Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Porqué mientes con tal impunidad, que padre de mentira te enseño a mentir con tanta facilidad?

El mandamiento no dice que "no te hagas imagenes de dioses falsos", eso e suna mentira; el mandamiento de Dios dice puntualmente que no tehagas imagenes ni ninguna semejanza de cualquier cosa que haya en el cielo, en la tierra, en las aguas y debajo de las aguas. Que no te inclines ante ellas ni las sirvas

Ya no mientas.

No miento. Ya lo dije en el epigrafe correspondiente, el dia que demuestren 3 cosas:
a)Que los Santos son Dioses Falsos.
b)Que sus Imagenes son Idolos y no Iconos.
c)Que reciben adoracion de latria (idolatria) en ves de veneracion de dulia.

Ese dia, acepto el error y me hago protestante, hasta entonces, lo tuyo es hacer de Un Mandamiento, Dos. Pervirtiendo el sentido real y original de la Escritura.

Pax.

 

[Andres España]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Porqué mientes con tal impunidad, que padre de mentira te enseño a mentir con tanta facilidad?

El mandamiento no dice que "no te hagas imagenes de dioses falsos", eso e suna mentira; el mandamiento de Dios dice puntualmente que no tehagas imagenes ni ninguna semejanza de cualquier cosa que haya en el cielo, en la tierra, en las aguas y debajo de las aguas. Que no te inclines ante ellas ni las sirvas

Ya no mientas.

Entonces debemos de decirle a todos los artistas del mundo que dejen de hacer arte, ah! y tampoco he servido a ninguna imagen, pues ellas no hablan y se que son solo eso , imagenes. deberias de responder con argumentos a novohispano y no con lo que tratas de responder.

 

[vayikra]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No miento. Ya lo dije en el epigrafe correspondiente, el dia que demuestren 3 cosas:
a)Que los Santos son Dioses Falsos.
b)Que sus Imagenes son Idolos y no Iconos.
c)Que reciben adoracion de latria (idolatria) en ves de veneracion de dulia.

Ese dia, acepto el error y me hago protestante, hasta entonces, lo tuyo es hacer de Un Mandamiento, Dos. Pervirtiendo el sentido real y original de la Escritura.

Pax.

Bueno, la verdad es que a ninguno de nosotros nos interesa que te hagas protestante... si no un cristiano nacido de nuevo... si ya lo eres, ¿porque defiendes una prohibicion tan clara en la palabra?

¿Será porque Roma esta encima de Cristo?

Otra cosa, que es eso de que "los santos son falsos Dioses"... Significa acaso que los santos son Dises verdaderos

mmmm

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Entonces debemos de decirle a todos los artistas del mundo que dejen de hacer arte, ah! y tampoco he servido a ninguna imagen, pues ellas no hablan y se que son solo eso , imagenes. deberias de responder con argumentos a novohispano y no con lo que tratas de responder.

Pues el problema es ese realmente, que son incapaces de demostrar su argumentos con analogias simples, es mas, recuerren a dividir en dos lo que es Un Solo Mandamiento, y eso que me enfoco en el sentido original, que es como el Judaismo lo entiende y no como el Cristianismo le da sentido. Asi que desde ahi andan mal.

Pax et Bonum.

 

[Andres España]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Bueno, la verdad es que a ninguno de nosotros nos interesa que te hagas protestante... si no un cristiano nacido de nuevo... si ya lo eres, ¿porque defiendes una prohibicion tan clara en la palabra?

¿Será porque Roma esta encima de Cristo?

Otra cosa, que es eso de que "los santos son falsos Dioses"... Significa acaso que los santos son Dises verdaderos

mmmm

Por lo que he notado de toda esta discucion es que no se quiere entender y no se el porque, que los catolicos tenemos imagenes no para adorarlas sino para homenajear sucesos muy importantes para la humanidad, no veo nada de malo el tener un cuadro de la ultima cena en mi sala o el tener un corazon de jesus en mi cuarto, si hay gente que tiene un picasso o una monalisa e incluso tienen un monton de patos pintados, porque nosotros no podemos tener cuadros de representaciones biblicas o esculturas de personajes que son modelo a seguir.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Bueno, la verdad es que a ninguno de nosotros nos interesa que te hagas protestante... si no un cristiano nacido de nuevo... si ya lo eres, ¿porque defiendes una prohibicion tan clara en la palabra?

