Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Repito, La honra de los Padres es Adoracion de Dulia. Una Veneracion, Una Honra. Es identica a la que se usa a los Santos y las Imagenes.

Pax.

No son idénticos.

Es interesante ver como Usted como católico le busca la forma de darle un tributo de adoración hacia un Santo.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No son idénticos.

Es interesante ver como Usted como católico le busca la forma de darle un tributo de adoración hacia un Santo.

¿Ah no? Porque mire lo que dice la Escritura:
Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Como dije, una cosa es la Adoracion de Latria a Dios, y otra la Adoracion de Dulia a los hombres, que se le llama Veneracion u Honra.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Obvio que no vió nada...¿cuando (año) entró en el Santísimo? ¿Qué pasó años antes? ...tú sabes Novohispano, estás dando palos a ciegas...
- No puedes justificar el uso de imágenes con ninguno de los ejemplos que pusiste...ya te los refuté (si consideras que no es así demuéstralo contra-refutando en forma contundente sí)

-No puedes justificar dicho uso con el argumento de "la pedagogía", ya te refuté.

No puedes justificar algo que es TOTALMENTE INNECESARIO, sabes bien que según la teología católica, la comunicación entre la "comunión de los santos" (me refiero sobretodo a la iglesia militante con la triunfante) es espiritual...

Bendiciones,

GCR.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Obvio que no vió nada...¿cuando (año) entró en el Santísimo? ¿Qué pasó años antes? ...tú sabes Novohispano, estás dando palos a ciegas...
- No puedes justificar el uso de imágenes con ninguno de los ejemplos que pusiste...ya te los refuté (si consideras que no es así demuéstralo contra-refutando en forma contundente sí)

-No puedes justificar dicho uso con el argumento de "la pedagogía", ya te refuté.

No puedes justificar algo que es TOTALMENTE INNECESARIO, sabes bien que según la teología católica, la comunicación entre la "comunión de los santos" (me refiero sobretodo a la iglesia militante con la triunfante) es espiritual...

Bendiciones,

GCR.

Pompeyo entro a Jerusalem el año 63 AC. Entro al lugar Santisimo y no vio nada. Ahora bien, no has refutado nada, a lo sumo has dicho dos cosas que no te parece y que no te late, en realidad solo giraste en circulos, si ese es tu argumento, creeme, no hay nada que discutir, las Imagenes Catolicas son permitidas por Dios y su Culto algo benefico.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Ah no? Porque mire lo que dice la Escritura:
Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Como dije, una cosa es la Adoracion de Latria a Dios, y otra la Adoracion de Dulia a los hombres, que se le llama Veneracion u Honra.

Pax.



La Biblia señala que la adoración en ningún sentido hacia los hombres no debe de ser.







 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Pompeyo entro a Jerusalem el año 63 AC. Entro al lugar Santisimo y no vio nada. Ahora bien, no has refutado nada, a lo sumo has dicho dos cosas que no te parece y que no te late, en realidad solo giraste en circulos, si ese es tu argumento, creeme, no hay nada que discutir, las Imagenes Catolicas son permitidas por Dios y su Culto algo benefico.

Pax.

Respecto de lo del templo, continúo:
A ver NovoHispano, sé que tienes formación: ¿Qué pasó cuando se rasgó el velo que cubría el acceso al Lugar Santísimo cuando mi Señor murió?

Respecto de la serpiente y el arca:
el último en argumentar fui yo y se quedó sin respuesta: fueron edictos de Dios concretos para situaciones concretas

Respecto de la "educación":
el último en argumentar fui yo y se quedó sin respuesta: se logra con una buena catequesis, sentándose y el catequista enseñando.

Siempre es bueno ordenar los argumentos, jeje

Bendiciones,

GCR.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Tan pronto sin argumentos Odyceticus? Ahi tienes la Escritura y claramente nos habla de dos tipos de Honra, la Honra de Latria y la Honra de Dulia.

No se porque nomas no aceptan lo obvio.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Respecto de lo del templo, continúo:
A ver NovoHispano, sé que tienes formación: ¿Qué pasó cuando se rasgó el velo que cubría el acceso al Lugar Santísimo cuando mi Señor murió?

