Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Claro que esta, pero, como no viene al tema de las Imagenes. No lo tocare.

Pax.
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Ah mira.

Bien que entiendes. Algo en tu interior te indfca que no venimos hablando de dioses falsos sino de imagenes...bien; pues venimos hablando de imagenes, ante las cuales no te inclianarás y no las servirás.

Es muy claro ¿no te parece?

De hecho, el tema de los "dioses falsos", al menos aqui en este epígrafe, es off of topic.

Te recuerdo, una vez más que el tema es; "Porqué los católicos tenemos imágenes, respuesta y aclaración definitiva"

Desde luego, la única respuesta a dicha pregunta resulta obvia: porque son idólatras.

No existe otra explicación plausible; sin embargo, en nuestra paciencia, los cristinaos hemos dado oportunidad a lso católico.romanos para que den sus explicaciones a este tema que Uds abrieron exprofeso para explicarse; solo que la unica "explicación" que han dado es "porque no son dioses falsos"; pero el asunto es que no estamos hablando de dioses falsos, ni nadie a sugerido que las imagenes lo sean; sino venimos hablando de imágenes..

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO dijo:
Ah mira.

Bien que entiendes. Algo en tu interior te indfca que no venimos hablando de dioses falsos sino de imagenes...bien; pues venimos hablando de imagenes, ante las cuales no te inclianarás y no las servirás.

Es muy claro ¿no te parece?

De hecho, el tema de los "dioses falsos", al menos aqui en este epígrafe, es off of topic.

Te recuerdo, una vez más que el tema es; "Porqué los católicos tenemos imágenes, respuesta y aclaración definitiva"

Desde luego, la única respuesta a dicha pregunta resulta obvia: porque son idólatras.

No existe otra explicación plausible; sin embargo, en nuestra paciencia, los cristinaos hemos dado oportunidad a lso católico.romanos para que den sus explicaciones a este tema que Uds abrieron exprofeso para explicarse; solo que la unica "explicación" que han dado es "porque no son dioses falsos"; pero el asunto es que no estamos hablando de dioses falsos, ni nadie a sugerido que las imagenes lo sean; sino venimos hablando de imágenes..

Saludos.
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Como esto no avanza, hare la pregunta obvia, segun usted, ¿ante quien se inclina un católico?
a)La imagen.
b)Lo que representa la imagen.

De su respuesta, podremos avanzar y demostrar tu error.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Como esto no avanza, hare la pregunta obvia, segun usted, ¿ante quien se inclina un católico?
a)La imagen.
b)Lo que representa la imagen.

De su respuesta, podremos avanzar y demostrar tu error.

Pax.
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Ante la imagen que se hacen, se inclinan y la sirven.

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO dijo:
Ante la imagen que se hacen, se inclinan y la sirven.

Saludos.
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Pues estas en un error, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. A menos de que se trate de una reliquia santa, la imagen no se venera, se venera lo que simboliza, lo que representa.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No existe otra explicación plausible; sin embargo, en nuestra paciencia, los cristinaos hemos dado oportunidad a los católico-romanos para que den sus explicaciones a este tema que Uds abrieron exprofeso para explicarse; solo que la unica "explicación" que han dado es "porque no son dioses falsos"; pero el asunto es que no estamos hablando de dioses falsos, ni nadie a sugerido que las imagenes lo sean; sino venimos hablando de imágenes..
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Tiene razon explican la veneración dulea y la adoración latria

Novo habla de que el mandamiento es no inclinarse a representaciones de dioses falsos es decir las imagenes católicas son veridicas y solo son representaciones e imágenes por lo que se las puede venerar efectivamente

1 + 1 = 2 el mandamiento dice claramente :

No te harás imagen, ni ninguna semejanza de cosa que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra: No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, á los que me aborrecen, Y que hago misericordia en millares á los que me aman, y guardan mis mandamientos.” (Exodo 20:4-6)
El segundo mandamiento prohíbe la adoración del Dios verdadero en una manera falsa y prohíbe también la fabricación de imágenes.