¿Será porque Roma esta encima de Cristo?

Otra cosa, que es eso de que "los santos son falsos Dioses"... Significa acaso que los santos son Dises verdaderos

mmmm

En realidad no defiende una prohibicion, sencillamente expongo lo ridiculo da la heterodoxia que proponen. Ahi tienen tres elementos que han sido incapaces de demostrar. No soy yo, es la Escritura. Ahora bien, ¿Roma encima de Cristo? Para nada, antes bien, Roma para Cristo y en Cristo. Por eso cuando la Iglesia Católica demuestra con la Verdad del Evangelio que el culto a las imagenes es correcto, es porque Roma es en Cristo.

Por cierto, ¿los Santos dioses verdaderos? Claro que no. A lo que me refiero, es que los Santos sean oficialmente "dioses" para el católicismo.

Pax.

 

[Odyceticus]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No miento. Ya lo dije en el epigrafe correspondiente, el dia que demuestren 3 cosas:
a)Que los Santos son Dioses Falsos.
b)Que sus Imagenes son Idolos y no Iconos.
c)Que reciben adoracion de latria (idolatria) en ves de veneracion de dulia.

Ese dia, acepto el error y me hago protestante, hasta entonces, lo tuyo es hacer de Un Mandamiento, Dos. Pervirtiendo el sentido real y original de la Escritura.

Pax.

Ya vio evidencias de una sola adoración a Maria y Jesus, escrita por un Doctor de la Iglesia y que tales escritos son propuestos a todos los cristianos según la Iglesia por medio de fuentes Vaticanas.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Elmensageestodaviaactual.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Elmensageestodaviaactual.jpg" border="0" alt="El mensaje es todavia actual"></a>

http://www.vatican.va/holy_father/j...hf_jp-ii_apl_01081987_spiritus-domini_sp.html



Y sabemos que este libro esta fuertemente apoyado por fuentes externas y libros clásicos en su original lengua.
Así que no me venga con el mito de que le autor fue censurado.

http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/1863/

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=red.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/red.jpg" border="0" alt="69 XXX / red"></a>


Dulia no deja de ser una adoración.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=doctrinacristiana.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/doctrinacristiana.jpg" border="0" alt="explicacion de las diferentes adoraciones / imagenes"></a>



Ademas la Biblia da ejemplos de que la adoración hacia las criaturas y los Angeles no debe de ser.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=Sagrada-Biblia.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Sagrada-Biblia.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>


Según la Biblia, ni Pedro la dicha piedra de la Iglesia rehusaba ser adorado.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-14-1.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-14-1.jpg" border="0" alt="Hechos 14-1"></a>


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Apocalipsis-22-1.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Apocalipsis-22-1.jpg" border="0" alt="Apocalipsis -22-1"></a>


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Apocalipsis-19-1.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Apocalipsis-19-1.jpg" border="0" alt="Apocalipsis 19 - 1"></a>


Usted NO cambiara.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ya vio evidencias de una sola adoración a Maria y Jesus, escrita por un Doctor de la Iglesia y que tales escritos son propuestos a todos los cristianos según la Iglesia por medio de fuentes Vaticanas.




http://www.vatican.va/holy_father/j...hf_jp-ii_apl_01081987_spiritus-domini_sp.html



Y sabemos que este libro esta fuertemente apoyado por fuentes externas y libros clásicos en su original lengua.
Así que no me venga con el mito de que le autor fue censurado.

http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/1863/




Dulia no deja de ser una adoración.