Respecto de la serpiente y el arca:
el último en argumentar fui yo y se quedó sin respuesta: fueron edictos de Dios concretos para situaciones concretas

Respecto de la "educación":
el último en argumentar fui yo y se quedó sin respuesta: se logra con una buena catequesis, sentándose y el catequista enseñando.

Siempre es bueno ordenar los argumentos, jeje

Bendiciones,

GCR.

1.- Se demostro que el Arca de la Alianza no estaba ahi, y que el Templo y su Religion era inoperante, el Pacto de Moises ya no tenia validez.

2.- Exactamente, y estos son precedentes historicos y teologicos que permite a la Iglesia aceptar y permitir el culto a las imagenes.

3.- Asi es, por eso yo mismo he apoyado a los grupos de catequesis en la Diocesis con material Apologetico Tradicional.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Ah no? Porque mire lo que dice la Escritura:
Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Como dije, una cosa es la Adoracion de Latria a Dios, y otra la Adoracion de Dulia a los hombres, que se le llama Veneracion u Honra.

Pax.

A ver.

Honrar al padre y madre no significa adorarlos; honrar el Nombre de Dios no se refiere a adorar el Nombre de Dios en el salmo 96; dice "honrar" no adorar. Si bien es cierto a Dios se le adora, tambien es cierto que debemos honrar Su Santo Nombre; son dos aspectos que no deberías de mezclar indistintamente.

No mezcles las cosas.

Ya ves las nubes de humo que hiciste tratando de mezclar "dioses" con "imagenes"; te recuerdo que hiciste una sopa filosófica de la que apenas te estas recuperando.

Así que mi recomendación es que no trates de mezclar las cosas, al margen de que haciendo asi perviertes al Palabra de Dios, hay además dos razones: en primer lugar por respeto al intelecto de los demás foristas, y por otro, pues para que ya no te confundas más.

Recuerda:

Honrar es honrar, y adorar es adorar. Así que no mezcles lo uno con lo otro, para que te vaya bien.

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Tan pronto sin argumentos Odyceticus? Ahi tienes la Escritura y claramente nos habla de dos tipos de Honra, la Honra de Latria y la Honra de Dulia.

No se porque nomas no aceptan lo obvio.

Pax.


No sabe leer Sr. Novo, la escritura no señala una adoración de Latria, señala una adoración hacia un hombre.
Un hombre no debe de adorar otro hombre.

La Biblia no reconoce la adoración de Dulia, solo hay una adoración.

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto,
Libro del Exodo. 20,1-6

.

Que bien. ¡Ya lees!, felicidades. Ahora entiende y no lo hagas más.

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

1.- Se demostro que el Arca de la Alianza no estaba ahi, y que el Templo y su Religion era inoperante, el Pacto de Moises ya no tenia validez.

2.- Exactamente, y estos son precedentes historicos y teologicos que permite a la Iglesia aceptar y permitir el culto a las imagenes.

3.- Asi es, por eso yo mismo he apoyado a los grupos de catequesis en la Diocesis con material Apologetico Tradicional.

Pax.

NovoHispano:

Primero, argumentaste diciendo que los judíos veneraban el Templo,
yo te dije que no era el Templo, era la Presencia real de Dios en el Santísimo
tú me dijiste que no, porque Pompeyo en el 63 no vió nada.
lo que yo te quise decir con las preguntas era que el velo se rasgó porque el espíritu de Dios se fue de ahí cuando jesús murió.
( si los sacerdotes salieron arrancando con el Arca no sabemos, sólo podemos teorizar, por lo que no es prueba de nada)
aún así sabemos que para ellos representaba algo sagrado porque Dios para ellos debía estar en Lugar Santísimo, no justifica el culto relativo para nada.


segundo, los argumentos de la serpiente y el arca...nada, sigo dciendo lo último que dije y sin respuesta. (si quieres ir a los versículos con hebreo, contexto y todo incluido acá estoy)

tercero, la catequesis la hiciste poniendo una estatua en la mesa y diciendo: si veneran esto les enseñará apologética? ése era el material? no creo.

ahh y esto que dijiste: Se demostro que el Arca de la Alianza no estaba ahi, y que el Templo y su Religion era inoperante, el Pacto de Moises ya no tenia validez.

