Porque no creo en un Dios personal Cristiano

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Ver el archivo adjunto 8389

Ok eso que muestras existe, pero no se si se le deba llamar manifestacion matematica.

Las matematicas es una ciencia que nos ayuda a entender la realidad, pero solo existe como una herramienta conformada por un conjunto de ideas y observaciones que nos ayudan a entedner la realidad pero no es mas que eso.

Al igual que por lo que se sabe de Dios es un conjunto de ideas que ayudan a muchso a entender el como y porque de las cosas pero no hay nada que indique que sea algo mas que eso.

saludos

 

[Kungens Ester]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Hola Vino,
retomo las preguntas, porque Dios se le debe tomar como algo diferente a una idea??

Las caracteristicas que mensionaste que tenia tambien son ideas??

Si Dios es (por ahora) una idea porque esa idea deberia ser mas valida que otras tantas ideas??

saludos

Cornelius….
A parte que Dios es una Persona …
...hay un juego gracioso en lo que has dicho dado que --- una persona de sangre y hueso que ha pisado esta tierra – Cristo Jesús – un hombre judío era todo Dios y todo hombre y Juan en su prologo Le llama Logos.

El Verbo.

Ahora la lógica es una ciencia formal y una rama de la filosofía que estudia los principios de la demostración e inferencia válida. La palabra deriva del griego antiguo λογική (logike), que significa «dotado de razón, intelectual, dialéctico, argumentativo», que a su vez viene de λόγος (logos), «palabra, pensamiento, idea, argumento, razón o principio».<o></o>
¿Alcanzas imaginarte algo con eso?

Ósea te dice algo que una persona de sangre y hueso es el Logos y que esa palabra de per se significa lo que significa – ¿entiendes lo que implica eso?
Si no lo entiendes dilo y lo dejamos… porque ya de antemano te digo que yo aquí no te voy a dar la respuesta sino la respuesta esta “enterrada” en la convivencia intima con Dios que solo la persona logra que haber sufrido la Cruz y renegarse y dar su vida por los demás.
Ya que el SABER en si se basa en la experiencia y su explicación verbal coherente.

En Cristo

 

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Cornelius….
A parte que Dios es una Persona …
...hay un juego gracioso en lo que has dicho dado que --- una persona de sangre y hueso que ha pisado esta tierra – Cristo Jesús – un hombre judío era todo Dios y todo hombre y Juan en su prologo Le llama Logos.

El Verbo.

Ahora la lógica es una ciencia formal y una rama de la filosofía que estudia los principios de la demostración e inferencia válida. La palabra deriva del griego antiguo λογική (logike), que significa «dotado de razón, intelectual, dialéctico, argumentativo», que a su vez viene de λόγος (logos), «palabra, pensamiento, idea, argumento, razón o principio».<o></o>
¿Alcanzas imaginarte algo con eso?

Ósea te dice algo que una persona de sangre y hueso es el Logos y que esa palabra de per se significa lo que significa – ¿entiendes lo que implica eso?
Si no lo entiendes dilo y lo dejamos… porque ya de antemano te digo que yo aquí no te voy a dar la respuesta sino la respuesta esta “enterrada” en la convivencia intima con Dios que solo la persona logra que haber sufrido la Cruz y renegarse y dar su vida por los demás.
Ya que el SABER en si se basa en la experiencia y su explicación verbal coherente.

En Cristo

Jesus siempre me parecio un gran ejemploa seguir, y es ovio que como creyente creas que existio como persona, lamentablemente evidencia determinantes al respecto y mucho menos de que si era de origen divino.

Suponiendo qeu si existio, falta determinar si era Dios o no, podemos determianr su origen divino por emdio de la biblia pero no que era el mismismo Dios, como sabes la trinidad es un tema muy discutido y francamete en la biblia hay mas indicios que apuntan a que era un ente diferente a dios a que era el mismismo dios (claro eso de acuerdo a mi interpretacion, ya los diferentes teologos tambien tieen interpretaciones muy diferentes al respecto).

La logica me gusta mucho, pero creo que sabemos que necesita apoyarse de infromacion correcta. Como sabras era logico hace muchos años que la tierra era plana, que la tierra era el centro del universo, que existia la magia etc. pero ahora sabemos que eso es falso, pero dado a que en aquella epoca la informacion que se poseia era insuficiente e incluso erronea llevo a dar como resultado una logica que no era verdadera.