Ademas la Biblia da ejemplos de que la adoración hacia las criaturas y los Angeles no debe de ser.





Según la Biblia, ni Pedro la dicha piedra de la Iglesia rehusaba ser adorado.













Usted NO cambiara.

Paraciera olvidar que la palabra Adoracion tiene varios sinonimos: Honrar, Venerar, Estimar, Amar, Querer, Valorar, Apreciar, Respetar entre otroshttp://es.thefreedictionary.com/respetar, por eso las Imagenes son Adoradas (Veneradas) en Dulia mientras que Dios es Adorado (Idolatrado) en Latria. Un ejemplo de ello:

Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Como dije, una cosa es la Adoracion de Latria a Dios, y otra la Adoracion de Dulia a los hombres, que se le llama Veneracion.

Pax.

 

[Andres España]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Argumentos vs neciedad? a que estamos jugando, 100 áginas de mera desviacion en el tema, ya se dijo lo que es una imagen y si interpretaran bien la biblia entenderian lo que esta quiere decir.

 

[vayikra]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Argumentos vs neciedad? a que estamos jugando, 100 áginas de mera desviacion en el tema, ya se dijo lo que es una imagen y si interpretaran bien la biblia entenderian lo que esta quiere decir.

No es correcto que le digas necio a Novo por este conducto....

Te recomiendo mejor usar su bandeja de mensajes personales... creo que sería lo correcto jejeje...

Saludos

 

[vayikra]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

En realidad no defiende una prohibicion, sencillamente expongo lo ridiculo da la heterodoxia que proponen. Ahi tienen tres elementos que han sido incapaces de demostrar. No soy yo, es la Escritura. Ahora bien, ¿Roma encima de Cristo? Para nada, antes bien, Roma para Cristo y en Cristo. Por eso cuando la Iglesia Católica demuestra con la Verdad del Evangelio que el culto a las imagenes es correcto, es porque Roma es en Cristo.

Por cierto, ¿los Santos dioses verdaderos? Claro que no. A lo que me refiero, es que los Santos sean oficialmente "dioses" para el católicismo.

Pax.

Pues te encerraste en tres preguntas que no tienen mayor argumento y de ahi no sales... Y con las Escrituras que dices defender se te ha demostrado hasta la saciedad lo equivocado de tu refutacion

Te recomiendo re-leer todo

 

[Andres España]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No es correcto que le digas necio a Novo por este conducto....

Te recomiendo mejor usar su bandeja de mensajes personales... creo que sería lo correcto jejeje...

Saludos

No va para el, va para todos los que buscan solo la oportunidad de enfrentArsen por tonterias sin razon.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Argumentos vs neciedad? a que estamos jugando, 100 áginas de mera desviacion en el tema, ya se dijo lo que es una imagen y si interpretaran bien la biblia entenderian lo que esta quiere decir.

Espero entonces que puedas entender que no te puedes hacer ninguna imagen (personas santas o no, cuadrúpedos, virgenes, madonas, peces, árboles, etc.............) ni ninguna semejanza de nada que este en los cielos, en la tierra, en las aguas ni debajo de las aguas para inlcinarte ante ellas ni para servirlas.

Pues es esto de lo que venimos hablando; solo que algun "listo" papista ha tratado de torcer las escrituras para que -en conveniencia con sus propios intereses religiosos- todo lo anterior se refiera en exclusiva a "dioses falsos"; creyendo que puede burlarse de Dios y del intelecto de los foristas.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Paraciera olvidar que la palabra Adoracion tiene varios sinonimos: Honrar, Venerar, Estimar, Amar, Querer, Valorar, Apreciar, Respetar entre otroshttp://es.thefreedictionary.com/respetar, por eso las Imagenes son Adoradas (Veneradas) en Dulia mientras que Dios es Adorado (Idolatrado) en Latria. Un ejemplo de ello:

Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Como dije, una cosa es la Adoracion de Latria a Dios, y otra la Adoracion de Dulia a los hombres, que se le llama Veneracion.