Donde dice imagenes y representaciones del Dios verdadero son válidas dice: No te harás imagen

Jamás me postrare, ni inclinare, ni me arrodillare ante representación celestial alguna

QUE HERMOSO LA ESCRITURA ESTA SOBRE ESTOS PSEUDO DOCTRINARIOS
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Pues estas en un error, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. A menos de que se trate de una reliquia santa, la imagen no se venera, se venera lo que simboliza, lo que representa.

Pax.
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Pero lo hacen; que quieres, compran una imagen "del santo niño de Atocha", se inclinan ante esa imagen, y la sirven, le encienden cirios, veladoras..exactamente lo que no deberian de hacer; pues prohibido está hacerse imagenes de cualquier cosa, inclinarse ante ellas y servirlas.

Si representan, si se acuerdan con ello, si creen que la imagen representa lo que no conocen ni han visto, o cualquier otra situación, eso no cambia en nada el mandamiento:

"No te harás imagen ni ninguna semejanza...no te inclinarás ante ellas, ni las servirás..."

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO dijo:
Pero lo hacen; que quieres, compran una imagen "del santo niño de Atocha", se inclinan ante esa imagen, y la sirven, le encienden cirios, veladoras..exactamente lo que no deberian de hacer; pues prohibido está hacerse imagenes de cualquier cosa, inclinarse ante ellas y servirlas.

Si representan, si se acuerdan con ello, si creen que la imagen representa lo que no conocen ni han visto, o cualquier otra situación, eso no cambia en nada el mandamiento:

"No te harás imagen ni ninguna semejanza...no te inclinarás ante ellas, ni las servirás..."

Saludos.
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Repito, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. A menos de que se trate de una reliquia santa, la imagen no se venera, se venera lo que simboliza, lo que representa. Cuando un católico se inclina, la sirven, le encienden cirios, veladoras etc, no es a la imagen a quien le hacen eso, sino a lo que la Imagen representa, Santo Niño de Jesus de Atocha por ejemplo.

Si no sabes distinguir intenciones, creeme, no estas capacitado si quiera para debatir aqui.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Repito, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. A menos de que se trate de una reliquia santa, la imagen no se venera, se venera lo que simboliza, lo que representa. Cuando un católico se inclina, la sirven, le encienden cirios, veladoras etc, no es a la imagen a quien le hacen eso, sino a lo que la Imagen representa, Santo Niño de Jesus de Atocha por ejemplo.

Si no sabes distinguir intenciones, creeme, no estas capacitado si quiera para debatir aqui.

Pax.
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Adoran lo que representa de todas maneras.

Dulia no deja de ser adoración.

La adoración de Dulia no es permitido en la Biblia.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Novo hispano a la meada de perro del video, en forma de Cristo (es una imagen, una representación) , la gente debe inclinarse con adoración dulea o adoracion latria?

Al santo prepucio ,como deben arrodillarse y venerar el prepucio: dulia o latriamente?
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Odyceticus dijo:
Adoran lo que representa de todas maneras.

Dulia no deja de ser adoración.

La adoración de Dulia no es permitido en la Biblia.
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De hecho si, la palabra Honrar es Adoracion de Dulía. ¿Eso significa que no esta permitido Honrar a los Padres?

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Repito, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. A menos de que se trate de una reliquia santa, la imagen no se venera, se venera lo que simboliza, lo que representa. Cuando un católico se inclina, la sirven, le encienden cirios, veladoras etc, no es a la imagen a quien le hacen eso, sino a lo que la Imagen representa, Santo Niño de Jesus de Atocha por ejemplo.

Si no sabes distinguir intenciones, creeme, no estas capacitado si quiera para debatir aqui.

Pax.
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Deja a un lado los Bizantinismos...


¿¿¿Porque no nos hablas sobre concilio convocado en Hiereia por Constantino V 754???... Allí tras escuchar y discutir los argumentos de los partidarios de las imágenes, se estableció que los únicos símbolos del culto cristiano eran el pan y el vino de la Eucaristía...

¿¿¿O prefieres solo hablarnos del Concilio convocado por la "ardiente" partidiaria de las imagenes Irene en Nicea en 787???

