Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO dijo:
Ese amor tuyo al autoengaño no te librará de culpa.

Tienes las Palabra de Dios clara sana y santa que dice que no te hagas imágenes para inclinarse ante ellas ni servirlas; tienes la exhortación que te he hecho desde que empezó el apigrafe, tienes la explicación que se te ha dado, tienes las evidencias que se te han presentado; toca a ti decidir si quieres agradar a Dios ó a los hombres pues como he dicho es decisión tuya; pero deja ya de engañarte a ti mismo, de acusarme de cosa que no son y de subestimar el intelecto y honestidad de los foristas que te leemos.

Piensa.

Ustedes toma el Mandamiento como lo entienden los Judios, si es asi, entonces el mandamiento completo es el siguiente:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

El Rabino Anton Zoller (posteriormente se bautizo cristiano) asi lo expresa cuando en su conversion de le veia intimamente devoto de la imagen de Nuestra Señora La Virgen Maria, y lo explica en su Obra "De Eva a Maria", que el error protestante es dividir en dos lo que es un solo mandamiento.

Asi que queda mas que claro, el Mandamiento es Uno Solo, y este es la prohibicion a los falsos dioses, sus imagenes y su culto. Quien asi lo niegue, levanta falsa testimonio y ha caido en pecado al cercenar la Palabra de Dios, al dividir el Mandamiento Divino.

Pax.

NovoHispano · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Repito.

1.- La Gracia de Silvano (como la Gracia de los Cristianos, Santos, de este mundo) no es la misma Gracia que la Vision Beatifica, como dije, la Gracia de este mundo disminuye y aumenta segun nuestras debilidades y nuestra fuerza, cuando pecas (consciente o inconscientemente) esa Gracia disminuye.

2.- Me encantan cuando sacan las cosas de su contexto:
Bajó, pues, y se sumergió siete veces en el Jordán, según la palabra del hombre de Dios, y su carne se tornó como la carne de un niño pequeño, y quedó limpio. Se volvió al hombre de Dios, él y todo su acompañamiento, llegó, se detuvo ante él y dijo: "Ahora conozco bien que no hay en toda la tierra otro Dios que el de Israel. Así pues, recibe un presente de tu siervo." Pero él dijo: "Vive Yahveh a quien sirvo, que no lo aceptaré"; le insistió para que lo recibiera, pero no quiso.
Segundo Libro de Reyes. V,14-16.

3.- Volvemos a lo mismo, una cosa es la Santidad (Gracia) en esta vida y otra cosa los Santos de la Vision Beatifica. No confundas las cosas.

Pax.

Pistorius077 · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Repito.

1.- La Gracia de Silvano (como la Gracia de los Cristianos, Santos, de este mundo) no es la misma Gracia que la Vision Beatifica, como dije, la Gracia de este mundo disminuye y aumenta segun nuestras debilidades y nuestra fuerza, cuando pecas (consciente o inconscientemente) esa Gracia disminuye.

¿Dé donde sacás eso?
Indicame la cita Bíblica así la escudriño.

2.- Me encantan cuando sacan las cosas de su contexto:
Bajó, pues, y se sumergió siete veces en el Jordán, según la palabra del hombre de Dios, y su carne se tornó como la carne de un niño pequeño, y quedó limpio. Se volvió al hombre de Dios, él y todo su acompañamiento, llegó, se detuvo ante él y dijo: "Ahora conozco bien que no hay en toda la tierra otro Dios que el de Israel. Así pues, recibe un presente de tu siervo." Pero él dijo: "Vive Yahveh a quien sirvo, que no lo aceptaré"; le insistió para que lo recibiera, pero no quiso.
Segundo Libro de Reyes. V,14-16.

No lo saco de ningún contexto, pero si creés que la presencia de Dios y estar en ella es para la otra vida te equivocás bastante.
De lo contrario, ¿Por qué Jesús dijo?:Juan 3

"13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo."

