Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva


No entro a debatir, porque cuando se distorciona la Palabra de Dios, para mi el debate pierde significación. Mi objetivo es otro.<o:p></o:p>

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A este hilo entran muchos católicos romanos y tengo una duda con respecto a las imágenes de la virgen María, hay muchísimas que aparecen con distintos tipos de coronas, sobre la cabeza, lo que no se es si son de reina, de princesa u otra cosa y porque, espero que alguien de buena voluntad me lo explique. Gracias y saludos<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva


No entro a debatir, porque cuando se distorciona la Palabra de Dios, para mi el debate pierde significación. Mi objetivo es otro.<o:p></o:p>

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A este hilo entran muchos católicos romanos y tengo una duda con respecto a las imágenes de la virgen María, hay muchísimas que aparecen con distintos tipos de coronas, sobre la cabeza, lo que no se es si son de reina, de princesa u otra cosa y porque, espero que alguien de buena voluntad me lo explique. Gracias y saludos<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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Es de Reina, recuerda que en Cristo, todos somos Profetas, Sacerdotes y Reyes. Esta Corona la posee Maria Santisima en y por Cristo.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Es de Reina, recuerda que en Cristo, todos somos Profetas, Sacerdotes y Reyes. Esta Corona la posee Maria Santisima en y por Cristo.

Pax.

Gracias por la respuesta, pero me parece que eso es simbólico, todos están llamados, pero no todos son profetas, no todos son sacerdotes y no todos son reyes, entonces, no me queda claro porque la virgen María podría ser profeta, sacerdotiza o reina. Supongo que me entiendes. Saludos

Edil
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Gracias por la respuesta, pero me parece que eso es simbólico, todos están llamados, pero no todos son profetas, no todos son sacerdotes y no todos son reyes, entonces, no me queda claro porque la virgen María podría ser profeta, sacerdotiza o reina. Supongo que me entiendes. Saludos

Edil

Recuerde la Escritura.

Somos Reyes y Sacerdotes:
y has hecho de ellos para nuestro Dios un Reino de Sacerdotes, y reinan sobre la tierra
Libro del Apocalipsis. V,10.

Maria Santisima es:
Profeta.- Evangelizó con sus acciones al llevar en su Seno al Dios Eterno, el Hijo de Dios.
Reina.- Pues en Cristo reinan aquellos que le fueron fieles. En especial Ella, la que con su Sí nos dio Salvacion.
Sacerdote.- Pues Ella hablo con Dios a traves del Angel Gabriel.

Por eso Ella lleva Corona. Pues es Madre de Dios, del Hijo de David.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Tu afirmacion es mas que incorrecta, esta fuera de lugar, ya te lo dije, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. Afirmas lo contrario demuestra que o eres un ignorante (y por ende estas incapacitado para debatir aqui) o eres un mentiroso.

No hay mas.

Pax.

¿y?

Nadie esta diciendo que las imágenes no representen algo ó a alguien ¿crees que somos tontos?, las imágenes obviamente para eso son, para representar algo o a alguien; por esto es que Dios prohibe el uso de estas imágenes (que representan algo o alguien) para inclinarse ante ellas o servirlas.

Una imagen sigue siendo una imagen.

Te informo.

Ni estoy discapacitado, ni soy ignorante ni soy mentiroso, asi que como un principio de civilidad dentro del foro y por estar estipulado en las normas de este cristiano foro deja de atacar a mi persona, ya te lo he dicho por tres veces.

El mandamiento de Dios es claro: No te hagas imagen de ninguna semejanza de nada...

Si es para representar a un dios pagano, si es para representar a Tonatzin ó la guadalupana, si es para representar un ángel ó un querubín, lo mismo da: No te haras imagen...El mandamiento de Dios sigue siendo el mismo y sigue estando firme: no te inclinarás ante ellas, ni las servirás

¿Que parte no te es clara?

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿y?

Nadie esta diciendo que las imágenes no representen algo ó a alguien ¿crees que somos tontos?, las imágenes obviamente para eso son, para representar algo o a alguien; por esto es que Dios prohibe el uso de estas imágenes (que representan algo o alguien) para inclinarse ante ellas o servirlas.

Una imagen sigue siendo una imagen.

Te informo.

Ni estoy discapacitado, ni soy ignorante ni soy mentiroso, asi que como un principio de civilidad dentro del foro y por estar estipulado en las normas de este cristiano foro deja de atacar a mi persona, ya te lo he dicho por tres veces.

El mandamiento de Dios es claro: No te hagas imagen de ninguna semejanza de nada...

Si es para representar a un dios pagano, si es para representar a Tonatzin ó la guadalupana, si es para representar un ángel ó un querubín, lo mismo da: No te haras imagen...El mandamiento de Dios sigue siendo el mismo y sigue estando firme: no te inclinarás ante ellas, ni las servirás

¿Que parte no te es clara?

Saludos.