Pax.

Exlcusivamente para fines didácticos te dire que:

La palabra "adoración" proviene de un bocablo tomado de la actitud del perro hacia su amo: le pegue, le de de comer o no el amo al perro, éste se postrará solo ante él y le lamerá la mano.

Como ves los cristianos solo podemos tener una actitud (en su equivalente humano y tomando toda la abismal diferencia, explicada solo para fines didácticos) para con Dios, y no con la imagen del santo niño de atocha, como los católico romanos hacen ante casi cualquier imagen, figura, estuatilla y demás que se les presente con aires "raligiosos".

Lo de dulia, hiper, contra y recontra dulia, dicelo a tus doctrinatarios, no nos vengas aqeui a este foro con ese tipo de pseudoargumentos a lso cristianos.

Mejor reconoce tu pecado, arrepéntete y aléjate de una buena vez de adorar imagenes, que es pecado de idolatría; y serás tu quien dará cuentas en lo persona ante el tribunal de Cristo.

Espero que no pretendas salir ese dia con que "tu iglesia" te enseñó, lo que Dios tan claramente te dijo tanto en la Biblia como por medio de nosotros los cristinasos, epístolas vivientes, que no lo hiceras.

El Novio dice: No, la Novia dice: amén.

No tienes excusa.

Saludos

 

[Pistorius077]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Santo es todo aquel que vive en la Gracia de Dios, en esta Vida y en la Otra.
Cielo es la Santidad de Dios que lo llena todo. Es Su Presencia Eterna.

Pax.

Santo es todo aquel que vive en la Gracia de Dios, en esta Vida y en la Otra.

O sea que todos los Cristianos son Santos.

Cielo es la Santidad de Dios que lo llena todo. Es Su Presencia Eterna.

O sea que yo puedo en este momento estar en el cielo.

Pero antes dijiste:

Hay muchos Santos en el Cielo, pero la Iglesia canoniza (reglamenta) solo a aquellos que tienen virtudes cristianas dignas de imitarse y son ejemplo de Vida Cristiana.

La Iglesia, formada(según tus palabras), por personas que aún están en esta tierra, sujetas a"2.- Para nada, el ser Santo en esta vida no significa que no seas Santo en la otra, la diferencia estriba es que en esta vida estas atado a la carne y sus deseos, la lucha es constante, no asi en la otra vida, tu Santidad disminuye o crece si caes o no en pecado o si luchas contra el, algo que los Santos de la Iglesia Triunfante, no sufren"

atado a la carne y sus deseos(copié textual tu dicho), esos seres que superaron la debilidad de la carne¿Serán reglamentados por los que aún sufren la carne?
¡Cómo el que está por debajo reglamenta al que está por arriba de él?

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Pues te encerraste en tres preguntas que no tienen mayor argumento y de ahi no sales... Y con las Escrituras que dices defender se te ha demostrado hasta la saciedad lo equivocado de tu refutacion

Te recomiendo re-leer todo

Vayikra, ustedes interpretan el texto Biblico acorde al Judaismo, Idolos y Dioses. Por eso les hice tres simples cuestionamientos que a la luz de su errada interpretacion jamas van a responder. ¿Porque? Por que se basan en subjetivismos, no entran de lleno al tema, como no pueden demostrar que los Santos sean "dioses" en el catolicismo, y no pueden demostrar que se les adora a niveles de Latria, no les queda mas recurso que dividir el Mandamiento, y esforzarse en demostrar que el "Error Católico" es tener Imagenes y Venerarlas lo cual a la luz del Mandamiento se nota que tuercen el sentido original.

El Mandamiento es Un Solo, la Prohicion Una Sola. Los Dioses Falsos, Sus Imagenes y su Culto estan Prohibidos por Dios. Tan simple como eso.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Santo es todo aquel que vive en la Gracia de Dios, en esta Vida y en la Otra.

O sea que todos los Cristianos son Santos.

Cielo es la Santidad de Dios que lo llena todo. Es Su Presencia Eterna.

