Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano
Aforado Ibero :
A lo que sustancio UD considera que lo relevante de UD , lo relevante en UD , lo relevante para UD , lo tiene en CREER y es un CREER ; ... creer en el cual UD es UD mismo : ante espejo verá UD eso , UN CREER ... .
Y es de mi considerar que por demás UD USA CREER como y de EL CREER absoluto y verdadero creer ante todo otro creer que haya y/o se imagine ,...en suma ... el UNICO CREER "VERDADERO" CREER..
Me permito , y juego , hacer una "a modo de" "vivisección" de UD ... y esto me queda posible en ese "a modo de" y en razón y asiento a que UD UN CREER , y a "un" creer si queda posible ese sajar y "ver" .
Y a lo que "veo"/me queda posible apreciar :
1.- UD CREE en "Dios" .
2.- UD CREE que "Dios" es YAVEH , Dios de Abraham , ISaac y Jacob , ..Dios de ISrael .
3.- UD CREE en "YAveh" .
4.- UD CREE en el librito y relato ESCRITURAS DE LOS JUDIOS .
5.- UD CREE que ese librito ES la palabra de YAveh , que en UD es "palabra de Dios" .
6.- UD CREE que el librito y relato "Escrituras de los judíos" habla ,... y por demás , LE HABLA A UD : YAveh=DIos-para-y-en-UD le "habla a UD" en ese librito , ...y UD lo oye e interacciona en DIALOGO : UD "habla" con "Dios" por ese librito que es para UD palabra de Dios dirigida a UD y con destino a UD mismo .
7.- UD CREE que ese librito "las escrituras judías" tiene VIDA .
8.- UD CREE que UD tiene Vida en ese librito .Que las escrituras judías tienen "vida-para-UDmismo"
9.- UD CREE en su "iglesia&religión" .
10.- UD CREE en su "pastor-cura-pope-obispo-papa-patriarca" de esa su "iglesia&religión"
11.- UD CREE en los dogmas-doctrinas-revelaciones en y de esa su "iglesia/religión" ...
Esto es , y suma , al viviseccionar su CREER distingo y aprecio al menos estos 11 CREER .
Y corolario , y obligado , de esa serie de CREERes en y de su CREER , UD concede VERACIDAD a :
a.- a los escritores/redactores/autorizadores/tenedores/propietarios de ese librito y sus traductores al idioma de UD .
b.- a ese YAVEH que "habla" en ese librito&relato
c.- a su Dios=Yaveh de UD hablándole a UD en ese libro&relato
d.- a su pastor-cura-pope "propietario"jurídico/detentador legal de la propiedad de su "iglesia&religión" en y de UD.
e.- a los "productores"/autores/escribidores de los dogmas-doctrinas-revelaciones en y de esa su "iglesia&religión" en y de UD.
EN otro plano está eso de UNO creyendo , esto es , sin ese "uno" pues CREER no alcanza esta Realidad espacio temporal&UNIVERSO
EN ese plano lo que hay es el ocurrir de "uno" sin CREER alguno previo que transmuta y pasa a uno que CREE , "uno" al que CREER pasa a ser suyo .
UD CREE en Dios en razón a estimulo y acción externa a UD , que le viene de su afuera de UD.
LE viene a UD de afuera y en camino a UD .
Y le llega .
Y ese llegar lo será en camino de :
a.- sus progenitores de UD que CREEN en Dios y lo comparten/transmiten con y a UD . Y así accede UD al creer en Dios
b.- En su vivir le viene a UD "otro" que CREE en Dios , y UD por empatía o por oportunidad lo hace UD suyo , y UD empieza a CREER en Dios .
c.- En su vivir le viene a UD "otro" diciéndole que el tiene el CREER de UD , el CREER para UD , el CREER en UD .
Y UD convencido de que es así , que es el suyo CREER de UD , lo acepta y recibe como suyo : ciertamente es el mío .
PERO ...es el suyo , si , mas EN Y DE OTROS , estos son la "iglesia&religión" en la que ese otro es pastor-cura-pope-gurú o militante "prosélito" .
EN ese su pasar a CREER en Dios realiza UD obligadamente un continuo CONCEDER VERACIDAD a otros .
-Concede veracidad a sus progenitores
-Concede veracidad al cura-pope-pastor-gurú que le viene y le dice a UD que el tiene el CREER de y para UD .
-Concede veracidad a los que son en esa "iglesia&religión" y que le reclaman a UD como uno de los suyos y , en ello , los dogmas-doctrinas-revelaciones propias e identificantes de esa iglesia&religión ahora , en gracia a CREER UD en Dios , pasan a ser de UD y el CREER en/de UD .