Amañado Concilio, donde solo asistieron obispos partidarios de las imágenes (entre ellos, los representantes del Papa Adriano)

mmmmm

¿No fe ahi que se introdujo la arbitraria distinción entre el culto de latría (debido sólo a Dios), y el de dulía, (debido a los santos).... También ahí se habló de un culto “terminativo”, dirigido a la persona, y otro “relativo” dirigido a la imagen que la representa.

Desde luego, TODOS ESTOS CULTOS son por completo ajenos a las Escrituras, donde hay un solo culto válido, ¡¡¡ El que se dirige al Dios Vivo !!!!!
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

vayikra dijo:
Deja a un lado los Bizantinismos...


¿¿¿Porque no nos hablas sobre concilio convocado en Hiereia por Constantino V 754???... Allí tras escuchar y discutir los argumentos de los partidarios de las imágenes, se estableció que los únicos símbolos del culto cristiano eran el pan y el vino de la Eucaristía...

¿¿¿O prefieres solo hablarnos del Concilio convocado por la "ardiente" partidiaria de las imagenes Irene en Nicea en 787???

Amañado Concilio, donde solo asistieron obispos partidarios de las imágenes (entre ellos, los representantes del Papa Adriano)

mmmmm

¿No fe ahi que se introdujo la arbitraria distinción entre el culto de latría (debido sólo a Dios), y el de dulía, (debido a los santos).... También ahí se habló de un culto “terminativo”, dirigido a la persona, y otro “relativo” dirigido a la imagen que la representa.

Desde luego, TODOS ESTOS CULTOS son por completo ajenos a las Escrituras, donde hay un solo culto válido, ¡¡¡ El que se dirige al Dios Vivo !!!!!
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No sabia que fueras Iconoclasta. Pero te dire dos cosas:


  • El Concilio de Hiereia es invalido. Los Patriarcados de Antioquia, Jerusalem y Alejandria vivian bajo sometimiento del poder Sarraceno, y el Patriarcado de Constantinopla estaba vacante. El Emperador Constantino V ni siquiera habia mandado llamar al Papa Esteban II ya que el apoyo de los Francos al mando de Pipino el Breve pudiesen inclinar la balanza a favor de los iconodulos. De ahi que el Concilio de Hiereia fuese amañado, e inconsistente al carecer del apoyo general de la Iglesia y sus Patriarca. Esto fue declarado por el monje san Esteban el joven, martirizado por soldados leales al Emperador Constantino V, de ahi que los monjes bizantinos decidieran apoyar de manera definitiva la causa Iconodulista (apoyo a las imagenes) para mayor Gloria de Dios.
  • Ahora bien, a la muerte del impio emperador Constantino V, el Emperador Leon IV y su mujer Irene intentaron mediar a las facciones, pero el conclicto era tan dificil de solucionar que dos intentos de llamar a Concilio Ecumenico fracasaron, Irene no tuvo mas opcion que pedir ayuda al Obispo de Roma, que bajo amenaza lombarda logra llamar a un Concilio en Letran en el año 769 y condenar la herejia iconoclasta. Sin embargo aunque en Occidente las cosas se habian calmado, en Oriente el hervidero era total. La regente Irene llama a un Concilio Ecumenico en Nicea en el año 787, esta vez el Papa Adriano I, con ayuda de los francos, logra enviar legados al Concilio, en apoyo a la creencia Iconodula. El Patriarcado de Constantinopla (restituido por Leon IV antes morir) y el Papado de Roma censuraron y excomulgaron la doctrina iconoclasta.
En conclusion tres cosas:
  • No es Concilio de Hieria sino Conciliábulo de Hieria. Conciliábulo es una reunión. NO ES INFALIBLE porque ningún Papa (o Patriarcado) lo aprobó, sino muchos obispos engañados o amedrentados por Constatino V.
  • En el Concilio Ecuménico II de Nicea del 24 de setiembre del 787 se condenó esta iconoclastia. Este Concilio SI ES INFALIBLE.
  • Tendriamos que esperar al Concilio IV de Constantinopla para entender el correcto uso de las imagenes. Y despejar la duda entre veneracion (dulia) y adoracion (latria) y su funcionalidad.
Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
No sabia que fueras Iconoclasta. Pero te dire dos cosas:


