entiende, vamos desmenuzando mas a fondo, te parece?

Vamos a ir punto por punto...

me parece perfecto, hasta que llegemos a una conclucion sobre ese punto!!

bendiciones
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

Originalmente enviado por Dagoberto Juan
¿Serán decenas de veces que le he dicho que los mandamientos igual se guardan?... No se si usted habrá contado cuantas veces le he dicho esto; pero al parecer, usted no se da por entendido.

Sin embargo, esa Ley que igualmente debemos guardar, es la que está escrita en nuestros corazones, no en "tablas de piedra", sino en nuestros corazones... ¿Cual cree usted que tendrá más valor?... la escrita en piedras o en los corazones??:

Originalmente enviado por Phenot2
entonces te contradices, por un lado dices que estan caducados y que ya no tenemos que guardarlos y por otro dice que si, porque estan escritos en nuestros corazones....y siempre que salgas con la misma respuesta, te voy hacer la misma pregunta, tienes licencia para pecar?

Bueno, estimado hermano.... veo que cada vez sus aportes son más débiles, menos sustento bíblico y, ésto debe ser notorio también a quienes leen.

Usted pretende hacer ver una aparente contradicción, solo para tener algo como rebatir lo irrebatible; y tener algo que responder...

Ya le he dicho, la Ley, sigue vigente,... pero en su práctica, incluído el sábado, se hace en un plano distinto, dentro, implícito, en un Santuario Celestial. Sin embargo, para no aceptar mi planteamineto, usted quiere hacer ver contradicción, aún a pesar de haber sido clarísimo en mis respuestas y posturas.

En cuanto a que usted siga respondiendo con su fracesita cliché "tienes licencia para pecar", no me preocupa mayormente, aquí en el foro ya me conocen más de cuatro años... y muchos han leido mis enseñanzas, basadas en la Palabra de Dios; bien saben el concepto que tengo del pecado.

Originalmente enviadpo por Dagoberto Juan
Ley escrita en tablas de piedra:

"He aquí VIENEN DÍAS, dice EL SEÑOR, y consumanré para con la casa de Israel y para con la casa de Judá un nuevo pacto. NO COMO EL PACTO QUE HICE CON SUS PADRES el día que los tomé por la mano para sacarlos de la tierra de Egipto: porque ellos no permanecieron en mi pacto, y yo los menosprecié, dice el Señor." (Hebreos 8:8-9)

Ley escrita en tablas del corazón:

"Por lo cual, este es el pacto que ordenaré a la casa de Israel después de aquellos días, DICE EL SEÑOR: Daré MIS LEYES en el alma de ellos, y sobre el corazón de ellos las escribiré; y seré a ellos por Dios, y ellos me serán a mí por pueblo."
(Hebreos 8:10)
Originalmente enviado por Phenot2
precisamente esto te dice que la ley continua, que no termino con Cristo...como te dije anteriormente: es el mismo Dios, el mismo pueblo, la misma ley..
...Solo que en un plano superior... totalmente de acuerdo.
Siempre he dicho que terminó en la forma en que se practicaba, porque era "sombra" de lo que ahora tenemos como la "imagen misma".
Siempre he dicho: el sábado, sigue y seguirá perpetuamente, ... pero guardado ahora en un plano superior, como lo enseña Hebreos 4.

Originalmente enviado por Dagoberto Juan
Esta es la diferencia que ustedes no han querido reconocer...

Originalmente enviado por Phenot2
estas equivocado, lo que no reconozco es de que porque tenemos la ley escrita en nuestas mentes y nuestros corazones ya desechamos la ley escrita.

Te pregunto por que razon Dios decidio escribir su ley en nuestros corazones y nos dio al Espiritu Santo? cual fue su proposito?
¿Porqué? ... porque una es la sombra de la otra que es la imagen misma. ¿simple no?

Si usted debe escoger entre un bosquejo de una casa y la casa misma; ¿cual escogerá?...
¿que sentido tiene que se quede con las dos?
¿para que le sirve el bosquejo de la casa, si tiene la casa misma?
¿Para que le sirve "la sombra", si tiene "la imagen" o el cuerpo mismo?
Si usted, hipotéticamente; tuviera que elegir entre la sombra que proyecta su cuerpo y su cuerpo mismo,... ¿cual escoge?
Originalmente enviado por Dagoberto Juan
Si usted piensa distinto, le ruego, "desmenuce" estos versículos, para entender que es lo que quieren decir...

Originalmente enviado por Phenot2
primero vamos a terminar con Romanos 10: 4, digame que no entiende, vamos desmenuzando mas a fondo, te parece?
¿Vamos a terminar?... y??....

Esto le dije sobre Romanos 10:4..
Originalmente enviado por Dagoberto Juan
"Porque EL FIN de la Ley, es Cristo, PARA JUSTICIA a todo aquel que cree" (Romanos 10:4)...

Este versículo dice que "El fin de la Ley es Cristo"... es decir, Llegó Cristo, ¡fín de la Ley! Porque Cristo trae ahora la Ley para escribirla en el corazón del creyente...

Sigo...

"Porque Moisés describe LA JUSTICIA QUE ES POR LA LEY: que el hombre que hiciere estas cosas, vivirá por ellas."
(Romanos 10:5)

Este es el versículo que le envié... Y éste versículo enseña que el hombre debería alcanzar justicia POR LA LEY, cumpliéndola. Y ésto, lo enseñó el mismo Moisés, por mandado de Dios: "Por tanto mis ESTATUTOS Y MIS DERECHOS guardaréis, los cuales haciendo el hombre, vivirá en ellos: Yo Jehová" (Lev. 18:5)

Esta es la justicia que Cristo eliminó;.... y establece la justicia que es por la fe.

"Más la justicia que es por la fe dice así..... Mas ¿que dice? cercana está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe, la cual predicamos. Que si confesares con tu boca al Señor Jesús, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo" (Romanos 10:6,8,9)

Esta es la justicia por fe; creer.

Y esto...
Originalmente enviado por Dagoberto Juan
Usted dice que la expresión: "el fín de la Ley es Cristo", significa que el propósito, que la finalidad de la Ley, es llevarnos a Cristo; no que signifique que; llegó Cristo y ¡fín de la Ley!...

Pues, entonces, como le digo, su postura es más débil todavía... Porque si ese es el significado de esa expresión, ¿que más quiere entonces?... ¡¡Esto ya se cumplió!!... la Ley, (usando su postura) ¡¡ya nos llevó a Cristo!!... por tanto, ahora, YA NO TIENE SENTIDO, dejá de existir...eso es más que claro.

Si usted tiene como función llevar a Miguel, ante el presidente; cuando usted se dió el trabajo de llevarlo, cuando usted cumplio con llevar a Miguel ante el presidente. ¡su fUnción o trabajo terminó!! ¿Si o no?

Así también con la Ley (asumiendo que es como usted dice) si ella tenía la tarea o la finalidad (el fin) de llevarnos a Cristo, YA LO CUMPLIÓ; por tanto la Ley.... ¡¡SE QUEDÓ SIN TRABAJO!!!

¡Que más claro lo quiere?

Dios le bendiga
¿Que es lo que no entiende?

Vamos a ir punto por punto...

me parece perfecto, hasta que llegemos a una conclucion sobre ese punto!!

bendiciones
Correcto, así es como le estoy diciendo...

Responda...

Dios le bendiga
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

Bueno, estimado hermano.... veo que cada vez sus aportes son más débiles, menos sustento bíblico y, ésto debe ser notorio también a quienes leen.

Usted pretende hacer ver una aparente contradicción, solo para tener algo como rebatir lo irrebatible; y tener algo que responder...

Ya le he dicho, la Ley, sigue vigente,... pero en su práctica, incluído el sábado, se hace en un plano distinto, dentro, implícito, en un Santuario Celestial. Sin embargo, para no aceptar mi planteamineto, usted quiere hacer ver contradicción, aún a pesar de haber sido clarísimo en mis respuestas y posturas.

En cuanto a que usted siga respondiendo con su fracesita cliché "tienes licencia para pecar", no me preocupa mayormente, aquí en el foro ya me conocen más de cuatro años... y muchos han leido mis enseñanzas, basadas en la Palabra de Dios; bien saben el concepto que tengo del pecado.

...Solo que en un plano superior... totalmente de acuerdo.
Siempre he dicho que terminó en la forma en que se practicaba, porque era "sombra" de lo que ahora tenemos como la "imagen misma".
Siempre he dicho: el sábado, sigue y seguirá perpetuamente, ... pero guardado ahora en un plano superior, como lo enseña Hebreos 4.

¿Porqué? ... porque una es la sombra de la otra que es la imagen misma. ¿simple no?

Si usted debe escoger entre un bosquejo de una casa y la casa misma; ¿cual escogerá?...
¿que sentido tiene que se quede con las dos?
¿para que le sirve el bosquejo de la casa, si tiene la casa misma?
¿Para que le sirve "la sombra", si tiene "la imagen" o el cuerpo mismo?
Si usted, hipotéticamente; tuviera que elegir entre la sombra que proyecta su cuerpo y su cuerpo mismo,... ¿cual escoge?

¿Vamos a terminar?... y??....

Esto le dije sobre Romanos 10:4..


Y esto...

¿Que es lo que no entiende?


Correcto, así es como le estoy diciendo...

Responda...

Dios le bendiga

Dagoberto

Bueno, estimado hermano.... veo que cada vez sus aportes son más débiles, menos sustento bíblico y, ésto debe ser notorio también a quienes leen.

a ti te molesta el sarcaso y eres el primero en usarlo y tratas de desvalorizar lo que se te responde. concentrate en responder sin tanta queja y sarcasmo

Usted pretende hacer ver una aparente contradicción, solo para tener algo como rebatir lo irrebatible; y tener algo que responder...

claro que encuentro no solo una sino varias contradiciones y fallas en tu argumento, por eso es este debate, o ya lo olvidaste?

Ya le he dicho, la Ley, sigue vigente,... pero en su práctica, incluído el sábado, se hace en un plano distinto, dentro, implícito, en un Santuario Celestial. Sin embargo, para no aceptar mi planteamineto, usted quiere hacer ver contradicción, aún a pesar de haber sido clarísimo en mis respuestas y posturas

para comenzar, en ocaciones anteriores que toda la ley era para el judio, que ellos solo les pertence y por lo tanto ellos son los que la tienen que gardar. Lo que no acepto es de que digas que porque ya cumplimos la ley en un plano "SUPERIOR" no obedecemos externamente. Le aclara algo esto?

En cuanto a que usted siga respondiendo con su fracesita cliché "tienes licencia para pecar", no me preocupa mayormente, aquí en el foro ya me conocen más de cuatro años... y muchos han leido mis enseñanzas, basadas en la Palabra de Dios; bien saben el concepto que tengo del pecado.

en primer lugar, a mi no me tiene que rendir cuentas. Al que le tiene que rendir cuentas es a Dios. Con un solo "SI o NO" hubiera sido suficiente. Y si su respuesta es SI? digame donde la consigio?

y si dice NO, por que?