Y sigue UD concediendo veracidad a el que le dice : el Dios de tu CREER es ESTE , y le muestra a UD las escrituras judías y el dogma-doctrina-revelación en que lo asientan .
Y este librito es palabra de Dios en y para UD : Dios LE HABLA en el , por el , desde el , ... a través de el .., a UD .
A la vista y conocimiento de este periplo en el que UD pasa de sin CREER a tener (y "ser") un CREER , el suyo en y de UD CREER , la pregunta surge por si misma , que se dice : algo tan personal , ¿y precisa tanto de otros , y pareja concesión de VERacidad a "otros", y , por demás , en el grado y realidad de conllevar su personal conceder AUTORIDAD sobre UD a esos "otros"...?...
¿Cómo cosa que es de mi PERSONAL PODER en su ejercer-lo me obliga y deja tan CONDICIONADO y dependiente de y por otros y en&por doctrinas-dogmas-revelaciones en las que mi CREER me viene ya elaborado , prefijado y dispensado&administrado por otros?.
Y ,...¿cómo va a ser "propio" y mío lo que tan solo es serial de aceptaciones a las que "otros" me reclaman?
No , en forma alguna puedo yo asignar valor de RELEVANTE a mi mismo y lo mío en mi , esto es RELEVANTE A MI IDENTIDAD EN Y DE MI , a ese mi "NAtural" y propio PODER DE CREER .
UD y miles de millones con UD aceptan que la solución a la primigenia y RELEVANTE CUESTIÓN HombreyDios<>DiosyHombre lo es en eso , y plano , de CREER .
Y yo , este que le escribe , DESESTIMO que CREER sea RELEVANTE a efectos de mi propia IDentidad y fundamental resolución de esa cuestión totalizante y RELEVANTE de HombreyDIos<>DiosyHombre .
Y esto lo asiento en que lo RELEVANTE a mi mismo y mi propia IDentidad lo ha de ser en un PROPIO Y PERSONAL DARME PROPIA Y PERSONAL CUENTA .
DE forma que , ..al igual que a UD a mi me vienen y llegan desde mi afuera de mi todo lo que a UD le ha venido , ya que compartimos misma "generación" y misma cultura .
MAs yo no he caído/ni caigo en ese camino de aceptaciones en las que inflexiblemente habré de quedar CONDICIONADO y , en ello , TODO lo mío y de mi mismo condicionado y en dependencia .
NO , no me vinculo yo , ni lo mío de mi mismo , a y en CREER , y lo creído en el .
UD y el general de los creyentes&prosélitos muestran que quedan con su "Yo" y posibilidades de si mismos , VINCULADOS a un CREER .
Y en ello DEPENDIENTES a y de CREER .
Y aunque use de mi PODer de CREER y ocurra coincidencia con CREER de UD/UDs , yo no vinculo mi "YO" y propias posibilidades de mi mismo en ese mi creer .
YO "soy" MAS QUE mi PODER DE CREER ...como es de lógica y sentido común , ya que es eso , un mi Poder a mi uso y utilidad .
AHORA , y cosa diferente y en otro plano , si , por la causa y camino que sea , ME DOY PROPIA Y PERSONAL CUENTA no es este un ejercer Poder que yo tenga , antes bien REALIDAD de mi IDENTIDAD y de el vivir de mi "Yo-mismo" .
Es cosa mía y solo mía , ajeno a todo otro , en independencia a toda cosa , ya mis progenitores , ya "otro/otros , ya iglesia&religión , ya doctrina-dogma-revelación , ya librito , ya YAVEH Dios de Abraham ISaac y Jacob etc , etc , que , como a UD , me son dadas desde mi afuera y en ello mías y a mi disposición uso y beneficio.
Y CONSIDERO que al respecto de eso de Dios la cuestión SOLO resolvible propiamente en camino y Realidad de "Darse propia y personal cuenta de Dios" .
Ya por los últimos 2011 años este juego de : Dios existe porque yo creo en EL y las escrituras&iglesias-dogmas-revelaciones lo asientan y "demuestran" , ...Dios NO existe porque NO puedo CREER en EL ni las escrituras&iglesias-dogmas-revelaciones lo demuestran , y , añadido , ni lo pueden demostrar.
-O aceptas el camino de "creeres" que te lleva a un CREER en Dios , o ...nada e infierno .
-ESe camino de creeres que le lleva a UD a Dios , amén de increíble , no puedo yo CREER en un dios que genocida , vengativo , dios de la guerra , celoso hasta el extremo , prepotente , etc etc etc ... , en Razón e imperativo de mínimo DEBIDO RESPETO a y de mi mismo .