  • El Concilio de Hiereia es invalido. Los Patriarcados de Antioquia, Jerusalem y Alejandria vivian bajo sometimiento del poder Sarraceno, y el Patriarcado de Constantinopla estaba vacante. El Emperador Constantino V ni siquiera habia mandado llamar al Papa Esteban II ya que el apoyo de los Francos al mando de Pipino el Breve pudiesen inclinar la balanza a favor de los iconodulos. De ahi que el Concilio de Hiereia fuese amañado, e inconsistente al carecer del apoyo general de la Iglesia y sus Patriarca. Esto fue declarado por el monje san Esteban el joven, martirizado por soldados leales al Emperador Constantino V, de ahi que los monjes bizantinos decidieran apoyar de manera definitiva la causa Iconodulista (apoyo a las imagenes) para mayor Gloria de Dios.
  • Ahora bien, a la muerte del impio emperador Constantino V, el Emperador Leon IV y su mujer Irene intentaron mediar a las facciones, pero el conclicto era tan dificil de solucionar que dos intentos de llamar a Concilio Ecumenico fracasaron, Irene no tuvo mas opcion que pedir ayuda al Obispo de Roma, que bajo amenaza lombarda logra llamar a un Concilio en Letran en el año 769 y condenar la herejia iconoclasta. Sin embargo aunque en Occidente las cosas se habian calmado, en Oriente el hervidero era total. La regente Irene llama a un Concilio Ecumenico en Nicea en el año 787, esta vez el Papa Adriano I, con ayuda de los francos, logra enviar legados al Concilio, en apoyo a la creencia Iconodula. El Patriarcado de Constantinopla (restituido por Leon IV antes morir) y el Papado de Roma censuraron y excomulgaron la doctrina iconoclasta.
En conclusion tres cosas:
  • No es Concilio de Hieria sino Conciliábulo de Hieria. Conciliábulo es una reunión. NO ES INFALIBLE porque ningún Papa (o Patriarcado) lo aprobó, sino muchos obispos engañados o amedrentados por Constatino V.
  • En el Concilio Ecuménico II de Nicea del 24 de setiembre del 787 se condenó esta iconoclastia. Este Concilio SI ES INFALIBLE.
  • Tendriamos que esperar al Concilio IV de Constantinopla para entender el correcto uso de las imagenes. Y despejar la duda entre veneracion (dulia) y adoracion (latria) y su funcionalidad.
Pax.
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Solo te digo algunas cosas

- Sabía que me dirías eso

- Dices que el Concilio de Hiereia fue "amañado"... y que no estubieron presentes los patriarcados de de Jerusalen y Alejandria... ¿Podemos decir lo mismo del Concilio de Roma?

- ¿Me estas diciendo que se equivocaron los mas de 300 Obispos que acudieron al Concilio de Hiereia?...y hasta que fueron engañados

¿Eso es posible?

- Te dije que el Unico Culto que Dios permite, es el que se le da al Dios Vivo.

Lo demas, como el enrredo que traes, es solo para justificar lo injustificable
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

vayikra dijo:
Solo te digo algunas cosas

- Sabía que me dirías eso

- Dices que el Concilio de Hiereia fue "amañado"... y que no estubieron presentes los patriarcados de de Jerusalen y Alejandria... ¿Podemos decir lo mismo del Concilio de Roma?

- ¿Me estas diciendo que se equivocaron los mas de 300 Obispos que acudieron al Concilio de Hiereia?...y hasta que fueron engañados

¿Eso es posible?

- Te dije que el Unico Culto que Dios permite, es el que se le da al Dios Vivo.

Lo demas, como el enrredo que traes, es solo para justificar lo injustificable
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Me encanta cuando te quedas sin argumentos, al igual que OSO, estan hechos por la misma tijera.
1.- El Concilio de Hiereia no tiene los Patriarcado de Jerusalem, Alejandria, Antioquia y Constantinopla, mucho menos el de Roma, no habia pues, representante alguno de los 5 Patriarcados, por eso el Concilio de Hiereia no es infalible, carece de los cinco cabezas Apostolicas.