Siempre he dicho que terminó en la forma en que se practicaba, porque era "sombra" de lo que ahora tenemos como la "imagen misma".
Siempre he dicho: el sábado, sigue y seguirá perpetuamente, ... pero guardado ahora en un plano superior, como lo enseña Hebreos 4.


pero te olvida del verso que dice que permanece un dia para adorar a Dios, y ese es el sabado semanal. El cual no es sombra de Jesus como dice en dicho capitulo, es una sombra de la Caanan Celestial y HOY debemos aceptar la invitacion de entrar en ella. A que sombra se refiere?

Si usted debe escoger entre un bosquejo de una casa y la casa misma; ¿cual escogerá?...
¿que sentido tiene que se quede con las dos?
¿para que le sirve el bosquejo de la casa, si tiene la casa misma?
¿Para que le sirve "la sombra", si tiene "la imagen" o el cuerpo mismo?
Si usted, hipotéticamente; tuviera que elegir entre la sombra que proyecta su cuerpo y su cuerpo mismo,... ¿cual escoge?


esto le prueba hermano, de que ese plano o bosquejo, le lleva a la realidad de tener esa casa, y cuando tiene esa casa la deja deteriorar o le da mantenimiento? tanto interna como externamente. Esat es una falsa analogia, primero, por que el sabado semanal no es sombra que ya se haya llevado a cabo o se haya cumplido. Sera por que piensa en absolutos?

Correcto, así es como le estoy diciendo...

y te coteste de que estas fuera de contexto. En primer lugar asumes de que la ley tenia ese proposito, de justificar al creyente, pero no es asi.

segundo, Pablo esta contrastando la justificacion que pone la persona por guardar la ley con la Justificacion por la fe.

tercero, la justificacion siempre a sido por fe, solo mencione un solo caso en la biblia que haya sido asi..

responda a estas preguntas.

saludos
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

quién o quienes invalidaron el sábado como día de descanso "dedicado al Señor" indicado en el 4to mandamiento según exodo 20?

Hoy en día se toman los domingos prácticamente como un día de descanso y de culto, donde se busca a Dios en ese día en especial.... según tengo entendido por ser el día de la resurrección, ahora....que pasó con el día sábado? hay algún pasaje que indique la abolición del sábado? hay algún pasaje que indique que no se deba descansar en sábado?

No critico lo que hacen las religiones cada domingo en los cultos....pero! biblicamente se indica que en el día sábado ya no se descansa para el Señor?

soy Cristiano pero no soy Adventista, ni Evangelico, ni católico...por si acaso!

la PAZ sea con todos!

no se invalido, quien , a quienes? yo sigo descanzando el sabado, y eldomiengo tambien :):musico7:
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

Dagoberto

Bueno, estimado hermano.... veo que cada vez sus aportes son más débiles, menos sustento bíblico y, ésto debe ser notorio también a quienes leen.

a ti te molesta el sarcaso y eres el primero en usarlo y tratas de desvalorizar lo que se te responde. concentrate en responder sin tanta queja y sarcasmo
¿Donde hay sarcasmo hermano?.. DONDE???

Estoy manifestando una verdad: sus argumentos cada vez son más débiles, pocas o nada de citas bíblicas solo razonamientos, deducciones.... ¿donde ésta el sarcasmo?

Originalmente enviado por Dagoberto Juan
Usted pretende hacer ver una aparente contradicción, solo para tener algo como rebatir lo irrebatible; y tener algo que responder...

Phenot
claro que encuentro no solo una sino varias contradiciones y fallas en tu argumento, por eso es este debate, o ya lo olvidaste?
¡demuestre las contradicciones!

Dagoberto Juan
Ya le he dicho, la Ley, sigue vigente,... pero en su práctica, incluído el sábado, se hace en un plano distinto, dentro, implícito, en un Santuario Celestial. Sin embargo, para no aceptar mi planteamineto, usted quiere hacer ver contradicción, aún a pesar de haber sido clarísimo en mis respuestas y posturas

Phenot
para comenzar, en ocaciones anteriores que toda la ley era para el judio, que ellos solo les pertence y por lo tanto ellos son los que la tienen que gardar. Lo que no acepto es de que digas que porque ya cumplimos la ley en un plano "SUPERIOR" no obedecemos externamente. Le aclara algo esto?
Hermano, espero ahora me entienda...
La Ley, era (es) para los judíos. La forma en que se debía obedecer y practicar la Ley, era para los judíos (sigue siendo) Nosotros entramos a participar de esa Ley, en un plano superior DESPUÉS DE CRISTO. Y ahora, se practica y vive, DE OTRA FORMA, más superior, espiritualmente, porque esa Ley, ahora, ya no está escrita en tablas de piedra, sino en las tablas de nuestro corazón. El sábado (que es en realidad el tema), asimismo, se practica de acuerdo a como enseña Hebreos capítulo 4.:
Su Palabra en Hebreos dice: "Por tanto queda un reposo para el pueblo de Dios" (Hebreos 4:8)

También en relación al reposo de Dios dice: "Porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día" (vers.4)

Luego nos lleva a participar del "verdadero" sentido o principio de reposo cuando dice: "Porque el que ha entrado en su reposo (de Dios) también él ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas" (vers.10)

Sin embargo y sin lugar a dudas que las "obras" de Dios, no son iguales a "nuestras obras"; las de Dios son ,limpias santas, justas excelsas ("Y vió Dios que todo era bueno"); y las nuestras son, malas, sucias, obras o frutos de la carne. ("Cuanto más la sangre de Cristo,...limpiará vuestras conciencias de las obras de muerte para que sirváis al Dios vivo?" (Hebreos 9:14)
Por lo tanto cuando su palabra nos invita a reposar de nuestras obras, semejantemente a como Dios reposo de las suyas; ...se trata sencillamente de una invitación a ...dejar de hacer lo malo, a "reposar" de todo aquello que hemos hecho lejos del conocimiento de Dios y del temor de Dios; por eso dice que:
"Temamos, pues, que quedando aún la promesa de entrar en su reposo, parezca alguno de vosotros haberse apartado" (vers.1)

Este es el reposo nuestro; el "reposo" en calidad de perpetuo que Dios mandó observar. En la ley (Santuario mundano Heb. 9:1) se guarda el día de reposo; ahora lo guardamos en el Santuario celestial de acuerdo a como nos enseña Hebreos 4.
Cristo es nuestro reposo o el perpetuo reposo; "Venid a mi todos los que estáis trabajados y cargados, que yo os haré descansar" (Mateo 11:28) Esta invitación no es para darnos un descanso físico, sino espiritual, de nuestras malas obras.

Después de las criticas de los judíos de porque Jesús había sanado en Sábado al paralítico de Bethesda; Jesús se refirió al día de reposo como lo guardaba el pueblo de Israel y dijo: "Mi Padre hasta ahora obra, y yo obro" (Juan 5:17)
Esto es, figuradamente, lo que Jesús quiso decir: "¿Porque se molestan porque sané a un hombre en sábado?,...¿ustedes creen que mi Padre reposó de sus obras y todavía está reposando?; NO, ...mi Padre hasta ahora obra; y por tanto yo también tengo que obrar"

Dagoberto Juan
En cuanto a que usted siga respondiendo con su fracesita cliché "tienes licencia para pecar", no me preocupa mayormente, aquí en el foro ya me conocen más de cuatro años... y muchos han leido mis enseñanzas, basadas en la Palabra de Dios; bien saben el concepto que tengo del pecado.

Phenot
en primer lugar, a mi no me tiene que rendir cuentas. Al que le tiene que rendir cuentas es a Dios. Con un solo "SI o NO" hubiera sido suficiente. Y si su respuesta es SI? digame donde la consigio?

y si dice NO, por que?
No le entiendo nada, absolutamente nada.

Dagoberto Juan
Siempre he dicho que terminó en la forma en que se practicaba, porque era "sombra" de lo que ahora tenemos como la "imagen misma".
Siempre he dicho: el sábado, sigue y seguirá perpetuamente, ... pero guardado ahora en un plano superior, como lo enseña Hebreos 4.

Phenot
pero te olvida del verso que dice que permanece un dia para adorar a Dios, y ese es el sabado semanal. El cual no es sombra de Jesus como dice en dicho capitulo, es una sombra de la Caanan Celestial y HOY debemos aceptar la invitacion de entrar en ella. A que sombra se refiere?
Bien amado hermano; es precisamente el versículo que usted señala, el que apoya rotúndamente que TODO lo que dice Hebreos 4; toda su explicación referente al reposo del pueblo de Dios, del creyente;... se refiere precisamente AHORA, al verdadero día sábado, al verdadero día de reposo, al reposo espiritual del creyente EN CRISTO: "Porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día" (Hebreos 4:4) Este es el reposo ACTUAL de todo creyente en Cristo.

Dagoberto Juan
Si usted debe escoger entre un bosquejo de una casa y la casa misma; ¿cual escogerá?...
¿que sentido tiene que se quede con las dos?
¿para que le sirve el bosquejo de la casa, si tiene la casa misma?
¿Para que le sirve "la sombra", si tiene "la imagen" o el cuerpo mismo?
Si usted, hipotéticamente; tuviera que elegir entre la sombra que proyecta su cuerpo y su cuerpo mismo,... ¿cual escoge?

Phenot
esto le prueba hermano, de que ese plano o bosquejo, le lleva a la realidad de tener esa casa, y cuando tiene esa casa la deja deteriorar o le da mantenimiento? tanto interna como externamente. Esat es una falsa analogia, primero, por que el sabado semanal no es sombra que ya se haya llevado a cabo o se haya cumplido. Sera por que piensa en absolutos?
Examíne nuevamente Hebreos 4. Allí está el sábado o reposo actual... Distinto al reposo de los israelitas. Perfecta analogía.

Dagoberto JuanCorrecto, así es como le estoy diciendo...

Phenot
y te coteste de que estas fuera de contexto. En primer lugar asumes de que la ley tenia ese proposito, de justificar al creyente, pero no es asi.
"Porque Moisés describe la justicia QUE ES POR LA LEY, que el hombre que hiciere estas cosas vivirá por ellas" (Rom. 10:5)
¿Fuera de contexto?
segundo, Pablo esta contrastando la justificacion que pone la persona por guardar la ley con la Justificacion por la fe.
Correcto...

tercero, la justificacion siempre a sido por fe, solo mencione un solo caso en la biblia que haya sido asi..

responda a estas preguntas.

saludos
Bueno, asumo que quiso decir, "mencione un solo caso en que NO haya sido así"... ¿correcto?
"Porque Moisés describe LA JUSTICIA QUE ES POR LA LEY: que el hombre que hiciere estas cosas, vivirá por ellas" (Rom. 10:5)

Dios le bendiga
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

¿Donde hay sarcasmo hermano?.. DONDE???

Estoy manifestando una verdad: sus argumentos cada vez son más débiles, pocas o nada de citas bíblicas solo razonamientos, deducciones.... ¿donde ésta el sarcasmo?

¡demuestre las contradicciones!