Aunque claro , y en ello "dependiente" y servil eso de "el ateo" ya que , y relevantemente , CREE en el tal "dios" genocida ,celoso hasta el extremo ,vengativo, guerra ,prepotente ,etc etc ...CREE necesaria y obligadamente para alcanzar un CREER de que NO cree en ese "dios"....
USA de su Poder de Creer que le permite y asienta un "creer" a efectos de : EJERCER ese su PODer en un "CREER" que no es un "creer" sino un NO-creer.
No se ha VINCULADO a y en su CREER , creer que genocida , celoso compulsivo , vengativo , guerra , prepotente , etc etc
CREER este que al "ateo" le queda posible&"cierto" en razón y camino a que probado/demostrado en lo que así consta en el relato escrituras judías , en escritos&cartitas de "apóstoles" , en religiones&iglesias , en popes-curas-pastor-gurúes-papa-obispos-"santos"-maestros, en dogmas-doctrinas-revelaciones ...
SU CREER asentado y procedente ya que le sobran miles de pruebas para ello , mas el "ateo" NO SE VINCULA a ese CREER , tan solo LO USA a efectos de su CREER , CREER en el que SI se VINCULA : CREER que es.... un "NO CREER" .
El ferviente creyente&prosélito en iglesias&religiones se VINCULA a un CREER y en ello muestra de personal irresponsabilidad DE SI , y descerebramiento intelectual inferible , mas.... "posee" un CREER .
El ferviente "ateo" se VINCULA a un "CREER" imposible , nada y vacío : "NO-CREER" , ... y en ello "muestra" irresponsabilidad DE SI , y descerebramiento intelectual inferible en "poseer" una nada y vacío .
Dice El , MAestro : mis "ovejas" (los míos , de mi y para mi) re-conocen mi voz .
Y Re-conocer infiere , y es , un darse propia y personal cuenta : me doy propia y personal cuenta que El, MAestro es "mi" maestro y en ello me infiero "discípulo"
Y discípulo se VINCULA el mismo a su MAestro y Maestro "ENSEÑA" , y eso de enseñar y enseñanza lo es en un darse propia y personal cuenta de lo enseñado : queda apre(he)ndido .
No es un CREER en mi , antes bien un CONOCER mío .
ESo de CREER/mi creer pues herramienta que USO , instrumental al respecto de lo que es RELEVANTE y que es el CONOCER , mi propio y personal CONOCER .
Y CONOCER me viene y lo alcanzo y hago mío en gracia e instrumento/herramienta de eso de RAZÓN y en juego de INTELIGENCIA .
Y en todo este proceso vital , y vivir mío , pues no queda posible CONDICIONAMIENTO alguno por el afuera/otros .
Y desde luego que quedo ajeno y superación de esa "gehena" que no se consume y diatriba estéril de Dios existe o Dios no existe ni puede existir ese Dios que UD dice que existe , ....yo un creyente ,UD un ateo , ....yo con fé , UD sin fé , etc etc , y que en este Foro , y epígrafes en el , queda mostrado hasta la saciedad y el vómito .
UD/UDs condicionados y dependientes en amasijo de CREERES y no creeres , .... y yo en respeto y ejercicio de mi IDentidad que ,de su DE SI , EL, CReador COMPARTE con Hombre por EL creado ( y a "imagen&semejanza" "personal de EL MISMO" )y que es primigeniamente la de Libre&Libertad : Tengo y ejerzo un YO propio y mío/para mi , igualito y mismo a imagenysemejanza , que mi DIOS , que tiene un YO suyo y de EL MISMO , y que ES -axiomáticamente-LIbreyLIbertad .
El que en UD/UDS eso de CREER sea lo RElevante se sustancia objetivamente en que es "relevante" a efectos , logro y mantenimiento de PODER SOCIAL de otros en UD/UDs... y UD/UDs tan solo "ganado" que convenientemente estabulado , condicionado y "bautizado" en una IDentidad de "rebaño" , lo permite y beneficia .
Individualmente descerebrados y condicionados dan casa y realidad a infinitud de irracionalidades y ejercicios de incoherencia personal .
POR ejemplo y anécdota : UD trae a cuenta y mención que creer en Dios es concederle veracidad ... y no se dá UD propia cuenta de que ese su decir ejercicio y muestra de intelectual blasfemia y blasfemar , ya que anejar y poner en interrelacción Dios y VEraz/no veraz axiomáticamente imposible y nada .