Estoy de acuerdo con todo, pero no sé cómo tu frase implica una validación al culto relativo...en verdad deberías demostrarle eso a un judío y en un tema sobre la validez del antiguo pacto.

Bendiciones,

GCR.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Que bien. ¡Ya lees!, felicidades. Ahora entiende y no lo hagas más.

Saludos.

:smashfrea jajajajaj, salió buena, pero es así de simple.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Este es un buen ejemplo de no tener argumentos.


Originalmente enviado por sebasthian Novo hispano a la meada de perro del video, en forma de Cristo (es una imagen, una representación) , la gente debe inclinarse con adoración de dulia o adoracion latria?

Al santo prepucio ,como deben arrodillarse y venerar el prepucio: dulia o latriamente?



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Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Tu afirmacion es mas que incorrecta, esta fuera de lugar, ya te lo dije, un católico se inclina hacia lo que la imagen representa,

Mira listo.

¿Acaso crees que Dios no sabe lo que son las imagenes? ¿crees que no sepa Dios que las imágenes son representciones de algo o de alguien?

Pues bien; Dios que todo lo sabe, dijo:

No te haras imagen de nada de lo que hay arriba en el cielo en la tierra, debajo de la tierra ni debajo de las aguas, no te inclinarás ante ellas, ni las servirás. (punto)

Si esa imagen representa al santo de tu devoción: no lo hagas, esta prohibido

Si esa imagen representa a la guadalupana: No lo hagas pues no te es permitido

Si esa imagen te representa los signos del zodiaco: Mira que no lo has, no es permitido

Si esa imagen representa a un dios falso: No lo hagas, ¡seria el colmo!

Si esa imagen representa un ángel del cielo: Tampoco lo hagas, no se te permite hacerlo

Si esa imagen representa a Juan Charasquado: no lo hagas.

Asi que has lo siguiente:

Escribe en una lista todo lo que se te ocurra que este en el cielo, en la tierra, debajo de la tierra o debajo de las aguas...cita todo cuanto quieras representar: no te es permitido inclinarte ante ninguna imagen que represente de lo que se te ocurra, así como tampoco te es permitido servirlas.

¿Has entendido; o seguiras empecinado en encarnar la filosofia del payaso?

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

A ver.

Honrar al padre y madre no significa adorarlos; honrar el Nombre de Dios no se refiere a adorar el Nombre de Dios en el salmo 96; dice "honrar" no adorar. Si bien es cierto a Dios se le adora, tambien es cierto que debemos honrar Su Santo Nombre; son dos aspectos que no deberías de mezclar indistintamente.

No mezcles las cosas.

Ya ves las nubes de humo que hiciste tratando de mezclar "dioses" con "imagenes"; te recuerdo que hiciste una sopa filosófica de la que apenas te estas recuperando.

Así que mi recomendación es que no trates de mezclar las cosas, al margen de que haciendo asi perviertes al Palabra de Dios, hay además dos razones: en primer lugar por respeto al intelecto de los demás foristas, y por otro, pues para que ya no te confundas más.

Recuerda:

Honrar es honrar, y adorar es adorar. Así que no mezcles lo uno con lo otro, para que te vaya bien.

Saludos.

Repito, Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Ahi tienes la Escritura y claramente nos habla de dos tipos de Honra, la Honra de Latria y la Honra de Dulia.

Que bien. ¡Ya lees!, felicidades. Ahora entiende y no lo hagas más.

Saludos.

A caray, estoy seguro que pegue el mandamiento completo. ¿o sera que estas manipulando mi aportacion?

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Este es un buen ejemplo de no tener argumentos.






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[/QUOTE]


Odyceticus, está depravación es lo que trae el culto de imágenes...espero se den cuenta del tremendo error, Dios Mío.