Hermano, espero ahora me entienda...
La Ley, era (es) para los judíos. La forma en que se debía obedecer y practicar la Ley, era para los judíos (sigue siendo) Nosotros entramos a participar de esa Ley, en un plano superior DESPUÉS DE CRISTO. Y ahora, se practica y vive, DE OTRA FORMA, más superior, espiritualmente, porque esa Ley, ahora, ya no está escrita en tablas de piedra, sino en las tablas de nuestro corazón. El sábado (que es en realidad el tema), asimismo, se practica de acuerdo a como enseña Hebreos capítulo 4.:
Su Palabra en Hebreos dice: "Por tanto queda un reposo para el pueblo de Dios" (Hebreos 4:8)

También en relación al reposo de Dios dice: "Porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día" (vers.4)

Luego nos lleva a participar del "verdadero" sentido o principio de reposo cuando dice: "Porque el que ha entrado en su reposo (de Dios) también él ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas" (vers.10)

Sin embargo y sin lugar a dudas que las "obras" de Dios, no son iguales a "nuestras obras"; las de Dios son ,limpias santas, justas excelsas ("Y vió Dios que todo era bueno"); y las nuestras son, malas, sucias, obras o frutos de la carne. ("Cuanto más la sangre de Cristo,...limpiará vuestras conciencias de las obras de muerte para que sirváis al Dios vivo?" (Hebreos 9:14)
Por lo tanto cuando su palabra nos invita a reposar de nuestras obras, semejantemente a como Dios reposo de las suyas; ...se trata sencillamente de una invitación a ...dejar de hacer lo malo, a "reposar" de todo aquello que hemos hecho lejos del conocimiento de Dios y del temor de Dios; por eso dice que:
"Temamos, pues, que quedando aún la promesa de entrar en su reposo, parezca alguno de vosotros haberse apartado" (vers.1)

Este es el reposo nuestro; el "reposo" en calidad de perpetuo que Dios mandó observar. En la ley (Santuario mundano Heb. 9:1) se guarda el día de reposo; ahora lo guardamos en el Santuario celestial de acuerdo a como nos enseña Hebreos 4.
Cristo es nuestro reposo o el perpetuo reposo; "Venid a mi todos los que estáis trabajados y cargados, que yo os haré descansar" (Mateo 11:28) Esta invitación no es para darnos un descanso físico, sino espiritual, de nuestras malas obras.

Después de las criticas de los judíos de porque Jesús había sanado en Sábado al paralítico de Bethesda; Jesús se refirió al día de reposo como lo guardaba el pueblo de Israel y dijo: "Mi Padre hasta ahora obra, y yo obro" (Juan 5:17)
Esto es, figuradamente, lo que Jesús quiso decir: "¿Porque se molestan porque sané a un hombre en sábado?,...¿ustedes creen que mi Padre reposó de sus obras y todavía está reposando?; NO, ...mi Padre hasta ahora obra; y por tanto yo también tengo que obrar"

No le entiendo nada, absolutamente nada.

Bien amado hermano; es precisamente el versículo que usted señala, el que apoya rotúndamente que TODO lo que dice Hebreos 4; toda su explicación referente al reposo del pueblo de Dios, del creyente;... se refiere precisamente AHORA, al verdadero día sábado, al verdadero día de reposo, al reposo espiritual del creyente EN CRISTO: "Porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día" (Hebreos 4:4) Este es el reposo ACTUAL de todo creyente en Cristo.

Examíne nuevamente Hebreos 4. Allí está el sábado o reposo actual... Distinto al reposo de los israelitas. Perfecta analogía.

"Porque Moisés describe la justicia QUE ES POR LA LEY, que el hombre que hiciere estas cosas vivirá por ellas" (Rom. 10:5)
¿Fuera de contexto?
Correcto...

Bueno, asumo que quiso decir, "mencione un solo caso en que NO haya sido así"... ¿correcto?
"Porque Moisés describe LA JUSTICIA QUE ES POR LA LEY: que el hombre que hiciere estas cosas, vivirá por ellas" (Rom. 10:5)

Dios le bendiga

Estoy manifestando una verdad: sus argumentos cada vez son más débiles, pocas o nada de citas bíblicas solo razonamientos, deducciones.... ¿donde ésta el sarcasmo?

precisamente por su comentario, nada tiene que ver una cosa con la otra. Asi toma mis argumentos con sarcasmo,,, y siempre asegurando con prepotencia de que esta en la razon, que es asi como asegura, pero hermano, si asi fuera, no estariamos discutiendo esto. Y como le dije, dejese de estas cosas y solo concentrese en responder a lo que se le pregunta.

¡demuestre las contradicciones!

y se las demostre, por un lado habla de que la ley y como se guarda es para los judios, y hoy presupone un nuevo plano superior pero se guardan los mismos mandamientos...no le parece contradiccion? increible

Hermano, espero ahora me entienda...
La Ley, era (es) para los judíos. La forma en que se debía obedecer y practicar la Ley, era para los judíos (sigue siendo) Nosotros entramos a participar de esa Ley, en un plano superior DESPUÉS DE CRISTO. Y ahora, se practica y vive, DE OTRA FORMA, más superior, espiritualmente, porque esa Ley, ahora, ya no está escrita en tablas de piedra, sino en las tablas de nuestro corazón. El sábado (que es en realidad el tema), asimismo, se practica de acuerdo a como enseña Hebreos capítulo 4.:
Su Palabra en Hebreos dice: "Por tanto queda un reposo para el pueblo de Dios" (Hebreos 4:8)


no es Hebreos 4: 8 es este:

Heb 4:9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.

correcto, el sabado es el tema y aqui se lo he dicho y se lo e demostrado de que aqui se habla de un dia para adorar a Dios, que ha quedado para el pueblo de Dios, no tan solo espiritualmente sino literalmente, me entiende?

También en relación al reposo de Dios dice: "Porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día" (vers.4)

y es asi desde la creacion, que debiamos haber entrado en el Reposo de Dios... que por cierto hermano, aqui es donde le debe de decir que el sabado no es de los judios, es de Dios.

Luego nos lleva a participar del "verdadero" sentido o principio de reposo cuando dice: "Porque el que ha entrado en su reposo (de Dios) también él ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas" (vers.10)

asi es, Dios reposo no porque estuviera cansado, sino porque todo era perfecto, y nosotros debemos descansar de las nuestras, o sea del pecado..

Sin embargo y sin lugar a dudas que las "obras" de Dios, no son iguales a "nuestras obras"; las de Dios son ,limpias santas, justas excelsas ("Y vió Dios que todo era bueno"); y las nuestras son, malas, sucias, obras o frutos de la carne. ("Cuanto más la sangre de Cristo,...limpiará vuestras conciencias de las obras de muerte para que sirváis al Dios vivo?" (Hebreos 9:14)

y eso es lo que acabo de decirle...

Por lo tanto cuando su palabra nos invita a reposar de nuestras obras, semejantemente a como Dios reposo de las suyas; ...se trata sencillamente de una invitación a ...dejar de hacer lo malo, a "reposar" de todo aquello que hemos hecho lejos del conocimiento de Dios y del temor de Dios; por eso dice que:
"Temamos, pues, que quedando aún la promesa de entrar en su reposo, parezca alguno de vosotros haberse apartado" (vers.1)


correcto, y aun sigue esa invitacion, que es dia de "HOY"

Este es el reposo nuestro; el "reposo" en calidad de perpetuo que Dios mandó observar. En la ley (Santuario mundano Heb. 9:1) se guarda el día de reposo; ahora lo guardamos en el Santuario celestial de acuerdo a como nos enseña Hebreos 4.

aqui es donde se pierde hermano, en Hebreos 9:1 no esta hablando de el sabado. ni fisico ni espiritual

Heb 9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal.
Heb 9:2 Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar Santo, estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición.
Heb 9:3 Tras el segundo velo estaba la parte del tabernáculo llamada el Lugar Santísimo,

saca esto totalmente fuera de contexto, de que se habla aqui es como nadie tenia acceso directo al trono de Dios.

Heb 9:7 pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo;
Heb 9:8 dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.

y no habia acceso al lugar santisimo antes de Jesus. El fue el que abrio el camino al lugar santisimo. Por eso tuvo que ser el, como sacerdote, hiciera eso:

Heb 9:11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,

y esto no tiene nada que ver con el sabado, esto tiene que ver con el pecado y el acceso a Dios para perdon de ellos.

Cristo es nuestro reposo o el perpetuo reposo; "Venid a mi todos los que estáis trabajados y cargados, que yo os haré descansar" (Mateo 11:28) Esta invitación no es para darnos un descanso físico, sino espiritual, de nuestras malas obras.

y que son estas obras malas, sino transgression de la ley de Dios? aunque le moleste el mismo cuento, pero, ya entrados en ese reposo espiritual tenemos permiso para seguir transgrediendo la ley de Dios y su sabado semanal en particular?

Después de las criticas de los judíos de porque Jesús había sanado en Sábado al paralítico de Bethesda; Jesús se refirió al día de reposo como lo guardaba el pueblo de Israel y dijo: "Mi Padre hasta ahora obra, y yo obro" (Juan 5:17)
Esto es, figuradamente, lo que Jesús quiso decir: "¿Porque se molestan porque sané a un hombre en sábado?,...¿ustedes creen que mi Padre reposó de sus obras y todavía está reposando?; NO, ...mi Padre hasta ahora obra; y por tanto yo también tengo que obrar"


y por eso piensa que Jesus estaba en contra de guardar el sabado semanal o lo que es peor, anularlo? o darle su debido intento o intencion?

No le entiendo nada, absolutamente nada.

este argumento si que es debil...muy debil

Bien amado hermano; es precisamente el versículo que usted señala, el que apoya rotúndamente que TODO lo que dice Hebreos 4; toda su explicación referente al reposo del pueblo de Dios, del creyente;... se refiere precisamente AHORA, al verdadero día sábado, al verdadero día de reposo, al reposo espiritual del creyente EN CRISTO: "Porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día" (Hebreos 4:4) Este es el reposo ACTUAL de todo creyente en Cristo

y que dia es ese hermano? ese septimo dia

Examíne nuevamente Hebreos 4. Allí está el sábado o reposo actual... Distinto al reposo de los israelitas. Perfecta analogía.

es aqui en donde entra su contradiccion, por un lado el sabado es para los judios, y el nuevo se parece al de los judios, pero es distinto....no tiene sentido hermano.

le vuevlo a repetir, es el mismo Dios, el mismo pueblo, y la misma ley..

a quien le esta escribiendo el autor de este libro llamado Hebreos?

bendiciones
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

Dagoberto

se me pasaba esto:

"Porque Moisés describe la justicia QUE ES POR LA LEY, que el hombre que hiciere estas cosas vivirá por ellas" (Rom. 10:5)
¿Fuera de contexto?
Correcto...


entonces esta de acuerdo de que Romanos 10: 4 habala de la justificacion por guardar la ley? y que esto es lo que termina con Jesus? o sea el legalismo


Bueno, asumo que quiso decir, "mencione un solo caso en que NO haya sido así"... ¿correcto?

un solo caso en que la persona fuese justificada por guardar la ley, solo mencione uno solo...