¿Cómo podía decir que estaba en el cielo, si en ese momento hablaba con Nicodemo?
Si estaba en el cielo, estaría en la presencia de Dios?

3.- Volvemos a lo mismo, una cosa es la Santidad (Gracia) en esta vida y otra cosa los Santos de la Vision Beatifica. No confundas las cosas.

¿De qué "visión beatífica hablas"?

Pax.

NovoHispano · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

1.- ¿Escudriñarlo? Hombre. El cristianismo no es escudriñar, pero la Escritura es clara:
Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,
Epistola a los Filipenses. II,12.

La Gracia aumenta y disminuye, por eso se debe trabajar con temblor y temor por la Salvacion.

2.- Sacando otra vez todo de contexto:
Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo? Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así tiene que ser levantado el Hijo del hombre, para que todo el que crea tenga por él vida eterna.
Evangelio de san Juan. III,12-15.

3.- Se conoce a la Vision Beatifica a la Santidad del Cielo, cuando morimos y pasamos a la Gloria Eterna de Dios, la Vision Beatifica nos llena de Dios y su Presencia. Es lo que Adan y Eva tenian en el Eden y recuperamos gracias a Cristo, esta Gracia perdida que solo gozan los Santos en la Eternidad.

Pax.

Pistorius077 · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
1.- ¿Escudriñarlo? Hombre. El cristianismo no es escudriñar, pero la Escritura es clara:
Así pues, queridos míos, de la misma manera que habéis obedecido siempre, no sólo cuando estaba presente sino mucho más ahora que estoy ausente, trabajad con temor y temblor por vuestra salvación,
Epistola a los Filipenses. II,12.

Juan5
"39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;"

La Gracia aumenta y disminuye, por eso se debe trabajar con temblor y temor por la Salvacion.

¿De dónde lo sacás, qué base Bíblica tenés?

2.- Sacando otra vez todo de contexto:
Si al deciros cosas de la tierra, no creéis, ¿cómo vais a creer si os digo cosas del cielo? Nadie ha subido al cielo sino el que bajó del cielo, el Hijo del hombre. Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así tiene que ser levantado el Hijo del hombre, para que todo el que crea tenga por él vida eterna.
Evangelio de san Juan. III,12-15.

Lo transcribo de la versión Reina-Valera, con la cual coincide plenamente la King James.

3.- Se conoce a la Vision Beatifica a la Santidad del Cielo, cuando morimos y pasamos a la Gloria Eterna de Dios, la Vision Beatifica nos llena de Dios y su Presencia. Es lo que Adan y Eva tenian en el Eden y recuperamos gracias a Cristo, esta Gracia perdida que solo gozan los Santos en la Eternidad.

Es la que recuperó Pablo al ser lleno del Espíritu, no en el otro mundo sino aquí en la tierra.

Hechos9
"17 Fue entonces Ananías y entró en la casa, y poniendo sobre él las manos, dijo: Hermano Saulo, el Señor Jesús, que se te apareció en el camino por donde venías, me ha enviado para que recibas la vista y seas lleno del Espíritu Santo.

18 Y al momento le cayeron de los ojos como escamas, y recibió al instante la vista; y levantándose, fue bautizado."

Pax.

NovoHispano · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

1.- Ya la expuse. Como Cristianos, nosotros nos basamos en el Evangelio (Biblia y Tradicion) para exponer la Verdad. Ahi tienes la prueba Escritural.

2.- ¿Y que con eso? Lo sacaste sencillamente de contexto.

3.- No, ese es el Sacramento de la Crismacion, ahi san Pablo recibe el Espiritu Santo, nada tiene que ver esto con la Vision Beatifica.

Pax.

Odyceticus · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Ustedes toma el Mandamiento como lo entienden los Judios, si es asi, entonces el mandamiento completo es el siguiente:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

El Rabino Anton Zoller (posteriormente se bautizo cristiano) asi lo expresa cuando en su conversion de le veia intimamente devoto de la imagen de Nuestra Señora La Virgen Maria, y lo explica en su Obra "De Eva a Maria", que el error protestante es dividir en dos lo que es un solo mandamiento.