Bendiciones,

GCR.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano:

Primero, argumentaste diciendo que los judíos veneraban el Templo,
yo te dije que no era el Templo, era la Presencia real de Dios en el Santísimo
tú me dijiste que no, porque Pompeyo en el 63 no vió nada.
lo que yo te quise decir con las preguntas era que el velo se rasgó porque el espíritu de Dios se fue de ahí cuando jesús murió.
( si los sacerdotes salieron arrancando con el Arca no sabemos, sólo podemos teorizar, por lo que no es prueba de nada)
aún así sabemos que para ellos representaba algo sagrado porque Dios para ellos debía estar en Lugar Santísimo, no justifica el culto relativo para nada.


segundo, los argumentos de la serpiente y el arca...nada, sigo dciendo lo último que dije y sin respuesta. (si quieres ir a los versículos con hebreo, contexto y todo incluido acá estoy)

tercero, la catequesis la hiciste poniendo una estatua en la mesa y diciendo: si veneran esto les enseñará apologética? ése era el material? no creo.

ahh y esto que dijiste: Se demostro que el Arca de la Alianza no estaba ahi, y que el Templo y su Religion era inoperante, el Pacto de Moises ya no tenia validez.

Estoy de acuerdo con todo, pero no sé cómo tu frase implica una validación al culto relativo...en verdad deberías demostrarle eso a un judío y en un tema sobre la validez del antiguo pacto.

Bendiciones,

GCR.

1.- Claro que veneraban el Templo, la Presencia de Dios en el Santisimo era Relativa, es decir, no era continua. Por eso cuando Pompeyo entro ahi, no le paso nada. Y aun asi todos los dias, los judios veneraban el Templo. Y lo mismo va para la Serpiente de Bronce y el Arca, eran veneradas por lo que significan y representan, es decir, el poder de Dios, en caso de la Serpiente la Salud y en el Arca la Presencia.

2.- Repito, estos (Templo, Arca y Serpiente de Bronce) son precedentes historicos y teologicos que permite a la Iglesia aceptar y permitir el culto a las imagenes. Si Dios lo permitio, la Iglesia Católica con mas razon debe permitirlo, pues Ella como Maestra de la Verdad, enseña como es el uso correcto de Imagenes e Iconos Religiosos.

3.- No, la Catequesis la hago todos los viernes a las 9 AM. en Casa de Cursillos de Cristiandad, ahi van de 50 a 60 personas, gente que se dedica a la Catequesis Infantil, Adolescente y Adultos de la Diosesis. Ahi les explico el uso correcto de Imagenes mediante analogias biblicas y citando el Santo Concilio de Trento, el Santo Concilio II de Nicea, el Santo Concilio IV de Constantinpla, lo dicho por los Santos Padres, etc.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No sabe leer Sr. Novo, la escritura no señala una adoración de Latria, señala una adoración hacia un hombre.
Un hombre no debe de adorar otro hombre.

La Biblia no reconoce la adoración de Dulia, solo hay una adoración.


Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Ahi tienes la Escritura y claramente nos habla de dos tipos de Honra, la Honra de Latria y la Honra de Dulia. ¿O acaso son una Misma Honra, con una misma intensidad y misma intencion?

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Repito, Honra a los Padres:
Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
Libro del Exodo. XX,12.

Honra a Dios:
Dad á Dios la honra debida á su nombre: Tomad presentes, y venid á sus atrios.
Libro de los Salmos. XCVI.8

Ahi tienes la Escritura y claramente nos habla de dos tipos de Honra, la Honra de Latria y la Honra de Dulia.

:no:

Ya te expliqué que honra es honra y adoración es adoración; así de claro.

Nada sugiere en el texto bíblico que haya que mezclar nada.

Honrar el Nombre de Dios es honrarlo, punto; así que no le quites ni le agregues; se trata de algo muy puntual; y claro que lo que te digo es escritura pura, sin adulteraciones.

Así que si en vez de repetir cual lora, entiendes esto, te harás un bien a ti mismo; que los demás ya nos hemos dado cuenta de tu error.

Saludos