"Porque Moisés describe LA JUSTICIA QUE ES POR LA LEY: que el hombre que hiciere estas cosas, vivirá por ellas" (Rom. 10:5)

y eso fue lo que hicieron, pusieron la justicia propia....

por eso el mismo Moises les dice que el intento de toda la ley es para vivir por fe como lo dicen los siguientes versiculos:

Rom 10:6 Pero la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo);
Rom 10:7 o, ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos).
Rom 10:8 Mas ¿qué dice? Cerca de ti está la palabra, en tu boca y en tu corazón. Esta es la palabra de fe que predicamos:
Rom 10:9 que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.
Rom 10:10 Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación.

siempre a sido por fe, no por guardar la ley, pero es la ley la que nos dice como debemos vivir, como guia para nuesta vida. Y esto es lo que la mayoria de hermanos se confunde al querer contrastar la ley con la gracia....son dos cosas distintas con proposito distinto.

por esta razon, no va a encontrar alguien que haya sido justificado por guardar la ley...siempre ha sido por fe.
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

Dagoberto Juan
Estoy manifestando una verdad: sus argumentos cada vez son más débiles, pocas o nada de citas bíblicas solo razonamientos, deducciones.... ¿donde ésta el sarcasmo?

Phenot
precisamente por su comentario, nada tiene que ver una cosa con la otra. Asi toma mis argumentos con sarcasmo,,, y siempre asegurando con prepotencia de que esta en la razon, que es asi como asegura, pero hermano, si asi fuera, no estariamos discutiendo esto. Y como le dije, dejese de estas cosas y solo concentrese en responder a lo que se le pregunta.
Es usted quien se está saliendo del tema estimado hermano.
Permítame preguntarle...¿sabe usted que es sarcasmo?... quizás estamos hablando diferente lenguaje.... porque si insiste en acusarme de responder con sarcasmo.... entonces debo asumir que no sabe el significado de ésta palabra.

Dagoberto
¡demuestre las contradicciones!

Phenot
y se las demostre, por un lado habla de que la ley y como se guarda es para los judios, y hoy presupone un nuevo plano superior pero se guardan los mismos mandamientos...no le parece contradiccion? increible
¿Me las demostró?... le estoy diciendo lo mismo hace ratito hermano... aquí abajo de ésta respuesta tiene la evidencia...

Dagoberto
Hermano, espero ahora me entienda...
La Ley, era (es) para los judíos. La forma en que se debía obedecer y practicar la Ley, era para los judíos (sigue siendo) Nosotros entramos a participar de esa Ley, en un plano superior DESPUÉS DE CRISTO. Y ahora, se practica y vive, DE OTRA FORMA, más superior, espiritualmente, porque esa Ley, ahora, ya no está escrita en tablas de piedra, sino en las tablas de nuestro corazón. El sábado (que es en realidad el tema), asimismo, se practica de acuerdo a como enseña Hebreos capítulo 4.:
Su Palabra en Hebreos dice: "Por tanto queda un reposo para el pueblo de Dios" (Hebreos 4:8)

Phenot
no es Hebreos 4: 8 es este:

Heb 4:9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.

correcto, el sabado es el tema y aqui se lo he dicho y se lo e demostrado de que aqui se habla de un dia para adorar a Dios, que ha quedado para el pueblo de Dios, no tan solo espiritualmente sino literalmente, me entiende?
¿Todavia insisite en que me contradigo?

Usted mismo dice que el tema en Hebreos capítulo cuatro es el sábado... ¿porque entonces no acepta lo del reposo de Hebreos 4?

Dagoberto
También en relación al reposo de Dios dice: "Porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día" (vers.4)

Phenot
y es asi desde la creacion, que debiamos haber entrado en el Reposo de Dios... que por cierto hermano, aqui es donde le debe de decir que el sabado no es de los judios, es de Dios.
No amado hermano, los gentiles entramos en el reposo de Dios DESPUÉS DE CRISTO... (se lo he dicho tantas veces y tan contundentemente)

Dagoberto
Luego nos lleva a participar del "verdadero" sentido o principio de reposo cuando dice: "Porque el que ha entrado en su reposo (de Dios) también él ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas" (vers.10)

Phenot
asi es, Dios reposo no porque estuviera cansado, sino porque todo era perfecto, y nosotros debemos descansar de las nuestras, o sea del pecado..
Correcto... de acuerdo...


Dagoberto
Sin embargo y sin lugar a dudas que las "obras" de Dios, no son iguales a "nuestras obras"; las de Dios son ,limpias santas, justas excelsas ("Y vió Dios que todo era bueno"); y las nuestras son, malas, sucias, obras o frutos de la carne. ("Cuanto más la sangre de Cristo,...limpiará vuestras conciencias de las obras de muerte para que sirváis al Dios vivo?" (Hebreos 9:14)

Phenot
y eso es lo que acabo de decirle...
De acuerdo entonces...

Dagoberto
Por lo tanto cuando su palabra nos invita a reposar de nuestras obras, semejantemente a como Dios reposo de las suyas; ...se trata sencillamente de una invitación a ...dejar de hacer lo malo, a "reposar" de todo aquello que hemos hecho lejos del conocimiento de Dios y del temor de Dios; por eso dice que:
"Temamos, pues, que quedando aún la promesa de entrar en su reposo, parezca alguno de vosotros haberse apartado" (vers.1)

Phenot
correcto, y aun sigue esa invitacion, que es dia de "HOY"
Seguimos de acuerdo...

Dagoberto
Este es el reposo nuestro; el "reposo" en calidad de perpetuo que Dios mandó observar. En la ley (Santuario mundano Heb. 9:1) se guarda el día de reposo; ahora lo guardamos en el Santuario celestial de acuerdo a como nos enseña Hebreos 4.

Phenot
aqui es donde se pierde hermano, en Hebreos 9:1 no esta hablando de el sabado. ni fisico ni espiritual
¿Me pierdo?.... ¿Y cuando dije yo que Hebreos 9:1 se refiere al Sábado? Digo que allí se refiere al Santuario mundano o terreno; en contraposición al Santuario Celestial en el cual ahora se mueve el creyente DESPUÉS DE CRISTO.

Phenot
Heb 9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal.
Heb 9:2 Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar Santo, estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición.
Heb 9:3 Tras el segundo velo estaba la parte del tabernáculo llamada el Lugar Santísimo,

saca esto totalmente fuera de contexto, de que se habla aqui es como nadie tenia acceso directo al trono de Dios.

Heb 9:7 pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo;
Heb 9:8 dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.

y no habia acceso al lugar santisimo antes de Jesus. El fue el que abrio el camino al lugar santisimo. Por eso tuvo que ser el, como sacerdote, hiciera eso:

Heb 9:11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,

y esto no tiene nada que ver con el sabado, esto tiene que ver con el pecado y el acceso a Dios para perdon de ellos.
Espero que usted no tenga el mismo problema de mi hermano Miguel; ...no saber que es Santuario... Sin embargo, igualmente le diré que Santuario es TODO aquel ambiente en que se desenvuelve el creyente en relación a Dios... y obviamente allí... en TODO, en como se relaciona el creyente con Dios;... y Dios con el creyente en el Antiguo Testamento, se llama Santuario (en éste caso, Santuario terreno o mundano, como dice Hebreos) Paralelamente a lo que era el llamado Santuario propiamente tal (físicamente).
Y el ambiente en que se desenvuelve AHORA el creyente;... TODO lo relacionado con el creyente y Dios, y Dios con el creyente en el Nuevo Pacto, se llama Santuario (en éste caso Celestial)

Dagoberto
Cristo es nuestro reposo o el perpetuo reposo; "Venid a mi todos los que estáis trabajados y cargados, que yo os haré descansar" (Mateo 11:28) Esta invitación no es para darnos un descanso físico, sino espiritual, de nuestras malas obras.

Phenot
y que son estas obras malas, sino transgression de la ley de Dios?
No amado hermano, aqui se equivoca usted; las malas obras, a las cuales se refiere Hebreos 4, son nuestras obras innatas, lo malo intrinseco del hombre, del ser humano, creyente o no: "Cuanto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo,..... limpiará vuestras conciencias de LAS OBRAS DE MUERTE, para que sirváis al Dios vivo?" (Heb. 9:14)
Phenot
aunque le moleste el mismo cuento, pero, ya entrados en ese reposo espiritual tenemos permiso para seguir transgrediendo la ley de Dios y su sabado semanal en particular?
Ya le he dicho que no me molesta que usted me adose ser un pecador practicante y de quebrantar los mandamientos de Dios, mi amado hermano;... la mayoría me conoce en éste foro y saben lo que predico, especialmente en cuanto al pecado.
Le insisto, estas "malas obras" no se refiere a quebrantar los mandamientos de Dios, pasar por alto el guardar el sábado, es desobedecer un mandamiento de Dios, no es una mala obra. Y allí en hebreos 4, habla del descanso de las obras malas innatas, inherentes a todos los seres humanos, a lo intrínseco de la naturaleza humana.

Dagoberto
Después de las criticas de los judíos de porque Jesús había sanado en Sábado al paralítico de Bethesda; Jesús se refirió al día de reposo como lo guardaba el pueblo de Israel y dijo: "Mi Padre hasta ahora obra, y yo obro" (Juan 5:17)
Esto es, figuradamente, lo que Jesús quiso decir: "¿Porque se molestan porque sané a un hombre en sábado?,...¿ustedes creen que mi Padre reposó de sus obras y todavía está reposando?; NO, ...mi Padre hasta ahora obra; y por tanto yo también tengo que obrar"

Phenot
y por eso piensa que Jesus estaba en contra de guardar el sabado semanal o lo que es peor, anularlo? o darle su debido intento o intencion?
Yo no he hablado de anular el sábado, ¿todavía no ha entendido esto? He dihco bien claro que el sçabado es perpetuo para gradarlo, ... solo que ahora el creyente lo guarda diferente a como lo hacia antes... antes reposaba de su obra (trabajo)... ahora de sus obras (espiritualmente)

Dagoberto
No le entiendo nada, absolutamente nada.

Phenot
este argumento si que es debil...muy debil
¡Explíquemelo mejor... y le respondo SIN NINGÚN PROBLEMA!

Dagoberto
Bien amado hermano; es precisamente el versículo que usted señala, el que apoya rotúndamente que TODO lo que dice Hebreos 4; toda su explicación referente al reposo del pueblo de Dios, del creyente;... se refiere precisamente AHORA, al verdadero día sábado, al verdadero día de reposo, al reposo espiritual del creyente EN CRISTO: "Porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día" (Hebreos 4:4) Este es el reposo ACTUAL de todo creyente en Cristo

Phenot
y que dia es ese hermano? ese septimo dia
¡¡Usted me confirma entonces que justamente Hebreos 4 habla justamente del "sábado espiritual", del verdadero sabado o día de reposo; o mejor dicho, del reposo espiritual del creyente, que AHORA, corresponde guardar al que cree, es decir: Cristo... "nuestro reposo es Cristo".

Dagoberto
Examíne nuevamente Hebreos 4. Allí está el sábado o reposo actual... Distinto al reposo de los israelitas. Perfecta analogía.