Hay una diferencia clara que demuestra tu ignorancia total en este tema. Nos dice la Sagrada Escritura sobre el Primer Mandamiento de Dios:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

En tiempos del Santo Moises, los idolos eran manifestaciones fisicas en piedra, madera u otro material. Es decir, los dioses paganos de la edad del bronce se manifestaban en pequeñas estatuas e imagenes, se creia que el dios pagano vivia en ellas y se comunicaba con sus sacerdotes, que oian, veian y hablaban. Por eso la prohibicion de la idolatria como imagen, es decir, no te haras del cielo, la tierra, las aguas y bajo la tierra un falso dios, es decir, no tomara al trueno por dios, ni al viento, ni al mar, ni a cualquier otra fuerza de la naturaleza como divino. Algo que si paso en Europa donde los Nordicos por ejemplo, hicieron del rayo un dios llamandole Thor.

En el pasado, los paganos creian que los ídolos se moverian a favor o encontra de alguien, la estatua de Zeus por ejemplo, muchas veces hablo a los filosofos segun dicen las cronicas de Dracon, los oraculos de Delfos incluso hacian hablar a las estatuas de los dioses, y la prueba mas clara, es cuando la princesa Olimpya (madre de Alejandro Magno) recibio de voz y boca de la Estatua de Zeus que en su vientre naceria el hijo de Aquiles, basta con mencionar que en esto esta deacuerdo Josetxu Martinez Montoya en su obra La religión como pensamiento en la vida social, pero mas concretamente el historiador Smith en su libro A Dictionary of Greek and Roman biography and mythology que los cultos panhelenicos se caracterizaban por una adoracion a la creencia de estatuas vivas del Dios Zeus, lo mismo pasaba con cada culto pagano de la antiguedad, los idolos significaba que el Dios esta vivo y esa estatua era el Dios, ya sea Zeus, Apolo, Athenea, o quien fuera.

Es bien mencionado en las cronicas Historica que los siguiente idolos hablaban segun algunos historadores:

  • a) La Estatua de Athena en Olympia.
  • b) La Estatua de Oro de Zeus en Athenas.
  • c) La imagen de Hercules en Esparta.
Esto fue censurado por la Escritura de la siguiente manera:
Plata y oro son sus ídolos, obra de mano de hombre. Tienen boca y no hablan, tienen ojos y no ven, tienen oídos y no oyen, tienen nariz y no huelen. Tienen manos y no palpan, tienen pies y no caminan, ni un solo susurro en su garganta. Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza.
Libro de los Salmos. 115,4-8.

Asi que concluimos:

  • a)Un Idolo ES un Dios Falso.
  • b)Un Icono REPRESENTA a un Santo.
Asi que repito, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. Afirmas lo contrario demuestra que o eres un ignorante (desconoces que es un idolo y como funcionaba en los cultos paganos) o eres un mentiroso.

No hay mas.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Recuerde la Escritura.

Somos Reyes y Sacerdotes:
y has hecho de ellos para nuestro Dios un Reino de Sacerdotes, y reinan sobre la tierra
Libro del Apocalipsis. V,10.

Maria Santisima es:
Profeta.- Evangelizó con sus acciones al llevar en su Seno al Dios Eterno, el Hijo de Dios.
Reina.- Pues en Cristo reinan aquellos que le fueron fieles. En especial Ella, la que con su Sí nos dio Salvacion.
Sacerdote.- Pues Ella hablo con Dios a traves del Angel Gabriel.

Por eso Ella lleva Corona. Pues es Madre de Dios, del Hijo de David.

Pax.

El libro del Apocalipsis es una REVELACIÓN a futuro. No se ha cumplido todavía por una parte. Luego era solo para las 28 personas que se encontraban allí, los 4 seres vivientes y los 24 ancianos. No leo que esté la virgen María entre ellos. Entonces no tiene nada que ver <o:p></o:p>
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Me parece que el llamado a ser sacerdotes, profetas y reyes, es un documento del Concilio Vaticano II. Dirigidos a la labor de los laicos, pero no estoy seguro. Lo voy a averiguar.<o:p></o:p>
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Si como dices y lo he leído más de una vez, María es reina del cielo, lo que no tengo idea es de donde salió eso. Más claro ¿Porque? Saludos<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

El libro del Apocalipsis es una REVELACIÓN a futuro. No se ha cumplido todavía por una parte. Luego era solo para las 28 personas que se encontraban allí, los 4 seres vivientes y los 24 ancianos. No leo que esté la virgen María entre ellos. Entonces no tiene nada que ver <o:p></o:p>
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Me parece que el llamado a ser sacerdotes, profetas y reyes, es un documento del Concilio Vaticano II. Dirigidos a la labor de los laicos, pero no estoy seguro. Lo voy a averiguar.<o:p></o:p>
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Si como dices y lo he leído más de una vez, María es reina del cielo, lo que no tengo idea es de donde salió eso. Más claro ¿Porque? Saludos<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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Ah entonces, ya estas preguntando otra cosa, una cosa es la Corona de Maria Santisima, y otra su condicion de Reina Celeste. Tal titulo se debe a la conclusion logica.

a)Salomon es Hijo de David, y tenia a su madre Betsabe como Reina.
b)Jesus es Hijo de David, y tiene a su madre Maria Santisima como Reina

Simple cumplimiento profetico.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

De hecho si, la palabra Honrar es Adoracion de Dulía. ¿Eso significa que no esta permitido Honrar a los Padres?