Asi que queda mas que claro, el Mandamiento es Uno Solo, y este es la prohibicion a los falsos dioses, sus imagenes y su culto. Quien asi lo niegue, levanta falsa testimonio y ha caido en pecado al cercenar la Palabra de Dios, al dividir el Mandamiento Divino.

Pax.

El Viejo Testamento es un producto Judío, no católico.
Para poder darle culto a las imágenes justifican que se refiere solo a Dioses ajenos aun cuando dice claramente:

No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
El mandamiento Divino implica la prohibición de toda representación de Dios por mano del hombre.

rey pacifico · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

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Ejemplo;

Cuando los católicos se arrodillan ante imágenes de santos, marías y jesusees, cuando se arrodillan ante cruces, cuando además de arrodillarse le piden y le ruegan a imágenes y estampitas de santos, marías y jesusees, cuando los católicos tratan a sus imágenes como dioses y los visten con ropas finas, con joyas de oro y plata.
Idolatría es la exhibición pública de partes biológicas y cuerpos enteros de muertos de supuestos santos con la intención de sensibilizar a los creyentes de la supuesta santidad de esas personas.
Idolatría es arrodillarse ante sus sacerdotes , sus obispos y su Papa y esto en plena conciencia de ser adulados como dioses y permiten semejante aberración entre supuestos hermanos de Jesús cuando lo prohibieron los ápostoles.
La Idolatría es comparada con el espíritu de fornicación en la Biblia , o casualidad el problema de la Iglesia Católica es la fornicación, la pornografía y la pederastia.

OSO · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Ustedes toma el Mandamiento como lo entienden los Judios, si es asi, entonces el mandamiento completo es el siguiente:
Entonces Dios pronunció estas palabras:
Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud.
No tendrás otros dioses delante de mí.
No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto,
porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

El Rabino Anton Zoller (posteriormente se bautizo cristiano) asi lo expresa cuando en su conversion de le veia intimamente devoto de la imagen de Nuestra Señora La Virgen Maria, y lo explica en su Obra "De Eva a Maria", que el error protestante es dividir en dos lo que es un solo mandamiento.

Asi que queda mas que claro, el Mandamiento es Uno Solo, y este es la prohibicion a los falsos dioses, sus imagenes y su culto. Quien asi lo niegue, levanta falsa testimonio y ha caido en pecado al cercenar la Palabra de Dios, al dividir el Mandamiento Divino.

Pax.

Tu autoengaño te motiva, eso es todo:

"Tienes las Palabra de Dios clara sana y santa que dice que no te hagas imágenes para inclinarse ante ellas ni servirlas; tienes la exhortación que te he hecho desde que empezó el apigrafe, tienes la explicación que se te ha dado, tienes las evidencias que se te han presentado; toca a ti decidir si quieres agradar a Dios ó a los hombres pues como he dicho es decisión tuya; pero deja ya de engañarte a ti mismo, de acusarme de cosa que no son y de subestimar el intelecto y honestidad de los foristas que te leemos."

Recuerda esta parte de el primero y más grande mandamiento, el cual te saltas olimpicamente por el mero gusto de asi hacerlo:

No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto,

Por cierto el rabino se convirtió a católico.romano y mariano, pero no en cristiano. No te confundas.

Saludos.

OSO · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
1.- Ya la expuse. Como Cristianos, nosotros nos basamos en el Evangelio (Biblia y Tradicion) para exponer la Verdad. Ahi tienes la prueba Escritural.

.

No mientas:

Los cristianos sabemos que no existe tal "Tradición", y que los católico.romanos no han aportado jamas una tradición apostólica no escrita que haya sido trasmitida de generacón en generación hasta nuestros días, ni han podido decir que apostol lo dijo y a quien se lo dijo. Lo siento, peor no creemos en las metira de la ICR.