Phenot
es aqui en donde entra su contradiccion, por un lado el sabado es para los judios, y el nuevo se parece al de los judios, pero es distinto....no tiene sentido hermano.
¿Que es lo que no entiende?... El sábado, como lo guardan los adventistas, como lo guardaban los judíos, es como lo guardaba el creyente en el Antiguo Testamento.... ...Era correcto... pero... solo...hasta que llega Cristo, quien establece un Nuevo Pacto, por tanto establece un nuevo Santuario (celestial) la imagen misma de lo que se mostro a Moisés. Por tanto ahora el reposo para el NUEVO CREYENTE, del tiempo de la Gracia, es Cristo, según Hebreos 4.

le vuevlo a repetir, es el mismo Dios, el mismo pueblo, y la misma ley..
Si... correcto.... Pero ahora en un plano superior...

a quien le esta escribiendo el autor de este libro llamado Hebreos?

bendiciones
¡¡¡¡¡¡¡A LOS JUDIOS!!!!!!!!!
¡Esto sería suficiente para que usted entendiera correctamente!.... Justamente el que Pablo se diriga a los judíos, es señal de que les está enseñando lo Nuevo, la nueva forma de guardar el sábado...

¿Que razón tendría que Pablo les hable del Sábado ""Según la Ley"", si ellos lo sabían demasiado bien???????


DIOS LE BENDIGA
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

Estimado Danny...

Si de citas se trata, pues... podemos encontrar muchas... incluso ésta profecía, que supone el término del sábado:

"Y haré cesar todo su gozo, sus fiestas, sus nuevas lunas y SUS SABADOS, y todas sus festividades"
(Oseas 2:11) Antigua Versión Reina-Valera 1909

Esto se encuentra después de Isaías.

Dios le bendiga

Si leen el contexto de esos textos, verán que no es así. Dios estan harto de el espíritu de rutina y pecado con que se hacían esas ceremonias instituidas por él mismo.
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

ElOHIM no HACE ACEPCION DE PERSONAS!!
ELOHIM no tiene dos pueblos a la vez porque TODOS QUIENES CREIMOS EN YESHUASOMOS ISRAEL ESPIRITUAL ASI que en EL NO Hay judio ni griego..
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

Si leen el contexto de esos textos, verán que no es así. Dios estan harto de el espíritu de rutina y pecado con que se hacían esas ceremonias instituidas por él mismo.

Este es solo uno de los cientos de textos que necesitan ser analizados y refutados... Tienen dura tarea estimado hermano, para contrargumentar toda una doctrina que echa por tierra, no el sábado, sino la forma en que éste pretende ser guardado por algunos.... Ya ves como algunos de tus hermanos han ido quedando en el camino...

El Sábado es perpetuo para ser guardado por el pueblo de Dios. Solo que en el Antiguo pacto, se guardaba de una manera, exclusivamente para y por los judíos... y en el Nuevo Pacto, guardado por todos los creyentes... de acuerdo a hebreos cap. 4... e implícitamente en el Santuario Celestial.... la imagen misma,

Dios te bendiga
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

Es usted quien se está saliendo del tema estimado hermano.
Permítame preguntarle...¿sabe usted que es sarcasmo?... quizás estamos hablando diferente lenguaje.... porque si insiste en acusarme de responder con sarcasmo.... entonces debo asumir que no sabe el significado de ésta palabra.

¿Me las demostró?... le estoy diciendo lo mismo hace ratito hermano... aquí abajo de ésta respuesta tiene la evidencia...

¿Todavia insisite en que me contradigo?

Usted mismo dice que el tema en Hebreos capítulo cuatro es el sábado... ¿porque entonces no acepta lo del reposo de Hebreos 4?

No amado hermano, los gentiles entramos en el reposo de Dios DESPUÉS DE CRISTO... (se lo he dicho tantas veces y tan contundentemente)

Correcto... de acuerdo...


De acuerdo entonces...

Seguimos de acuerdo...

¿Me pierdo?.... ¿Y cuando dije yo que Hebreos 9:1 se refiere al Sábado? Digo que allí se refiere al Santuario mundano o terreno; en contraposición al Santuario Celestial en el cual ahora se mueve el creyente DESPUÉS DE CRISTO.

Espero que usted no tenga el mismo problema de mi hermano Miguel; ...no saber que es Santuario... Sin embargo, igualmente le diré que Santuario es TODO aquel ambiente en que se desenvuelve el creyente en relación a Dios... y obviamente allí... en TODO, en como se relaciona el creyente con Dios;... y Dios con el creyente en el Antiguo Testamento, se llama Santuario (en éste caso, Santuario terreno o mundano, como dice Hebreos) Paralelamente a lo que era el llamado Santuario propiamente tal (físicamente).
Y el ambiente en que se desenvuelve AHORA el creyente;... TODO lo relacionado con el creyente y Dios, y Dios con el creyente en el Nuevo Pacto, se llama Santuario (en éste caso Celestial)

No amado hermano, aqui se equivoca usted; las malas obras, a las cuales se refiere Hebreos 4, son nuestras obras innatas, lo malo intrinseco del hombre, del ser humano, creyente o no: "Cuanto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo,..... limpiará vuestras conciencias de LAS OBRAS DE MUERTE, para que sirváis al Dios vivo?" (Heb. 9:14)
Ya le he dicho que no me molesta que usted me adose ser un pecador practicante y de quebrantar los mandamientos de Dios, mi amado hermano;... la mayoría me conoce en éste foro y saben lo que predico, especialmente en cuanto al pecado.
Le insisto, estas "malas obras" no se refiere a quebrantar los mandamientos de Dios, pasar por alto el guardar el sábado, es desobedecer un mandamiento de Dios, no es una mala obra. Y allí en hebreos 4, habla del descanso de las obras malas innatas, inherentes a todos los seres humanos, a lo intrínseco de la naturaleza humana.

Yo no he hablado de anular el sábado, ¿todavía no ha entendido esto? He dihco bien claro que el sçabado es perpetuo para gradarlo, ... solo que ahora el creyente lo guarda diferente a como lo hacia antes... antes reposaba de su obra (trabajo)... ahora de sus obras (espiritualmente)

¡Explíquemelo mejor... y le respondo SIN NINGÚN PROBLEMA!

¡¡Usted me confirma entonces que justamente Hebreos 4 habla justamente del "sábado espiritual", del verdadero sabado o día de reposo; o mejor dicho, del reposo espiritual del creyente, que AHORA, corresponde guardar al que cree, es decir: Cristo... "nuestro reposo es Cristo".

¿Que es lo que no entiende?... El sábado, como lo guardan los adventistas, como lo guardaban los judíos, es como lo guardaba el creyente en el Antiguo Testamento.... ...Era correcto... pero... solo...hasta que llega Cristo, quien establece un Nuevo Pacto, por tanto establece un nuevo Santuario (celestial) la imagen misma de lo que se mostro a Moisés. Por tanto ahora el reposo para el NUEVO CREYENTE, del tiempo de la Gracia, es Cristo, según Hebreos 4.

Si... correcto.... Pero ahora en un plano superior...

¡¡¡¡¡¡¡A LOS JUDIOS!!!!!!!!!
¡Esto sería suficiente para que usted entendiera correctamente!.... Justamente el que Pablo se diriga a los judíos, es señal de que les está enseñando lo Nuevo, la nueva forma de guardar el sábado...

¿Que razón tendría que Pablo les hable del Sábado ""Según la Ley"", si ellos lo sabían demasiado bien???????


DIOS LE BENDIGA

Hermano Dagoberto

Es usted quien se está saliendo del tema estimado hermano.
Permítame preguntarle...¿sabe usted que es sarcasmo?... quizás estamos hablando diferente lenguaje.... porque si insiste en acusarme de responder con sarcasmo.... entonces debo asumir que no sabe el significado de ésta palabra
.

Y continua con lo mismo, olvidese de eso y concentrese en el tema, por favor.


Cita:
Dagoberto
¡demuestre las contradicciones!
Phenot
y se las demostre, por un lado habla de que la ley y como se guarda es para los judios, y hoy presupone un nuevo plano superior pero se guardan los mismos mandamientos...no le parece contradiccion? increible
¿Me las demostró?... le estoy diciendo lo mismo hace ratito hermano... aquí abajo de ésta respuesta tiene la evidencia...
Cita:
Cita:
Dagoberto
Hermano, espero ahora me entienda...
La Ley, era (es) para los judíos. La forma en que se debía obedecer y practicar la Ley, era para los judíos (sigue siendo) Nosotros entramos a participar de esa Ley, en un plano superior DESPUÉS DE CRISTO. Y ahora, se practica y vive, DE OTRA FORMA, más superior, espiritualmente, porque esa Ley, ahora, ya no está escrita en tablas de piedra, sino en las tablas de nuestro corazón. El sábado (que es en realidad el tema), asimismo, se practica de acuerdo a como enseña Hebreos capítulo 4.:
Su Palabra en Hebreos dice: "Por tanto queda un reposo para el pueblo de Dios" (Hebreos 4:8)
Phenot
no es Hebreos 4: 8 es este:

Heb 4:9 Por tanto, queda un reposo para el pueblo de Dios.

correcto, el sabado es el tema y aqui se lo he dicho y se lo e demostrado de que aqui se habla de un dia para adorar a Dios, que ha quedado para el pueblo de Dios, no tan solo espiritualmente sino literalmente, me entiende?
¿Todavia insisite en que me contradigo?

Usted mismo dice que el tema en Hebreos capítulo cuatro es el sábado... ¿porque entonces no acepta lo del reposo de Hebreos 4?

Lo que no acepto es que lo quieras anular


No amado hermano, los gentiles entramos en el reposo de Dios DESPUÉS DE CRISTO... (se lo he dicho tantas veces y tan contundentemente)

Bueno, si es asi, muestreme un solo versiculo que diga que el sabado es de los judios, solo uno. Si es tan contundente su aseveracion.



Dagoberto
Luego nos lleva a participar del "verdadero" sentido o principio de reposo cuando dice: "Porque el que ha entrado en su reposo (de Dios) también él ha reposado de sus obras, como Dios de las suyas" (vers.10)
Phenot
asi es, Dios reposo no porque estuviera cansado, sino porque todo era perfecto, y nosotros debemos descansar de las nuestras, o sea del pecado..
Correcto... de acuerdo...

Cita:
Cita:
Dagoberto
Sin embargo y sin lugar a dudas que las "obras" de Dios, no son iguales a "nuestras obras"; las de Dios son ,limpias santas, justas excelsas ("Y vió Dios que todo era bueno"); y las nuestras son, malas, sucias, obras o frutos de la carne. ("Cuanto más la sangre de Cristo,...limpiará vuestras conciencias de las obras de muerte para que sirváis al Dios vivo?" (Hebreos 9:14)
Phenot
y eso es lo que acabo de decirle...
De acuerdo entonces...



Dagoberto
Por lo tanto cuando su palabra nos invita a reposar de nuestras obras, semejantemente a como Dios reposo de las suyas; ...se trata sencillamente de una invitación a ...dejar de hacer lo malo, a "reposar" de todo aquello que hemos hecho lejos del conocimiento de Dios y del temor de Dios; por eso dice que:
"Temamos, pues, que quedando aún la promesa de entrar en su reposo, parezca alguno de vosotros haberse apartado" (vers.1)
Phenot
correcto, y aun sigue esa invitacion, que es dia de "HOY"
Seguimos de acuerdo...


Dagoberto
Este es el reposo nuestro; el "reposo" en calidad de perpetuo que Dios mandó observar. En la ley (Santuario mundano Heb. 9:1) se guarda el día de reposo; ahora lo guardamos en el Santuario celestial de acuerdo a como nos enseña Hebreos 4.
Phenot
aqui es donde se pierde hermano, en Hebreos 9:1 no esta hablando de el sabado. ni fisico ni espiritual
¿Me pierdo?.... ¿Y cuando dije yo que Hebreos 9:1 se refiere al Sábado? Digo que allí se refiere al Santuario mundano o terreno; en contraposición al Santuario Celestial en el cual ahora se mueve el creyente DESPUÉS DE CRISTO.