O sea que yo puedo en este momento estar en el cielo.

Pero antes dijiste:

Hay muchos Santos en el Cielo, pero la Iglesia canoniza (reglamenta) solo a aquellos que tienen virtudes cristianas dignas de imitarse y son ejemplo de Vida Cristiana.

La Iglesia, formada(según tus palabras), por personas que aún están en esta tierra, sujetas a"2.- Para nada, el ser Santo en esta vida no significa que no seas Santo en la otra, la diferencia estriba es que en esta vida estas atado a la carne y sus deseos, la lucha es constante, no asi en la otra vida, tu Santidad disminuye o crece si caes o no en pecado o si luchas contra el, algo que los Santos de la Iglesia Triunfante, no sufren"

atado a la carne y sus deseos(copié textual tu dicho), esos seres que superaron la debilidad de la carne¿Serán reglamentados por los que aún sufren la carne?
¡Cómo el que está por debajo reglamenta al que está por arriba de él?

1.- No todos, solo Dios sabe quienes esta en Gracia en esta Vida. Hay quienes la Gracia es clara, como san Pio de Pietrelcina cuya Gracia le ayudo a sanar gente, y obra enormes milagros apenas en el siglo XX.

2.- No. Porque no veo que la Santidad de Dios llene este mundo, una cosa es que tu te llenes de Dios, y otra que tu estes en la Presencia de Dios. Son dos conceptos diferentes.

3.- Se requiere un proceso largo y canonico, es decir, la intervencion de un milagro, o bien, que en vida haya hecho milagros. En caso de san Pio de Pietrelcina, este hombre en vida obro tantos milagros, que fue practicamente innevitable ser declarado Santo de Dios, y ejemplo de vida cristiana. La Iglesia entonces recoge este testimonio, se hace la averiguacion pertinente, y se declara Beato o Santo segun sea necesario.

Pax.

 

[Odyceticus]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Paraciera olvidar que la palabra Adoracion tiene varios sinonimos: Honrar, Venerar, Estimar, Amar, Querer, Valorar, Apreciar, Respetar entre otros, por eso las Imagenes son Adoradas (Veneradas) en Dulia mientras que Dios es Adorado (Idolatrado) en Latria. Un ejemplo de ello:

Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Como dije, una cosa es la Adoracion de Latria a Dios, y otra la Adoracion de Dulia a los hombres, que se le llama Veneracion.

Pax.

Por lo menos ya admiten que las imagenes son adoradas ( veneradas ) en Dulia.

Ya vio evidencias de una sola adoración a Maria y Jesus, escrita por un Doctor de la Iglesia y que tales escritos son propuestos a todos los cristianos según la Iglesia por medio de fuentes Vaticanas.




http://www.vatican.va/holy_father/j...hf_jp-ii_apl_01081987_spiritus-domini_sp.html



Y sabemos que este libro esta fuertemente apoyado por fuentes externas y libros clásicos en su original lengua.
Así que no me venga con el mito de que le autor fue censurado.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/icon/?action=view&current=Arrow.gif" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/icon/Arrow.gif" border="0" alt="Photobucket"></a>

http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/1863/





Dulia no deja de ser una adoración.






Ademas la Biblia da ejemplos de que la adoración hacia las criaturas y los Angeles no debe de ser.





Según la Biblia, ni Pedro la dicha piedra de la Iglesia rehusaba ser adorado.













Usted NO cambiara.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Vayikra, ustedes interpretan el texto Biblico acorde al Judaismo, Idolos y Dioses. .

Aqui estamos hablando de imágenes.

Iamgenes de cualquier tipo, par aque no te inclines ante ellas ni las sirvas.

Saludos.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Por lo menos ya admiten que las imagenes son adoradas ( veneradas ) en Dulia.

Asi es, cuando sepas la diferencia entre Venerar y Adorar, entonces discutimos, hasta entonces, sigue en tu ignorancia.

Pax.