Y esto seguido de serial de irracionalidades : un libro que habla , un dios que le habla a UD hoy en un "hablado" a otros que no UD hace miles de años...
UD concederá/concede veracidad a las escrituras judías y al YAveh en ella ...pero ..pero "si y solo si" su iglesia/doctrina/dogma/revelaciones&cura-pope-pastor-gurú se lo conceden y permiten .
Así UD invalida veracidad que UD concede al librito , y Yaveh en el , por ejemplo en lo que trata a fiestas y celebraciones que Yaveh dice , ....a eso del sabath , a alimentos , a sacrificios y ritos preceptivos ...
Si , YAveh veraz en esas cosas , MAS , y PERo , veracidad superior en pedro , pablo , doctrina-dogma-revelación en y de mi iglesia&religión....
Y así UD no hace rescate y ritual de hijo que UD tenga , trabaja en sábado , come cerdo&pescado sin escamas , no celebra UD las fiestas que YAveh señala , etc ...
Es de mi discurso y discurrir que "ateo" es invento y beneficio de el "eclesiástico" , este que tiene la propiedad legal y jurídica de la "iglesia&religión" en la que el eso , es cura-pope-pastor-gurú-obispo-papa-etc etc ..
Y el general hacer de la casuística de "ateos" así me lo muestran : el discurso y discurrir de el "ateo" lo es en un "en contra de" el creyente , ..bueno , y mas ajustadamente , el ateo al igual que el prosélito tiene y usa como y de RELEVANTE a , de , en y para el mismo y su IDentidad de SI , eso de CREER ...
Y su CREER lo es en un creer que cree increíble y no creer lo que CREE el "creyente" prosélito en toda y cualquiera de las "Iglesias&religión" de las que hay .
TAnto creyente prosélito en iglesia&religión como el "ateo" contra iglesia&religión están y quedan en el mismo "establo" que los PODerosos Sociales han pergeñado y artificiado para el beneficio y explotación de el PODER en que ellos son , y se mantienen como tales Poderosos... : viven , y PODER , de el CREER de sus víctimas ...
MAs siendo esto cosa sencilla y fácil de reflexionar POCOS , o ninguno , lo alcanzan y usan ; .... de forma que el "creyente" seguirá irracionalmente y a piñón fijo , que se dice vomitando una y otra vez de sus incapacidades personales... y los ateos seguirán la rueda , y a piñón fijo , de largar de sus incapacidades personales.
Y como la Realidad de el casino : la banca siempre gana ; esto es , el PODeroso Social que explota y beneficia eso de el CREER humano/humanos creeres ...
Acabo con esto de UD en post de UD al aforado cornelius :
---------------No es excusa. Está a tiempo de acercarse a la Sangre del Mesías y Salvador, pues nunca es "tarde" con Él. Arrepiéntete de tus maldades, y santíficate en Su amor.
Un abrazo,
Ibero----------------------------
DEntro de el serial de PODERES que Hombre tiene de su IDentidad de SI , uno de los más "valiosos" - a mi personal y propio Criterio- es el PODER de ERRAR , el Poder de EQUIVOCAR-se.
En mi personal caso y vivir pues tengo en valioso y grato el equivocarme , mas es oportunidad que en este caso de UD me queda ajena en lo que trata a este mi escrito en ocasión y oportunidad de escrito previo de UD .
ASí este párrafo de UD :
----------------------No es excusa.-------------------
Excusa? ....¿porqué dice y trae UD a cuentas eso de "excusa"?...
Sustancio que lo hace porque UD considera OBLIGADO y DEBER debido eso de su CREER : UD CREE y el que no crea igual que UD... pues eso , lo DEBE ... y en esa su OBLIGACIÓN debida pues cabe eso excusar-se y excusa para no OBEDECER y DEBER que , según UD , tiene .
Es de pensar que UD se anduvo excusándose de excusa en excusa hasta que se le acabaron ... y claro , sin ya excusa alguna que llevarse a su caletre pues no le quedó a UD otra que bajar cabeza ante Autoridad y ACEPTAR un CREER ....
MAs UD no acepta un creer , UD acepta UNA AUTORIDAD ...
YA que lo OBLIGADO imperativo y DEBER debido precisan de PREVIA AUTORIDAD que lo establece y que lo REQUIERE y celo por su cumplimiento , ya que es OBLIGADO y DEBER .
Si , clamará UD con fervor , la AUTORIDAD de "Dios" ...
MAs...en la REalidad de la AUTORIDAD de su "pope-cura-pastor-gurú" ...