Lo acaba de decir, “reposo en calidad de perpetuo que Dios mando observar” y dices que no te pierdes? Increible….. el sabado representado aqui es la dos partes: una diaria y una anual. La primera, termino cuando Jesus murio en la cruz, solo falta el annual que es el que como dices el creyente entra hasta el trono de Dios por el sacrifcio de Cristo…

Cita:
Phenot
Heb 9:1 Ahora bien, aun el primer pacto tenía ordenanzas de culto y un santuario terrenal.
Heb 9:2 Porque el tabernáculo estaba dispuesto así: en la primera parte, llamada el Lugar Santo, estaban el candelabro, la mesa y los panes de la proposición.
Heb 9:3 Tras el segundo velo estaba la parte del tabernáculo llamada el Lugar Santísimo,


saca esto totalmente fuera de contexto, de que se habla aqui es como nadie tenia acceso directo al trono de Dios.

Heb 9:7 pero en la segunda parte, sólo el sumo sacerdote una vez al año, no sin sangre, la cual ofrece por sí mismo y por los pecados de ignorancia del pueblo;
Heb 9:8 dando el Espíritu Santo a entender con esto que aún no se había manifestado el camino al Lugar Santísimo, entre tanto que la primera parte del tabernáculo estuviese en pie.

y no habia acceso al lugar santisimo antes de Jesus. El fue el que abrio el camino al lugar santisimo. Por eso tuvo que ser el, como sacerdote, hiciera eso:

Heb 9:11 Pero estando ya presente Cristo, sumo sacerdote de los bienes venideros, por el más amplio y más perfecto tabernáculo, no hecho de manos, es decir, no de esta creación,

y esto no tiene nada que ver con el sabado, esto tiene que ver con el pecado y el acceso a Dios para perdon de ellos.
Espero que usted no tenga el mismo problema de mi hermano Miguel; ...no saber que es Santuario... Sin embargo, igualmente le diré que Santuario es TODO aquel ambiente en que se desenvuelve el creyente en relación a Dios... y obviamente allí... en TODO, en como se relaciona el creyente con Dios;... y Dios con el creyente en el Antiguo Testamento, se llama Santuario (en éste caso, Santuario terreno o mundano, como dice Hebreos) Paralelamente a lo que era el llamado Santuario propiamente tal (físicamente).
Y el ambiente en que se desenvuelve AHORA el creyente;... TODO lo relacionado con el creyente y Dios, y Dios con el creyente en el Nuevo Pacto, se llama Santuario (en éste caso Celestial)


No tengo problema con ese concepto, tal vez con lo que tenga problema es de que por el santuario anule toda la ley escrita…..

Dagoberto
Cristo es nuestro reposo o el perpetuo reposo; "Venid a mi todos los que estáis trabajados y cargados, que yo os haré descansar" (Mateo 11:28) Esta invitación no es para darnos un descanso físico, sino espiritual, de nuestras malas obras.
Phenot
y que son estas obras malas, sino transgression de la ley de Dios?
No amado hermano, aqui se equivoca usted; las malas obras, a las cuales se refiere Hebreos 4, son nuestras obras innatas, lo malo intrinseco del hombre, del ser humano, creyente o no: "Cuanto más la sangre de Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo,..... limpiará vuestras conciencias de LAS OBRAS DE MUERTE, para que sirváis al Dios vivo?" (Heb. 9:14)

De acuerdo…..




Cita:
Phenot
aunque le moleste el mismo cuento, pero, ya entrados en ese reposo espiritual tenemos permiso para seguir transgrediendo la ley de Dios y su sabado semanal en particular?
Ya le he dicho que no me molesta que usted me adose ser un pecador practicante y de quebrantar los mandamientos de Dios, mi amado hermano;... la mayoría me conoce en éste foro y saben lo que predico, especialmente en cuanto al pecado.
Le insisto, estas "malas obras" no se refiere a quebrantar los mandamientos de Dios, pasar por alto el guardar el sábado, es desobedecer un mandamiento de Dios, no es una mala obra. Y allí en hebreos 4, habla del descanso de las obras malas innatas, inherentes a todos los seres humanos, a lo intrínseco de la naturaleza humana.


Muy bien, y eso como se llama? o como le llama a eso?


Cita:
Dagoberto
Después de las criticas de los judíos de porque Jesús había sanado en Sábado al paralítico de Bethesda; Jesús se refirió al día de reposo como lo guardaba el pueblo de Israel y dijo: "Mi Padre hasta ahora obra, y yo obro" (Juan 5:17)
Esto es, figuradamente, lo que Jesús quiso decir: "¿Porque se molestan porque sané a un hombre en sábado?,...¿ustedes creen que mi Padre reposó de sus obras y todavía está reposando?; NO, ...mi Padre hasta ahora obra; y por tanto yo también tengo que obrar"
Phenot
y por eso piensa que Jesus estaba en contra de guardar el sabado semanal o lo que es peor, anularlo? o darle su debido intento o intencion?
Yo no he hablado de anular el sábado, ¿todavía no ha entendido esto? He dihco bien claro que el sçabado es perpetuo para gradarlo, ... solo que ahora el creyente lo guarda diferente a como lo hacia antes... antes reposaba de su obra (trabajo)... ahora de sus obras (espiritualmente)
Y por so lo quiere anular? Eso es en lo que no estoy de acuerdo…



Dagoberto
No le entiendo nada, absolutamente nada.
Phenot
este argumento si que es debil...muy debil
¡Explíquemelo mejor... y le respondo SIN NINGÚN PROBLEMA!


a su debido tiempo,,,, que parece ser que se se esta contestando usted mismo


Cita:
Dagoberto
Bien amado hermano; es precisamente el versículo que usted señala, el que apoya rotúndamente que TODO lo que dice Hebreos 4; toda su explicación referente al reposo del pueblo de Dios, del creyente;... se refiere precisamente AHORA, al verdadero día sábado, al verdadero día de reposo, al reposo espiritual del creyente EN CRISTO: "Porque en un cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día" (Hebreos 4:4) Este es el reposo ACTUAL de todo creyente en Cristo
Phenot
y que dia es ese hermano? ese septimo dia
¡¡Usted me confirma entonces que justamente Hebreos 4 habla justamente del "sábado espiritual", del verdadero sabado o día de reposo; o mejor dicho, del reposo espiritual del creyente, que AHORA, corresponde guardar al que cree, es decir: Cristo... "nuestro reposo es Cristo".


No sera al contrario hermano, que cuando guarda el sabado esta aceptando el reposo de Cristo y su obra redentora?


Cita:
Dagoberto
Examíne nuevamente Hebreos 4. Allí está el sábado o reposo actual... Distinto al reposo de los israelitas. Perfecta analogía.
Phenot
es aqui en donde entra su contradiccion, por un lado el sabado es para los judios, y el nuevo se parece al de los judios, pero es distinto....no tiene sentido hermano.
¿Que es lo que no entiende?... El sábado, como lo guardan los adventistas, como lo guardaban los judíos, es como lo guardaba el creyente en el Antiguo Testamento.... ...Era correcto... pero... solo...hasta que llega Cristo, quien establece un Nuevo Pacto, por tanto establece un nuevo Santuario (celestial) la imagen misma de lo que se mostro a Moisés. Por tanto ahora el reposo para el NUEVO CREYENTE, del tiempo de la Gracia, es Cristo, según Hebreos 4.


He aqui el problema hermano, no lo guardo como los adventistas o los judios. Y si le admito que hay quienes lo guardan el sabado por la razon equivocada, pero tambien admita que hay quienes guardan el domingo por la razon correcta pero en el dia equivocado. Y este hermano es todo el meollo del asunto..

Cita:
le vuevlo a repetir, es el mismo Dios, el mismo pueblo, y la misma ley..
Si... correcto.... Pero ahora en un plano superior...
Cita:
a quien le esta escribiendo el autor de este libro llamado Hebreos?

bendiciones
¡¡¡¡¡¡¡A LOS JUDIOS!!!!!!!!!
¡Esto sería suficiente para que usted entendiera correctamente!.... Justamente el que Pablo se diriga a los judíos, es señal de que les está enseñando lo Nuevo, la nueva forma de guardar el sábado...

¿Que razón tendría que Pablo les hable del Sábado ""Según la Ley"", si ellos lo sabían demasiado bien???????


precisamente por esto hermano, es que mal entiende cual es el dia de guardar. Sigue siendo el sabado, no cualquier otro dia. Aqui, se les confirma a los hebreos, no judios, de que todavia hay un dia de reposo para el pueblo de Dios. Y si todavia no se ha dado cuenta hermano, no puede ser otro dia mas que el sabado. No uno en cada siete. Importa el dia de la semana….me entiende ahora?

DIOS LE BENDIGA
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

ElOHIM no HACE ACEPCION DE PERSONAS!!
ELOHIM no tiene dos pueblos a la vez porque TODOS QUIENES CREIMOS EN YESHUASOMOS ISRAEL ESPIRITUAL ASI que en EL NO Hay judio ni griego..

No estimado hermano, no... está usted equivocado en algunas apreciaciones... Es cierto que Dios no hace acepción de personas... pero eso no lo aplique al tema; porque eso no quita que su verdad siga incólume.

Hoy, Dios no tiene dos pueblos;... pero ANTES sí lo tenía; y nuestro Señor Jesucristo DE LOS DOS PUEBLOS, HIZO UNO:................ "Que en aquel tiempo estabáis sin Cristo, alejados de la república de Israel, Y EXTRANJEROS A LOS PACTOS Y LAS PROMESAS, sin esperanza y sin Dios en el mundo. MÁS AHORA EN CRISTOvosotros que en otro tiempo estabáis lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo. Porque El es nuestra paz, QUE DE AMBOS hizo UNO, derribando la pared intermedia de separación" (Ef. 2:14)

Antes de Cristo, NO eramos pueblo de Dios: "Llamaré al que no era mi pueblo, pueblo mío; y a la no amada, amada. Y será que en el lugar donde les fue dicho: vosotros NO sois pueblo mío: Allí seréis llamados hijos del Dios viviente" (Romanos 925,26... Oseas 2:23)

Ahora sí, después de Cristo, SOMOS UN SOLO PUEBLO.
ANTES, la Ley y entre ella, el Sábado para ser guardado, era solo para Israel.

Dios le bendiga
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

Estimado hermano Phenot

Debo decirle que es muy tedioso y complicado, tener que responderle de la forma en que usted escribe… hacer separación entre lo que digo yo y lo que dice usted y más encima responderle,,,es trabajo complicado… por lo que voy a optar por responderle “de memoria” a lo que usted dice. Es decir, sin citar su respuesta. Pensé que cuando usted me pidió “tiempo” para aprender a citar, realmente se lo iba a tomar, pero veo que no tiene interés en aprender para hacer más fluido el debate.