En el caso de Dios se peude determianr por logica que existe, pero ciertamente no tenemos informacion de el, por lo tanto me parece poco prudente afirmar su existencia en base a la mera logica, por logica tambien se determian su no existencia, por logica tambien se determina que las personas o comunidades actuaran de cierta manera pero las realidades suelen demostrarnos que la logica sin informacion precisa no funciona como debe.

saludos

 

[Martamaria]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Pero que evidencia tiene de eso? Fijese que Jesus se negaba siquiera a responderle a una cananea y cuando le respondió le comparo con un perrito. Que le parecen esos valores de Jesus?

Ya lo he dicho más de una vez: nadie nos garantiza que todo lo que está escrito en los evangelios lo hay dicho y hecho Jesús. Hay que saber discernir. Jesús nunca pudo pronuciar semejanrtes palabras. Los evangelios son según Mateo, Marcos, Lucas y Juan. No según Jesús.

 

[KarinaMoreno]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Martamaría:

Pero si lo único que sabemos de Jesús está en la Biblia, ¿cómo saber qué cosas sí dijo y cuáles no dijo? ¿Cómo saber si en realidad dijo todo lo que dice la Biblia, aunque algunas cosas no sean políticamente correctas? ¿Cómo saber que en realidad no dijo nada de eso y son puras palabras de los evangelistas puestas en un Jesús que nunca dijo tales cosas?

Gracias,
K.

 

[Martamaria]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Pues no tengo inconveniente alguno de que ud. intente resaltar mi soberbia , no es distinto a que yo resalte su necedad.

Fíjese que no la ha entendio al punto de que sugiere que para entender mi explicación se requiere mi fe o el entendimiento de la paradoja como yo la entiendo. Esto no tiene nada que ver con mi argumentación.

Ahora siga creyendo que la analogía es correcta, es parte de su necedad. Yo en mi soberbia le digo que para mí es claro que Ud. es muy necia pues hasta el proponente de la paradoja le dijo que era defectuosa.

Y ciertamente no entendió mi explicación a la analogía.... pero Ud. es libre de seguir participando

Lo mismo digo.

 

[Martamaria]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Martamaría:

Pero si lo único que sabemos de Jesús está en la Biblia, ¿cómo saber qué cosas sí dijo y cuáles no dijo? ¿Cómo saber si en realidad dijo todo lo que dice la Biblia, aunque algunas cosas no sean políticamente correctas? ¿Cómo saber que en realidad no dijo nada de eso y son puras palabras de los evangelistas puestas en un Jesús que nunca dijo tales cosas?

Gracias,
K.

No lo podemos saber a ciencia cierta, desde luego. Pero partiendo de cómo actúa una persona de bien hacia sí misma y hacia los demás, y su entorno por cuidar este planeta y dejarlo en las mejores condiciones posibles, podemos deducir qué cosas de las que dicen que hizo y dijo Jesús pudieran serle propias.

El domingo pasado leyeron en la misa el relato de la cananea. Una mujer que seguía a Jesús para que la curara. Los discípulos le animaron a que lo hiciera. Y Jesús les contestó que él había venido por las ovejas de Israel y que no estaba bien que el pan de los hijos se ache a los perros. Con lo cual llamó perra a la cananea y se resistió a curarla. ¿Tú puedes creer que esas palabras salieran de la boca de Jesús? Yo, no. En cambio el sermón de la montaña sí pudo pronunciarlo él.
Hay que tener en cuenta que los evangelios se escribieron muchos años después de andar predicando oralmente. Y ya sabemos que lo que anda de boca en boca fácilmente sufre alteraciones. Además hay ya mucha teología en los evangelios. No se pueden tomar al pie de la letra ni mucho menos. Solo entre sacar actitudes coherentes con el amor a la creación y a los demás.
Un saludo.

 

[KarinaMoreno]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Martamaría:

¿Ha leído todo el sermón de la montaña? Tiene cosas brillantes y otras muy crueles. Podría usarse este mismo argumento para también discriminar algunos pedazos de tal sermón.

Ahora, parece que usted parte de un Jesús bueno al que le entresaca todas las cosas feas que dice. ¿Por qué parte de esto y no al revés? ¿Por qué no parte del hecho de que igual en realidad era un hombre cruel y hay que entresacarle y discriminar las cosas buenas que dijo? ¿Qué lo lleva a partir de un lado y no del otro?

Gracias,
K.