Es una falsedad lo que alegas.

Hay de hecho, un epígrafe abierto por mi hermano Toni al respecto: "el peso de la tradición apostólica que la iglesia católica dice tener" en donde no tienen pruebas de ningunaa tradición apos´tolica que haya sido perpetuad apro medio de la tradición y que haya perdurado hast anuestros dias, tampoco pueden decir que apostol lo hubiera dicho ni a aquien; no han aportado nada de nada.

Saludos.

Pistorius077 · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
1.- Ya la expuse. Como Cristianos, nosotros nos basamos en el Evangelio (Biblia y Tradicion) para exponer la Verdad. Ahi tienes la prueba Escritural.

¿De donde sacás que el evangelio se trata de tradición, en contra de las cuales(tradiciones) Jesús se manifestó en contra?

Marcos7
"8Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes."-

No, ese es el Sacramento de la Crismacion, ahi san Pablo recibe el Espiritu Santo, nada tiene que ver esto con la Vision Beatifica.
.

2.- ¿Y que con eso? Lo sacaste sencillamente de contexto.

No estimado, te transcribo lo que está escrito.
Pero cómo vas a entender qué es estar en el cielo si no lo vivís?
Por eso te resultan extrañas las Palabras de la Biblia y no las podés entender.

No, ese es el Sacramento de la Crismacion, ahi san Pablo recibe el Espiritu Santo, nada tiene que ver esto con la Vision Beatifica.

Visión beatifica, otro invento que no figura en la Biblia.

Pax.

MattLaw777 · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Una Pregunta NOVO,

Venerar a los santos, es salvifico?
O sea, si un catolico, decidiese no venerar a los santos y a la Virgen Maria (vease, prenderle velas, rezarle, llevarle flores, etc) es condenado al infierno?

Como el tema trata de porque los catolicos tienen imagenes, pues no creo que mi pregunta sea off-topic.

Saludos!

NovoHispano · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿De donde sacás que el evangelio se trata de tradición, en contra de las cuales(tradiciones) Jesús se manifestó en contra?

Marcos7
"8Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes."-

Esto es offtopic. Si quiere hablar de la Tradicion, abra el tema.

No estimado, te transcribo lo que está escrito.
Pero cómo vas a entender qué es estar en el cielo si no lo vivís?
Por eso te resultan extrañas las Palabras de la Biblia y no las podés entender.

Repito, lo sacaste de contexto. Admitelo, por eso tu biblia (que para colmo de males esta mal traducida) no te da la razón.

Visión beatifica, otro invento que no figura en la Biblia.

Claro que esta, pero, como no viene al tema de las Imagenes. No lo tocare.

Pax.

NovoHispano · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

MattLaw777 dijo:
Una Pregunta NOVO,

Venerar a los santos, es salvifico?
O sea, si un catolico, decidiese no venerar a los santos y a la Virgen Maria (vease, prenderle velas, rezarle, llevarle flores, etc) es condenado al infierno?

Como el tema trata de porque los catolicos tienen imagenes, pues no creo que mi pregunta sea off-topic.

Saludos!

De hecho lo es, una cosa es la Imagen y otra el santo, el Católico venera al Santo que la Imagen representa, en realidad no es necesario tener imagenes de un santo para venerarle, solo basta con guardarle piadoso respeto, pero la Iglesia permite las imagenes para recordar el testimonio de vida de ese Santo Cristiano, no muy diferente a tener fotografias.

Pax.

MattLaw777 · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
De hecho lo es, una cosa es la Imagen y otra el santo, el Católico venera al Santo que la Imagen representa, en realidad no es necesario tener imagenes de un santo para venerarle, solo basta con guardarle piadoso respeto, pero la Iglesia permite las imagenes para recordar el testimonio de vida de ese Santo Cristiano, no muy diferente a tener fotografias.

Pax.

O sea... un catolico puede tener respeto (solamente respeto eh) por un "santo" y no rendirle culto a sus imagenes (prendiendole velas, rezandole, llevandole flores, etc), sin ser condenado al infierno... comprendi bien?