1.- Bueno, ¿Olvidarme del asunto del “sarcasmo”?... si usted me acusa, ¡sustente su acusación!... o por lo menos, use la palabra adecuada y no acuse en el aire y sin sustento. Con esto termino “este tema”… pero no sin antes a invitarlo a aprender cual es el significado de la palabra “sarcasmo”.

2.- Yo no intento en ninguna manera anular el sábado. Por el contrario, lo honro y pongo en el verdadero lugar que le corresponde ahora en el Nuevo Pacto o tiempo de la Gracia.

3.- ¿Quiere un solo versículo donde diga que el sábado es para los judíos, para que “sea contundente mi aseveración”? …¿quiere decir entonces que nunca leyó cuando le envié versículos sobre eso?...

Bueno, de todos los que le he enviado, aunque me pide UNO SOLO, le daré varios de un solo capítulo:

“Y tu HABLARÁS A LOS HIJOS DE ISRAEL, diciendo: Con todo eso vosotros guardaréis mis Sábados; porque es señal ENTRE MI Y VOSOTROS por vuestras edades, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico. Así que guardaréis el Sábado, porque santo es A VOSOTROS: el que lo profanare, de cierto morirá; porque cualquiera que hiciere obra alguna en él, aquella alma será cortada de en medio de sus pueblos. Seis días se hará obra, más el día séptimo es Sábado de reposo consagrado a Jehová; cualquiera que hiciere obra el día Sábado, morirá ciertamente. GUARDARÁN, PUES, EL SÁBADO LOS HIJOS DE ISRAEL, celebrándolo por sus edades por pacto perpetuo: Señal es para siempre ENTRE MI Y LOS HIJOS DE ISRAEL; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó, y reposó. Y dio a Moisés, como acabó de hablar con él en el monte de SINAI, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios” (Éxodo 31: 13,14,15,16,17,18)



4.- Yo no digo que haya que guardar “otro día” que no sea el sábado. Yo digo que el sábado se guarda perpetuamente… difiero en la forma de guardarlo.

Dios le bendiga
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

No estimado hermano, no... está usted equivocado en algunas apreciaciones... Es cierto que Dios no hace acepción de personas... pero eso no lo aplique al tema; porque eso no quita que su verdad siga incólume.

Hoy, Dios no tiene dos pueblos;... pero ANTES sí lo tenía; y nuestro Señor Jesucristo DE LOS DOS PUEBLOS, HIZO UNO:................ "Que en aquel tiempo estabáis sin Cristo, alejados de la república de Israel, Y EXTRANJEROS A LOS PACTOS Y LAS PROMESAS, sin esperanza y sin Dios en el mundo. MÁS AHORA EN CRISTOvosotros que en otro tiempo estabáis lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo. Porque El es nuestra paz, QUE DE AMBOS hizo UNO, derribando la pared intermedia de separación" (Ef. 2:14)

Antes de Cristo, NO eramos pueblo de Dios: "Llamaré al que no era mi pueblo, pueblo mío; y a la no amada, amada. Y será que en el lugar donde les fue dicho: vosotros NO sois pueblo mío: Allí seréis llamados hijos del Dios viviente" (Romanos 925,26... Oseas 2:23)

Ahora sí, después de Cristo, SOMOS UN SOLO PUEBLO.
ANTES, la Ley y entre ella, el Sábado para ser guardado, era solo para Israel.

Dios le bendiga

Dagoberto

notaste si los gentiles fueron anadidos al pueblo de israel, o vice versa?
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

Estimado hermano Phenot

Debo decirle que es muy tedioso y complicado, tener que responderle de la forma en que usted escribe… hacer separación entre lo que digo yo y lo que dice usted y más encima responderle,,,es trabajo complicado… por lo que voy a optar por responderle “de memoria” a lo que usted dice. Es decir, sin citar su respuesta. Pensé que cuando usted me pidió “tiempo” para aprender a citar, realmente se lo iba a tomar, pero veo que no tiene interés en aprender para hacer más fluido el debate.

1.- Bueno, ¿Olvidarme del asunto del “sarcasmo”?... si usted me acusa, ¡sustente su acusación!... o por lo menos, use la palabra adecuada y no acuse en el aire y sin sustento. Con esto termino “este tema”… pero no sin antes a invitarlo a aprender cual es el significado de la palabra “sarcasmo”.

2.- Yo no intento en ninguna manera anular el sábado. Por el contrario, lo honro y pongo en el verdadero lugar que le corresponde ahora en el Nuevo Pacto o tiempo de la Gracia.

3.- ¿Quiere un solo versículo donde diga que el sábado es para los judíos, para que “sea contundente mi aseveración”? …¿quiere decir entonces que nunca leyó cuando le envié versículos sobre eso?...

Bueno, de todos los que le he enviado, aunque me pide UNO SOLO, le daré varios de un solo capítulo:

“Y tu HABLARÁS A LOS HIJOS DE ISRAEL, diciendo: Con todo eso vosotros guardaréis mis Sábados; porque es señal ENTRE MI Y VOSOTROS por vuestras edades, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico. Así que guardaréis el Sábado, porque santo es A VOSOTROS: el que lo profanare, de cierto morirá; porque cualquiera que hiciere obra alguna en él, aquella alma será cortada de en medio de sus pueblos. Seis días se hará obra, más el día séptimo es Sábado de reposo consagrado a Jehová; cualquiera que hiciere obra el día Sábado, morirá ciertamente. GUARDARÁN, PUES, EL SÁBADO LOS HIJOS DE ISRAEL, celebrándolo por sus edades por pacto perpetuo: Señal es para siempre ENTRE MI Y LOS HIJOS DE ISRAEL; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó, y reposó. Y dio a Moisés, como acabó de hablar con él en el monte de SINAI, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios” (Éxodo 31: 13,14,15,16,17,18)



4.- Yo no digo que haya que guardar “otro día” que no sea el sábado. Yo digo que el sábado se guarda perpetuamente… difiero en la forma de guardarlo.

Dios le bendiga

Bueno, Dagoberto

continuemos

1) olvidate del sarcasmo o de comentarios inecesarios, estamos?

2) si honra el sabado y lo pone en su propia perspectiva, felicidades. Y por loq ue ha estado escribiendo, me he dado cuenta de que es parte muy importante de la justificacion por la fe, por lo tanto sigue vigente, y como usted lo dijo, perpertuamente no solo hasta la crucifixion de Cristo.

3) los textos que presenta hermano, son dados a israel como senal o convenio entre Dios y ellos....pero, no que les pertenesca el sabado a ellos solamente...pero note algo que omitio:

Exo 31:13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.

Exo 20:10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.

noto hermano, el sabado le pertenece a Dios, no a los judios o israelitas.

por eso le pido un solo versiculo que diga que el sabado es solo de ellos..

y por si fuera poco, Jesus dijo esto:

Luk 6:5 Y les decía: El Hijo del Hombre es Señor aun del día de reposo.

Jesus es aun dueno del dia de Reposo...a el le pertenece. es el dia del Senor.

4) estoy de acuerdo en la forma de guardarlo por el significado que Dios le da:

Heb 4:4 Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día.

sabado ligado a la creacion

Heb 4:8 Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día.

sabado ligado a la obra redentora de Jesus

Heb 4:1 Temamos, pues, no sea que permaneciendo aún la promesa de entrar en su reposo, alguno de vosotros parezca no haberlo alcanzado.
Heb 4:2 Porque también a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron.

ligado a la justificacion por la fe, por lo tanto, parte del evangelio...

bendiciones hermano
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

Dagoberto

notaste si los gentiles fueron anadidos al pueblo de israel, o vice versa?
Originalmente enviado por Phenot2
Bueno, Dagoberto

continuemos

1) olvidate del sarcasmo o de comentarios inecesarios, estamos?

2) si honra el sabado y lo pone en su propia perspectiva, felicidades. Y por loq ue ha estado escribiendo, me he dado cuenta de que es parte muy importante de la justificacion por la fe, por lo tanto sigue vigente, y como usted lo dijo, perpertuamente no solo hasta la crucifixion de Cristo.

3) los textos que presenta hermano, son dados a israel como senal o convenio entre Dios y ellos....pero, no que les pertenesca el sabado a ellos solamente...pero note algo que omitio:

Exo 31:13 Tú hablarás a los hijos de Israel, diciendo: En verdad vosotros guardaréis mis días de reposo; porque es señal entre mí y vosotros por vuestras generaciones, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico.

Exo 20:10 mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni tu extranjero que está dentro de tus puertas.

noto hermano, el sabado le pertenece a Dios, no a los judios o israelitas.

por eso le pido un solo versiculo que diga que el sabado es solo de ellos..

y por si fuera poco, Jesus dijo esto:

Luk 6:5 Y les decía: El Hijo del Hombre es Señor aun del día de reposo.

Jesus es aun dueno del dia de Reposo...a el le pertenece. es el dia del Senor.

4) estoy de acuerdo en la forma de guardarlo por el significado que Dios le da:

Heb 4:4 Porque en cierto lugar dijo así del séptimo día: Y reposó Dios de todas sus obras en el séptimo día.

sabado ligado a la creacion

Heb 4:8 Porque si Josué les hubiera dado el reposo, no hablaría después de otro día.

sabado ligado a la obra redentora de Jesus

Heb 4:1 Temamos, pues, no sea que permaneciendo aún la promesa de entrar en su reposo, alguno de vosotros parezca no haberlo alcanzado.
Heb 4:2 Porque también a nosotros se nos ha anunciado la buena nueva como a ellos; pero no les aprovechó el oír la palabra, por no ir acompañada de fe en los que la oyeron.

ligado a la justificacion por la fe, por lo tanto, parte del evangelio...

bendiciones hermano

Estimado Phenot... veo que hemos llegado al punto en que usted responde solo por compromiso, la debilidad de sus argumentos se viene notando ya hace bastante rato...

Amado hermano, nosotros debemos vivir armados de "toda la armadura de Dios".

Aunque no es el tema y quisiera referirme a cada una de las piezas de ésta armadura; solo me referiré a una, apropiada a la ocasiòn: al "cinto de verdad".

Ceñirse el cinto de verdad, es tarea primordial, fundamental, de todo cristiano; ...solo eso nos permite mantener nuestros afectos, convicciones, pensamientos, obras etc. bajo el control de la verdad; manteniendo asimismo controladas cada una de las actitudes de nuestro corazón; tan engañoso, y que al menor descuido, puede hacer conforme a su naturaleza y, hacernos perder de vista la verdad de Dios.

El cinto de verdad es el que fortalece, que templa, que da equilibrio y calibre espiritual al hombre interior de cada uno de nosotros los cristianos. Es la pieza de la armadura de Dios que mantiene controlados o regulados nuestros pensamientos y afectos de acuerdo a la genuina verdad de Dios.
El hombre interior que en su verdadera dimensión solo lo conoce Dios y parcialmente nosotros, no debe ser menos que el testimonio que damos del hombre exterior. De la misma manera en que nos esforzamos diligentemente por mantener una conducta exterior correcta ante los demás, debemos hacerlo también ante Dios con el hombre interior, ante Dios y para los demás.