 

[Kungens Ester]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Jesus siempre me parecio un gran ejemploa seguir, y es ovio que como creyente creas que existio como persona, lamentablemente evidencia determinantes al respecto y mucho menos de que si era de origen divino.

Suponiendo qeu si existio, falta determinar si era Dios o no, podemos determianr su origen divino por emdio de la biblia pero no que era el mismismo Dios, como sabes la trinidad es un tema muy discutido y francamete en la biblia hay mas indicios que apuntan a que era un ente diferente a dios a que era el mismismo dios (claro eso de acuerdo a mi interpretacion, ya los diferentes teologos tambien tieen interpretaciones muy diferentes al respecto).

La logica me gusta mucho, pero creo que sabemos que necesita apoyarse de infromacion correcta. Como sabras era logico hace muchos años que la tierra era plana, que la tierra era el centro del universo, que existia la magia etc. pero ahora sabemos que eso es falso, pero dado a que en aquella epoca la informacion que se poseia era insuficiente e incluso erronea llevo a dar como resultado una logica que no era verdadera.

En el caso de Dios se peude determianr por logica que existe, pero ciertamente no tenemos informacion de el, por lo tanto me parece poco prudente afirmar su existencia en base a la mera logica, por logica tambien se determian su no existencia, por logica tambien se determina que las personas o comunidades actuaran de cierta manera pero las realidades suelen demostrarnos que la logica sin informacion precisa no funciona como debe.

saludos

Deduzco de tu respuesta que no eres creyente o persona de fe en Cristo. Ya que requiere mucho acusar a gente como los apóstoles o a Pablo de mentirosos. Y eso se tiene que hacer – ya por lógica – si se dice que sus testimonios son falsos y se basan en la mentira sobre un hombre que jamás existió sino que se inventaron. Si sus testimonios son veraces SABEMOS que ha vivido Jesucristo y que era Dios – que era Dios lo sabemos por el testimonio de Juan.

Ahora – siguiendo la lógica – sabemos que la gente miente en general o por miedo de ser castigados, por intereses que ellos pueden lograr mediante sus mentiras etc. Ahora sabiendo eso y sabiendo que los judíos perseguían y mataban a cristianos es totalmente ilógico y además totalmente insensato mantener una mentira que lo único que brinda para el que la mantiene es la muerte.

¡Eso era la “ganancia” de los testigos de la vida y la muerte y la resurrección de Cristo!

Una persona que no puede creer en eso tiene un problema lógico en su forma de pensar y entender… aunque no sea creyente – el testimonio de que no hay ganancia para el mentiroso y inventor de fabulas del pelo y dignidad de la Vida de Cristo (menos la muerte y la persecución) suele ser consenciente para la mayoría. <o></o>


En Cristo

 

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Deduzco de tu respuesta que no eres creyente o persona de fe en Cristo. Ya que requiere mucho acusar a gente como los apóstoles o a Pablo de mentirosos. Y eso se tiene que hacer – ya por lógica – si se dice que sus testimonios son falsos y se basan en la mentira sobre un hombre que jamás existió sino que se inventaron. Si sus testimonios son veraces SABEMOS que ha vivido Jesucristo y que era Dios – que era Dios lo sabemos por el testimonio de Juan.

Ahora – siguiendo la lógica – sabemos que la gente miente en general o por miedo de ser castigados, por intereses que ellos pueden lograr mediante sus mentiras etc. Ahora sabiendo eso y sabiendo que los judíos perseguían y mataban a cristianos es totalmente ilógico y además totalmente insensato mantener una mentira que lo único que brinda para el que la mantiene es la muerte.

¡Eso era la “ganancia” de los testigos de la vida y la muerte y la resurrección de Cristo!

Una persona que no puede creer en eso tiene un problema lógico en su forma de pensar y entender… aunque no sea creyente – el testimonio de que no hay ganancia para el mentiroso y inventor de fabulas del pelo y dignidad de la Vida de Cristo (menos la muerte y la persecución) suele ser consenciente para la mayoría. <o></o>


En Cristo

Efectivamente no soy creyente, ahora sobre lo que dices de que acuso yo no los ando acusando de mentirosos.

Para emepzar sabemos que los 4 evangelios no fueron escritos por apostoles sino por personas que ni siquiera conocieron a Jesus. Ahora bien los apostoles creo que tuvieron una creencia sincera de que Jesus era de origen divino pero el que un grupo de gente crea algo eso no lo hace real, mucha gente sigue y le cree a lideres espirituales, politicos etc. y tienen plena confianza en el, incluso le dan propiedades o atributos que realmente no tuvieron (ejemplos hay muchos si lo deseas te puedo dar ejemplos). Claro que bien Jesus realmente si pudo tener dichos atributos pero como te digo no se puede saber.