A UD le llega la realidad de la Autoridad de DIos en la realidad de la Autoridad de "otro" , simple Hombre como UD mismo .... y que se presenta ante UD , y UD cree y concede veracidad , como y de "vicario" , "mayordomo" , de ese "dios" de su creer en y de UD.
Y se lo demuestra a UD mostrándole mil pruebas fehacientes ,ya en el librito de sus "hablares" , ya en cartitas de apóstoles , ya en dogmas-doctrinas-revelaciones , ya en magisterios y maestros , ya ....ffffffff....
Vaya "dios" birria y escaso el de UD que constreñido de esa manera y a esos "hombres" para lo de su AUTORIDAD y UD ..., no le parece a UD? ....
-------------- Está a tiempo de acercarse a la Sangre del Mesías y Salvador Está a tiempo de acercarse a la Sangre del Mesías y Salvador, pues nunca es "tarde" con Él.-------------
¿Cómo sabrá UD si alguien y cualquier otro está a tiempo , o no , de cualquier cosa y hacer de lo de el mismo?
Y , ...¿acercarse a sangre alguna , ya de el mesías y salvador ese o de cualquier otro? ...
¿Para qué y porqué habría de acercarse a sangre?...
SI Y SOLO SI ....VAmpiro ...que es de fama que sin eso de sangre ....fffff...ni pueden respirar ...
Claro , a UD es de pensar que le llegó un VAmpiro y ..zás! no pudo evitar lo que es de su "natural" y le regaló a UD colmillo en su yugular de UD ...
Y , como es asimismo de fama , no solo UD con merma en y de su sangre sino y añadido UD pasó a ser Vampiro más ...
Y claro , como vampiro UD pues eso ..sangre y solo sangre ... obnubilado su ver en ella ni repara UD , ni le interesa un dite , cualquier otra cosa .
------------------- pues nunca es "tarde" con Él.-----------
¿Cómo lo sabrá UD? ...se lo habrá dicho personalmente ese Mesías&Salvador a UD mismo , ..no?...
PEro vaya , más cierto me viene y queda que en VAmpiro la "espera" y su esperar "virtud" obligada : siempre en anhelo de sangre y víctima que se deje .
Y , asimismo es de fama , que el vampiro no muere (bueno , salvo estaca de cruda madera en pecho y taladrar en acertado golpe y clavar) y claro , en compulsivo frenesí acaba desquiciado ante esa su "eterna" ansia y esclavitud de sangre , sangre y sangre ....nunca es tarde ..
-------------------- Arrepiéntete de tus maldades, y santíficate en Su amor.
----
¿Quién UD para reclamar arrepentimiento?....
Vicario de dios mismo , cuanto menos ..portador y portavoz de su "santa "palabra"" ,...
Y , ¿cómo sabe UD que el tal cornelius haya de "santificarse" ? ....
¿Y quién UD para requerirle eso?..
Y , ¿cómo sabe UD que ese ----....Su amor.------ es la receta y logro para ello?
UD NO SABE NADA ni cuestión DE SABER , antes bien UD en un HACER : hace UD con otros , y todo el que le quede a su alcance de UD , lo mismo que han hecho "otros" con UD .
Y tiene para ellos lo que le han dado a UD , y UD aceptado , esos "otros" ...
VAmpiro muerde a otro que ya y ahora vampiro más a la busca y caza de otro , sangre ,.... y vampiro más ...
La cadena de oro esa de las ventas piramidales ...
LA real y eficiente pirámide de PODER , SOCIAL PODER ....
Así es que entiendo como cosa "objetiva" que ese su hacer de UD "NO es de UD mismo" , antes bien de otros a los que UD concede AUTORIDAD sobre UD y en RAzón de que "Vicarios, palabra misma , revelaciones etcetc" de "Dios" en y de y para UD mismo .
UD se acerca a la sangre esa y , es de imaginar , pues la bebe , la inhala , ..se zambuye UD en ella , y ya en ese momento y sangre , ya a posteriori , se arrepiente UD de sus maldades y se santifica UD en "Su amor" ...
¿Todo esto y fanfarria,... UD.... se lo CREE?...
Si , me temo , ....y en ello , que quiere que le diga , sería de mi bien&placer el que yo equivocado y en "salvadora" equivocación .....
---------------- Un abrazo,
Ibero----------------------------
Asaz terminal y TOP en esto de "abrazo" es de fama y tópico que el "abrazo de el oso" ... , ....cualquiera sabe lo que deparará/podrá deparar abrazo de UD al que lo sufra y reciba...
No , yo no le abrazo a UD ni se me ocurre , antes bien un ...
Un saludo aforado Ibero
luisgabriel