Mantener pues, al hombre interior controlado bajo una estricta y genuina verdad, es la función del cinto de verdad. La integridad interna nuestra, aunque no se vea manifiesta verdaderamente a los hombres, debe ser irreprensible delante de Dios y de nuestra conciencia. De otro modo, el diablo nos ganará terreno con sus asechanzas, y vamos a caminar enseñando una cosa, y practicando otra. Es decir, vamos a enseñar, pero no a hacer o practicar lo que enseñamos.

Usted, al parecer, está perdiendo credibilidad de que realmente lleve puesto el cinto de verdad. Al refutar, cuestionar y manipular la verdad de Dios a través de las Escrituras, en desmedro de la verdad que usted conoce, que usted sabe positivamente que es así;... usted está demostrando que ya no se mueve conforme a la verdad, pues prefiere, en aras de tener la razón; ignorar y por tanto desvirtuar verdades tan claras y categóricas en las Escrituras, como que Dios es el Dios de Israel, que sus leyes y preceptos fueron dados a Israel exclusivamente, que Israel era el único pueblo de Dios antes de Cristo, que el sábado lo dió a su pueblo y solo a su pueblo, etc. etc. etc.

Perder el sentido de la verdad y manejarse fuera de la integridad de nuestra conciencia, es estar desprovisto del cinto de verdad. Si algo es digno de destacar en un cristiano, es andar en la verdad; en la verdad interna, en el hombre interior.... y ese es el mayor gozo de aquellos que trabajaron en nosotros para formarnos como verdaderos cristianos.... el mayor: Dios.

Yo entiendo que usted desee tener la razón de algo que seguramente practica desde muchos años a;... pero, perder el sentido de la conciencia y el equilibrio del hombre interior con tal de mantener la razón; no es lo mejor, no es lo más conveniente, ni será motivo de orgullo para nadie.

Vamos a seguir discutiendo si el sábado era para judíos o gentiles, si era para el pueblo de Dios o no, si el pueblo de Dios era uno o no. y etc. etc., aún sabiendo usted cual es la verdad, aunque ésta verdad se nos grite a voz en cuello por las Escrituras;... y en perjuicio de perder cada vez más de vista el cinto de verdad,... so pena de convertirnos en palabreros y religiosos de los que abundan hoy en día.

Evidencias de quien se encuentra en la razón de las Escrituras, está a la vista aquí en éstas páginas.... Si usted insiste con triquiñuelas y débiles resquicios para tratar de imponer SU verdad, desprendida de la verdad de Dios; despreciando verdades contundentes de las Sagradas Escrituras... ... pues todo... todo... está al exámen de los que nos leen...

Dios le bendiga
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

Estimado Phenot... veo que hemos llegado al punto en que usted responde solo por compromiso, la debilidad de sus argumentos se viene notando ya hace bastante rato...

Amado hermano, nosotros debemos vivir armados de "toda la armadura de Dios".

Aunque no es el tema y quisiera referirme a cada una de las piezas de ésta armadura; solo me referiré a una, apropiada a la ocasiòn: al "cinto de verdad".

Ceñirse el cinto de verdad, es tarea primordial, fundamental, de todo cristiano; ...solo eso nos permite mantener nuestros afectos, convicciones, pensamientos, obras etc. bajo el control de la verdad; manteniendo asimismo controladas cada una de las actitudes de nuestro corazón; tan engañoso, y que al menor descuido, puede hacer conforme a su naturaleza y, hacernos perder de vista la verdad de Dios.

El cinto de verdad es el que fortalece, que templa, que da equilibrio y calibre espiritual al hombre interior de cada uno de nosotros los cristianos. Es la pieza de la armadura de Dios que mantiene controlados o regulados nuestros pensamientos y afectos de acuerdo a la genuina verdad de Dios.
El hombre interior que en su verdadera dimensión solo lo conoce Dios y parcialmente nosotros, no debe ser menos que el testimonio que damos del hombre exterior. De la misma manera en que nos esforzamos diligentemente por mantener una conducta exterior correcta ante los demás, debemos hacerlo también ante Dios con el hombre interior, ante Dios y para los demás.

Mantener pues, al hombre interior controlado bajo una estricta y genuina verdad, es la función del cinto de verdad. La integridad interna nuestra, aunque no se vea manifiesta verdaderamente a los hombres, debe ser irreprensible delante de Dios y de nuestra conciencia. De otro modo, el diablo nos ganará terreno con sus asechanzas, y vamos a caminar enseñando una cosa, y practicando otra. Es decir, vamos a enseñar, pero no a hacer o practicar lo que enseñamos.

Usted, al parecer, está perdiendo credibilidad de que realmente lleve puesto el cinto de verdad. Al refutar, cuestionar y manipular la verdad de Dios a través de las Escrituras, en desmedro de la verdad que usted conoce, que usted sabe positivamente que es así;... usted está demostrando que ya no se mueve conforme a la verdad, pues prefiere, en aras de tener la razón; ignorar y por tanto desvirtuar verdades tan claras y categóricas en las Escrituras, como que Dios es el Dios de Israel, que sus leyes y preceptos fueron dados a Israel exclusivamente, que Israel era el único pueblo de Dios antes de Cristo, que el sábado lo dió a su pueblo y solo a su pueblo, etc. etc. etc.

Perder el sentido de la verdad y manejarse fuera de la integridad de nuestra conciencia, es estar desprovisto del cinto de verdad. Si algo es digno de destacar en un cristiano, es andar en la verdad; en la verdad interna, en el hombre interior.... y ese es el mayor gozo de aquellos que trabajaron en nosotros para formarnos como verdaderos cristianos.... el mayor: Dios.

Yo entiendo que usted desee tener la razón de algo que seguramente practica desde muchos años a;... pero, perder el sentido de la conciencia y el equilibrio del hombre interior con tal de mantener la razón; no es lo mejor, no es lo más conveniente, ni será motivo de orgullo para nadie.

Vamos a seguir discutiendo si el sábado era para judíos o gentiles, si era para el pueblo de Dios o no, si el pueblo de Dios era uno o no. y etc. etc., aún sabiendo usted cual es la verdad, aunque ésta verdad se nos grite a voz en cuello por las Escrituras;... y en perjuicio de perder cada vez más de vista el cinto de verdad,... so pena de convertirnos en palabreros y religiosos de los que abundan hoy en día.

Evidencias de quien se encuentra en la razón de las Escrituras, está a la vista aquí en éstas páginas.... Si usted insiste con triquiñuelas y débiles resquicios para tratar de imponer SU verdad, desprendida de la verdad de Dios; despreciando verdades contundentes de las Sagradas Escrituras... ... pues todo... todo... está al exámen de los que nos leen...

Dios le bendiga

Dagoberto

Segun mis argumentos son debiles y no tienen base biblica, no esete un tipo de falacia? si tengo o no tengo razon, y no por ganar un argumento como algegas, sino para llegar a la verdad. Esa verdad que estas presentando a medias. NO refuto cada detalle de lo que expones aqui, por la sencilla razon de que estoy de acuerdo en muchos de los puntos. Solo te refuto y te debato los puntos en los cuales, a mi parecer, no son biblicos o simplemente no tienes razon.

Por un lado afirmas que la ley y el sabado en particular no le pertenecen al pueblo de israel en exclusividad. Dios siempre se refiere al sabado como "MI sabado" y en la biblia nunca va a encontrar un versiculo que asi lo diga. Si no me cree, preguntele a los teologos.

Y lo que expone sobre la verdad, espero que no se quede sin el consejo y se atenga a lo que propone. Como dice, su credibilidad esta en juego. Por la mia, no se preocupe que como le dije anteriormente, eso es entre mi Dios y yo.

Se equivoca, hermano de acusarme de querer tener la razon. Busco la verdad y la gloria de Dios, no la verdad de los hombres o su gloria.

Si usted tiene, la razon, tengalo por seguro que asi se lo voy hacer saber, y espero que haga lo mismo si la tengo yo.

Como le dije hermano, ponga aqui un solo versiculo que diga que el sabado es de los judios...solo uno. Se que Dios lo puso como senal entre El y el pueblo de Israel, pero eso no lo hace de ellos....pero por que no comienza desde el principio, por Genesis? si esta a gritos como dice, donde dice que es de los judios? donde?

Vamos hermano, deje de estar acusando de usar triquinuelas y de ser muy astuto (esto ya lo dijo en otra ocasion) y continue con lo del sabado. Yo ya le expuse por que esta el sabado ligado a la justificacion por la fe, ahor digame cual es su argumento para decir que no.

bendiciones
 
Re: porqué se invalidó el sábado como día de descanso?

Estimado Phenot

Responderé solo lo más relevante, para no entrar en largas aclaraciones y dimes y diretes...

Dagoberto
Por un lado afirmas que la ley y el sabado en particular no le pertenecen al pueblo de israel en exclusividad. Dios siempre se refiere al sabado como "MI sabado" y en la biblia nunca va a encontrar un versiculo que asi lo diga. Si no me cree, preguntele a los teologos.
¿Donde he dicho yo semejante cosa?....

He dicho hasta el cansancio que la Ley y el Sábado, fueron para Israel, eran exclusivamente para los judíos.... aquí están todas mis respuestas... ¿porque me aplica usted a mi lo contrario?
Como le dije hermano, ponga aqui un solo versiculo que diga que el sabado es de los judios...solo uno. Se que Dios lo puso como senal entre El y el pueblo de Israel, pero eso no lo hace de ellos....pero por que no comienza desde el principio, por Genesis? si esta a gritos como dice, donde dice que es de los judios? donde?
¿Se fija mi estimado hermano, que usted usa resquicios?
Usted me pidió UN SOLO VERSÍCULO donde dijera que el Sábado era para los judíos, y me dijo que esa respuesta SERÍA CONTUNDENTE,: "Bueno, si es asi, muestreme un solo versiculo que diga que el sabado es de los judios, solo uno. Si es tan contundente su aseveracion."
Le dí no UN SOLO VERSÍCULO;... le dí VARIOS VERSÍCULOS que enseñan que el Sábado era para los israelitas.... esto le respondí:
Originalmente enviado por Dagoberto Juan

“Y tu HABLARÁS A LOS HIJOS DE ISRAEL, diciendo: Con todo eso vosotros guardaréis mis Sábados; porque es señal ENTRE MI Y VOSOTROS por vuestras edades, para que sepáis que yo soy Jehová que os santifico. Así que guardaréis el Sábado, porque santo es A VOSOTROS: el que lo profanare, de cierto morirá; porque cualquiera que hiciere obra alguna en él, aquella alma será cortada de en medio de sus pueblos. Seis días se hará obra, más el día séptimo es Sábado de reposo consagrado a Jehová; cualquiera que hiciere obra el día Sábado, morirá ciertamente. GUARDARÁN, PUES, EL SÁBADO LOS HIJOS DE ISRAEL, celebrándolo por sus edades por pacto perpetuo: Señal es para siempre ENTRE MI Y LOS HIJOS DE ISRAEL; porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, y en el séptimo día cesó, y reposó. Y dio a Moisés, como acabó de hablar con él en el monte de SINAI, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios” (Éxodo 31: 13,14,15,16,17,18)

...Pero lejos de tomarlo como una respuesta CONTUNDENTE; usted se va por otro lado y pide ahora... no se qué... diciendo que el Sábado es "de Dios"... ??????????????

¿Son resquicios o no?...

Igualmente hermano, bendiciones