Ahora bien en otras religiones pasa algo similar porque no creer en lo que dice mahoma, o en el budismo o en shiva etc. eran mentirosos los que pasaron la idea de la existencia de estos dioses??

Por logica cuando se adopto el imperio romano con creencias cristianas, el cristianismo acabo literalmete con muchismas religiones , porque estas religiones por logica no dejaron de seguir en sus religiones si sabian que podian morir si seguin, sera porque creeian que su religion era verdadera?? en ese caso bajo tu premissas y logicas realmente sus religiones si fueron verdaderas??

Ahora bien esta demostrado que si ah habido ganacnia a los inventores de fabulas y de cuentos, checa el caso del tipo que predijo qeu el mundo se acabaria hace poco y todos los donativos que tuvo, igual en muchismos otros grupos de toda indole.

Para mi es logico que no todas las cosas son tan simples como las planteas Kungens Ester , las cosas no son blancas o negras hay una neorme gama de maticez, por ejemplo supongamos que tu y yo tenemos informacion y conocimiento similares, pero nuestra manera de interpretar la informacion es diferente ya que neustra expseriencia es diferente, por lo mismo esto puede afectar un poco la logica de cada quien, es logico por ejemplo que un creyente deba ser bueno , no divorciarse, y seguir el buen camino pero no todos lo hacen, tambien es logico que una mujer se divorcie de un marido golpeador o que busque un buen marido y no pasa etc. , la logica no es absoluta.

saludos

 

[Vino Tinto]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Ok eso que muestras existe, pero no se si se le deba llamar manifestacion matematica.

Las matematicas es una ciencia que nos ayuda a entender la realidad, pero solo existe como una herramienta conformada por un conjunto de ideas y observaciones que nos ayudan a entedner la realidad pero no es mas que eso.

Al igual que por lo que se sabe de Dios es un conjunto de ideas que ayudan a muchso a entender el como y porque de las cosas pero no hay nada que indique que sea algo mas que eso.

saludos

Vamos por partes. Dejemos a Dios de lado si le parece. Yo estoy intentando entender que es una idea para ud y la existencia de esta .

Yo no estoy hablando de la existencia de un nautilus. Estoy hablando de la manifestación de la spiral logarítmica en el nautilus.



Ud. observa el nautilus.

1.Yo le pregunto si la spiral logarítmica no el nautilus existe para Ud. o no existe para Ud.

2. Esta observación matemática es "real" o es "irreal"

3. De no existir quien la compruebe, es decir, quien haga una abstracción matemática de su prescencia, esta manifestación matemática estaría ahí o no estaría ahi? sería o no sería?

 

[Kungens Ester]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Efectivamente no soy creyente, ahora sobre lo que dices de que acuso yo no los ando acusando de mentirosos.

Para emepzar sabemos que los 4 evangelios no fueron escritos por apostoles sino por personas que ni siquiera conocieron a Jesus. Ahora bien los apostoles creo que tuvieron una creencia sincera de que Jesus era de origen divino pero el que un grupo de gente crea algo eso no lo hace real, mucha gente sigue y le cree a lideres espirituales, politicos etc. y tienen plena confianza en el, incluso le dan propiedades o atributos que realmente no tuvieron (ejemplos hay muchos si lo deseas te puedo dar ejemplos). Claro que bien Jesus realmente si pudo tener dichos atributos pero como te digo no se puede saber.

Ahora bien en otras religiones pasa algo similar porque no creer en lo que dice mahoma, o en el budismo o en shiva etc. eran mentirosos los que pasaron la idea de la existencia de estos dioses??

Por logica cuando se adopto el imperio romano con creencias cristianas, el cristianismo acabo literalmete con muchismas religiones , porque estas religiones por logica no dejaron de seguir en sus religiones si sabian que podian morir si seguin, sera porque creeian que su religion era verdadera?? en ese caso bajo tu premissas y logicas realmente sus religiones si fueron verdaderas??

Ahora bien esta demostrado que si ah habido ganacnia a los inventores de fabulas y de cuentos, checa el caso del tipo que predijo qeu el mundo se acabaria hace poco y todos los donativos que tuvo, igual en muchismos otros grupos de toda indole.