2.- Mas que equivocarse, muchos fueron torturados y otros sobornados, eso lo describe muy bien san Juan Damaceno.

3.- Dios permitio el culto tres elementos en el pasado: El Templo, el Arca y la Serpiente. Eso sin mencionar que permite la Veneracion de los Padres, asi que Dios permite muchos cultos, siempre y cuando las intenciones sean correctas.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Al margen de las acostumbradas desaclificaciones papistas en ese su concebido espiritu antatemizante; el asunto es que no debemso hacenro simagenes de nada par ainclinarse ante ellas ni servirlas.

Si representan a la luna, el zodiaco, a un dios pagano, al santo niño de Atocha, a san Martín de Porres, un ángel, un arcángel, o cualquier otra cosa que este en los cielos, en la tierra, debajo de la tierra o las aguas; lo mismo da:

No lo hagas.

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO dijo:
Al margen de las acostumbradas desaclificaciones papistas en ese su concebido espiritu antatemizante; el asunto es que no debemso hacenro simagenes de nada par ainclinarse ante ellas ni servirlas.

Si representan a la luna, el zodiaco, a un dios pagano, al santo niño de Atocha, a san Martín de Porres, un ángel, un arcángel, o cualquier otra cosa que este en los cielos, en la tierra, debajo de la tierra o las aguas; lo mismo da:

No lo hagas.

Saludos.
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Repito, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. A menos de que se trate de una reliquia santa, la imagen no se venera, se venera lo que simboliza, lo que representa. Cuando un católico se inclina, la sirven, le encienden cirios, veladoras etc, no es a la imagen a quien le hacen eso, sino a lo que la Imagen representa, Santo Niño de Jesus de Atocha por ejemplo.

Si no sabes distinguir intenciones, creeme, no estas capacitado si quiera para debatir aqui.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Porque los cristianos no debemos inlcinarnos ante ningna imagen? Porque al hacerlo se esta violoando directamente el mandamiento de Dios, se esta afrentando al Espritu de Verdad, se esta cayendo en uno de los pecados más abominables que hay, porque el hacelro contraviene la doctrina apostólica y la doctrina de Cristo.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Repito, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. A menos de que se trate de una reliquia santa, la imagen no se venera, se venera lo que simboliza, lo que representa. Cuando un católico se inclina, la sirven, le encienden cirios, veladoras etc, no es a la imagen a quien le hacen eso, sino a lo que la Imagen representa, Santo Niño de Jesus de Atocha por ejemplo.

Si no sabes distinguir intenciones, creeme, no estas capacitado si quiera para debatir aqui.

Pax.
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Abstenerte de afirmar contrario a la verdad, cuando tan injustamente me acusas de no estar capacitado para debatir, pues es evidente a todos que llevo años en este cristiano foro de debates con mas de 14500 participaciones.

Asi que mira que no mientas.

¿Ves lo que te puede suceder por hacerte imagenes, incinarte ante ellas y servirlas?

Empezó en tí una espiral de caida y deterioro espiritual que termina en la cauterización de tu alma para no poder distinguir ya la Verdad y hacer de ti un mentiroso.

Que triste final.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO dijo:
Abstenerte de afirmar contrario a la verdad, cuando tan injustamente me acusas de no estar capacitado para debatir, pues es evidente a todos que llevo años en este cristiano foro de debates con mas de 14500 participaciones.

Asi que mira que no mientas.

¿Ves lo que te puede suceder por hacerte imagenes, incinarte ante ellas y servirlas?

Empezó en tí una espiral de caida y deterioro espiritual que termina en la cauterización de tu alma para no poder distinguir ya la Verdad y hacer de ti un mentiroso.

Que triste final.
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Tu afirmacion es mas que incorrecta, esta fuera de lugar, ya te lo dije, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa, el Santo en cuestion. Afirmas lo contrario demuestra que o eres un ignorante (y por ende estas incapacitado para debatir aqui) o eres un mentiroso.

No hay mas.

Pax.
 
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