Pax.

La Biblia da ejemplos que ninguna clase de adoración es permitida, solo hay una adoración, la que se da a Dios.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Apocalipsis-22-1.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Apocalipsis-22-1.jpg" border="0" alt="Apocalipsis -22-1"></a>


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Apocalipsis-19-1.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Apocalipsis-19-1.jpg" border="0" alt="Apocalipsis 19 - 1"></a>
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Dios mío nunca me había reído tanto... ^ ^


<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/7dlHOaozxuY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>>




Novo hispano a la meada de perro del video, en forma de Cristo (es una imagen, una representación) , la gente debe inclinarse con adoración dulea o adoracion latria?

Al santo prepucio ,como deben arrodillarse y venerar el prepucio: dulia o latriamente?
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Me encanta cuando te quedas sin argumentos, al igual que OSO, estan hechos por la misma tijera.
1.- El Concilio de Hiereia no tiene los Patriarcado de Jerusalem, Alejandria, Antioquia y Constantinopla, mucho menos el de Roma, no habia pues, representante alguno de los 5 Patriarcados, por eso el Concilio de Hiereia no es infalible, carece de los cinco cabezas Apostolicas.

2.- Mas que equivocarse, muchos fueron torturados y otros sobornados, eso lo describe muy bien san Juan Damaceno.

3.- Dios permitio el culto tres elementos en el pasado: El Templo, el Arca y la Serpiente. Eso sin mencionar que permite la Veneracion de los Padres, asi que Dios permite muchos cultos, siempre y cuando las intenciones sean correctas.

Pax.

¿Quedarme sin argumentos?

Pues al final no dices nada...un rebuscadero solamente....
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

La Biblia da ejemplos que ninguna clase de adoración es permitida, solo hay una adoración, la que se da a Dios.








Paraciera olvidar que la palabra Adoracion tiene varios sinonimos: Honrar, Venerar, Estimar, Amar, Querer, Valorar, Apreciar, Respetar entre otros, por eso las Imagenes son Adoradas (Veneradas) en Dulia mientras que Dios es Adorado (Idolatrado) en Latria. Un ejemplo de ello:

Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Como dije, una cosa es la Adoracion de Latria a Dios, y otra la Adoracion de Dulia a los hombres, que se le llama Veneracion.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Quedarme sin argumentos?

Pues al final no dices nada...un rebuscadero solamente....

Claro que estas sin argumentos, ahi tienes claramente como ocurrieron las cosas en Hiereia. Ahora resulta que traerte los datos, claros, especificos y concretos es rebuscar, mejor vete al futbol, creo que seras mas util ahi.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Claro que estas sin argumentos, ahi tienes claramente como ocurrieron las cosas en Hiereia. Ahora resulta que traerte los datos, claros, especificos y concretos es rebuscar, mejor vete al futbol, creo que seras mas util ahi.

Pax.

Jajajajaja

Mira que ya hasta me estras cayendo bien... Lamento decirte que el amor a tu institucion esta por encima del Amor a la Verdad.

Al rato o mañana refuto todo eso...no te alteres

Saludines
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Jajajajaja

Mira que ya hasta me estras cayendo bien... Lamento decirte que el amor a tu institucion esta por encima del Amor a la Verdad.

Al rato o mañana refuto todo eso...no te alteres

Saludines

Saludos, y creme, el Amor por la Verdad es lo que me lleva a ser asi. Y cuidado con el agua de riñon.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Paraciera olvidar que la palabra Adoracion tiene varios sinonimos: Honrar, Venerar, Estimar, Amar, Querer, Valorar, Apreciar, Respetar entre otros, por eso las Imagenes son Adoradas (Veneradas) en Dulia mientras que Dios es Adorado (Idolatrado) en Latria. Un ejemplo de ello:

Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Como dije, una cosa es la Adoracion de Latria a Dios, y otra la Adoracion de Dulia a los hombres, que se le llama Veneracion.

Pax.

La adoración de Dulia no es permitida en la Biblia.
Mire otra vez las escrituras.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

La adoración de Dulia no es permitida en la Biblia.
Mire otra vez las escrituras.

¿Entonces el mandamiento es Honrar (adorar) a los Padres en intencion de Dulia esta mal?

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Entonces el mandamiento es Honrar (adorar) a los Padres en intencion de Dulia esta mal?

Pax.


No debe de ser acuerdo a los textos bíblicos.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No debe de ser acuerdo a los textos bíblicos.


¿Entonces que deberiamos hacer segun usted con el Cuarto Mandamiento?

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Entonces que deberiamos hacer segun usted con el Cuarto Mandamiento?

Pax.

Me imagino que se refiere a Honra a tu Padre y Madre.
Muy diferente a la adoración de Dulia que señala de adorar por Dios.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=doctrinacristiana.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/doctrinacristiana.jpg" border="0" alt="Discurso VII / de la adoracion de las imagenes"></a>