Para mi es logico que no todas las cosas son tan simples como las planteas Kungens Ester , las cosas no son blancas o negras hay una neorme gama de maticez, por ejemplo supongamos que tu y yo tenemos informacion y conocimiento similares, pero nuestra manera de interpretar la informacion es diferente ya que neustra expseriencia es diferente, por lo mismo esto puede afectar un poco la logica de cada quien, es logico por ejemplo que un creyente deba ser bueno , no divorciarse, y seguir el buen camino pero no todos lo hacen, tambien es logico que una mujer se divorcie de un marido golpeador o que busque un buen marido y no pasa etc. , la logica no es absoluta.

saludos

¿Juan no era apóstol y no llego a conocer personalmente a Cristo y no ha escrito el cuarto evangelio?<o></o>

 

[Vino Tinto]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Ya lo he dicho más de una vez: nadie nos garantiza que todo lo que está escrito en los evangelios lo hay dicho y hecho Jesús. Hay que saber discernir. Jesús nunca pudo pronuciar semejanrtes palabras. Los evangelios son según Mateo, Marcos, Lucas y Juan. No según Jesús.

Ud. me está diciendo que Jesus no llamo perrita a la cananea?

Ud. no es la que me decia que lo que había traído Cornelius era en efecto lo que decia la Palabra y así había que leerla tal cual?

Vaya que es contradictoria Ud. .

Verá martamaría, hagiográficamente, hermeneuticamente, contextualmente , teológicamente se puede saber por qué Jesus llamó así a la cananea. Es lo que he venido diciendo .

Ud. es quien ajustadizamente viene a decir ahora que eso es imposible que lo haya dicho Jesus. Por lo visto Ud. es la que decide qué dijo y qué no dijo Jesus, que es lo que es literal en la palabra y que es lo que no es literal.

con razón anda Ud. tan confundida.

Mi recomendación es que en vez de andar cuestionando cosas no para aprender sino para discutir, apele al magisterio, y ahí encontrará la explicación de las cosas.

 

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Vamos por partes. Dejemos a Dios de lado si le parece. Yo estoy intentando entender que es una idea para ud y la existencia de esta .

Yo no estoy hablando de la existencia de un nautilus. Estoy hablando de la manifestación de la spiral logarítmica en el nautilus.



Ud. observa el nautilus.

1.Yo le pregunto si la spiral logarítmica no el nautilus existe para Ud. o no existe para Ud.

2. Esta observación matemática es "real" o es "irreal"

3. De no existir quien la compruebe, es decir, quien haga una abstracción matemática de su prescencia, esta manifestación matemática estaría ahí o no estaría ahi? sería o no sería?

1.- si existe esa espiral

2.- esta esprial es real

3.- si seria

saludos

 

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

¿Juan no era apóstol y no llego a conocer personalmente a Cristo y no ha escrito el cuarto evangelio?<o></o>

segun tengo entendido se dice que la escribio un grupo fundado por dicho disipulo. Aunque claro no me consta y nose si a alguien le consta.

saludos

 

[Vino Tinto]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

1.- si existe esa espiral

2.- esta esprial es real

3.- si seria

saludos

Esa espiral es una idea?

 

[Vino Tinto]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

segun tengo entendido se dice que la escribio un grupo fundado por dicho disipulo. Aunque claro no me consta y nose si a alguien le consta.

saludos

Es decir Ud. da crédito a una especulación, o no se la da?

De donde saca ese "entendimiento"?

 

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Esa espiral es una idea?

la espiral que tiene el nautilus es mas que una idea , existe fisicamente etc.

saludos

 

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Es decir Ud. da crédito a una especulación, o no se la da?

De donde saca ese "entendimiento"?

Le doy credito a no poder determinar cual de las especulaciones es la correcta, me declaro ignorante y no puedo afirmar cual de todas las opciones es la correcta y usted??

Mi entendimiento esta basado en la informacion que tengo y la interpretacion que doy de ella, pero refrente a muchas cosas se que la informacion no es buena y por lo tanto mi entendimiento puede ser incorrecto

saludos

 

[Vino Tinto]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

la espiral que tiene el nautilus es mas que una idea , existe fisicamente etc.

saludos

No estoy hablando del nautilus.

1. Spiral es un concepto humano
2. la función matemática que la forma no es el nautilus sino es una expresion en si misma.


No le pregunto por el nautilus.