NovoHispano · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

MattLaw777 dijo:
O sea... un catolico puede tener respeto (solamente respeto eh) por un "santo" y no rendirle culto a sus imagenes (prendiendole velas, rezandole, llevandole flores, etc), sin ser condenado al infierno... comprendi bien?

En realidad lo que ustedes consideran culto a las imagenes, no es otra sino culto a los santos, por eso cuando un católico bien instruido le dicen sobre el culto a las imagenes esperaria le hablasen de las reliquias de los santos, pero en realidad ustedes se basan en las imagenes y creen que veneramos la pintura, cuando lo que veneramos es lo que representa.

Pax.

MattLaw777 · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
En realidad lo que ustedes consideran culto a las imagenes, no es otra sino culto a los santos, por eso cuando un católico bien instruido le dicen sobre el culto a las imagenes esperaria le hablasen de las reliquias de los santos, pero en realidad ustedes se basan en las imagenes y creen que veneramos la pintura, cuando lo que veneramos es lo que representa.

Pax.

Ya... chevere... pero entonces si en tu corazon respetas a ese santo (persona que entrego su vida a la obra de Dios), no hay necesidad de hacerle culto usando una representacion de el (imagen) verdad?

Es lo que quiero entender...

Si veneran lo que representan, no necesitan entonces esa pintura... eso es lo que me dijiste no? no quiero malinterpretarte

NovoHispano · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

MattLaw777 dijo:
Ya... chevere... pero entonces si en tu corazon respetas a ese santo (persona que entrego su vida a la obra de Dios), no hay necesidad de hacerle culto usando una representacion de el (imagen) verdad?

Es lo que quiero entender...

Si veneran lo que representan, no necesitan entonces esa pintura... eso es lo que me dijiste no? no quiero malinterpretarte

Como dije, no es necesario tener imagenes de un santo para venerarle, solo basta con guardarle piadoso respeto, pero la Iglesia permite las imagenes para recordar el testimonio de vida de ese Santo Cristiano, no muy diferente a tener fotografias. Es como fotografiar a tus hijos en su primer dia de clases, en tu corazón esta ese recuerdo pero una fotografia sirve mas.

Pax.

Pistorius077 · 6 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
Esto es offtopic. Si quiere hablar de la Tradicion, abra el tema.

¿Y entonces para qué hablaste de las tradiciones en las cuales Uds se basan?

Repito, lo sacaste de contexto. Admitelo, por eso tu biblia (que para colmo de males esta mal traducida) no te da la razón.

¿Y cómo sabés que está mal traducida?
Por eso te nombre la traducción King James.

Claro que esta, pero, como no viene al tema de las Imagenes. No lo tocare.

Nuevamente, yo no sé qué es eso de visión beatifica, la traes vos y cuando pregunto que sea eso sustentado con la Biblia decís que no viene al tema?

Pax.

NovoHispano · 7 Julio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Y entonces para qué hablaste de las tradiciones en las cuales Uds se basan?

Porque va de manera tangencial. Tu comenzaste a caer en el soloscripturismo, yo te dije que no soy soloscripturista, sino que me baso en el Evangelio, pero como dije, es otro tema.

¿Y cómo sabés que está mal traducida?
Por eso te nombre la traducción King James.

Porque me baso en la Biblia de Jerusalem, hasta hoy, la mas aceptada entre los teologos y eruditos biblicos protestantes.

Nuevamente, yo no sé qué es eso de visión beatifica, la traes vos y cuando pregunto que sea eso sustentado con la Biblia decís que no viene al tema?

Asi es, la Vision Beatifica viene en el Genesis, es cuando Adan y Eva podian sentir a Dios cerca sin que este les hablase, esa Gracia les permitia estar y sentir la Presencia de Dios, esta Gracia solo se tiene en el Cielo, pero como dije, es otro tema.

Pax.

Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

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