Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Mala suerte, la escritura no menciona nada de eso. ^ ^

Yo le demuestro con la escritura que según la Biblia, Pedro ( la dicha piedra de la Iglesia según se cree ) rehuso ser postrado y adorado, no indica Latria en ningún sentido.

Claro que si, sino chequese la diferencia entre como Cornelio recibe a Pedro como si se tratase de un Dios, y como la comunidad de Galatas recibe a San Pablo como si se tratase de Cristo, ¿diferencias? Las intenciones. La de Cornelio era Latria pura, la de la comunidad de Galatas dulia clara.

Pax.

 

[GCR]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Todavia no, pero si desea algo se lo doy con todo gusto. ^ ^

Sii avisame por MP cuando la tengas, bueno, yo por mi parte, tengo la Bover-Cantera en pdf muy difícil de hallar...

Bendiciones,

GCR.

 

[Odyceticus]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Claro que si, sino chequese la diferencia entre como Cornelio recibe a Pedro como si se tratase de un Dios, y como la comunidad de Galatas recibe a San Pablo como si se tratase de Cristo, ¿diferencias? Las intenciones. La de Cornelio era Latria pura, la de la comunidad de Galatas dulia clara.

Pax.

Mala suerte, no hay apoyo para lo que señala, la Biblia lo refuta.


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>

 

[GCR]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

1.- Claro que veneraban el Templo, la Presencia de Dios en el Santisimo era Relativa, es decir, no era continua. Por eso cuando Pompeyo entro ahi, no le paso nada. Y aun asi todos los dias, los judios veneraban el Templo. Y lo mismo va para la Serpiente de Bronce y el Arca, eran veneradas por lo que significan y representan, es decir, el poder de Dios, en caso de la Serpiente la Salud y en el Arca la Presencia.

2.- Repito, estos (Templo, Arca y Serpiente de Bronce) son precedentes historicos y teologicos que permite a la Iglesia aceptar y permitir el culto a las imagenes. Si Dios lo permitio, la Iglesia Católica con mas razon debe permitirlo, pues Ella como Maestra de la Verdad, enseña como es el uso correcto de Imagenes e Iconos Religiosos.

3.- No, la Catequesis la hago todos los viernes a las 9 AM. en Casa de Cursillos de Cristiandad, ahi van de 50 a 60 personas, gente que se dedica a la Catequesis Infantil, Adolescente y Adultos de la Diosesis. Ahi les explico el uso correcto de Imagenes mediante analogias biblicas y citando el Santo Concilio de Trento, el Santo Concilio II de Nicea, el Santo Concilio IV de Constantinpla, lo dicho por los Santos Padres, etc.

Pax.

Uffff hay varias cosas que tengo que fundamentar para que veas que las analogías están mal aplicadas (ya sabes...un texto sin un contexto es sólo un pretexto...") y ya son las 4 A.M. en Chile...ya, mñn me voy a aplicar en esto que está interesante, que sino acá mi sra. me va a matar.

Bendiciones,

GCR.

 

[Odyceticus]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Sii avisame por MP cuando la tengas, bueno, yo por mi parte, tengo la Bover-Cantera en pdf muy difícil de hallar...

Bendiciones,

GCR.

Tengo el libro completo, pero toma tiempo en escanear tan enorme obra, últimamente estoy trabajando en Mariologia, el primer libro de las glorias de Maria ya esta escaneado a el publico en mi firma.

Dios le bendice-

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Mala suerte, no hay apoyo para lo que señala, la Biblia lo refuta.

Claro que lo hay, tu misma estas citando el apoyo Biblico que yo uso, pero lo niegas y lo malinterpretas porque de lo contrario, se cae tu show. Asi que sigue trayendo lo mismo una y otra vez, entre mas lo niegues y mas lo malinterpretes pues de demuestra mi razón.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Uffff hay varias cosas que tengo que fundamentar para que veas que las analogías están mal aplicadas (ya sabes...un texto sin un contexto es sólo un pretexto...") y ya son las 4 A.M. en Chile...ya, mñn me voy a aplicar en esto que está interesante, que sino acá mi sra. me va a matar.

Bendiciones,

GCR.

Saludos y suerte con tu mujer, que es la ventaja de ser soltero, no responder a nadie. De hecho aca son las 3 AM, me dispongo a mis Oraciones de la Mañana.

Suerte.

 

[Odyceticus]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Claro que lo hay, tu misma estas citando el apoyo Biblico que yo uso, pero lo niegas y lo malinterpretas porque de lo contrario, se cae tu show. Asi que sigue trayendo lo mismo una y otra vez, entre mas lo niegues y mas lo malinterpretes pues de demuestra mi razón.

Pax.

Yo no estoy agregando nada ni le quito nada a la escritura, ni la interpreto, es Usted el que le esta dando una interpretación que no tiene apoyo.
Yo sigo esperando como verifica una adoración de Latria hacia Pedro.

( que desastre ) ^ ^


<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/?action=view&current=Hechos-10.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/Religious%20Docs/Hechos-10.jpg" border="0" alt="Hechos - 10"></a>

 

[GCR]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Saludos y suerte con tu mujer, que es la ventaja de ser soltero, no responder a nadie. De hecho aca son las 3 AM, me dispongo a mis Oraciones de la Mañana.

Suerte.

Bendiciones,

GCR.

 

[Edil]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva


No encuentro una consulta que estaba medio respondiendo Novo, como lo que abunda no daña.<o></o>
<o> </o><o></o>
Ya se por él, que la corona que ponen en las imágenes de la virgen María, es corona de reina. Lo que no está claro, es porque María es reina para los católicos romanos, para ir avanzando mientras encuentro la última información de Novo. Gracias y saludos<o></o>
<o> </o><o></o>
Edil<o></o>
<o> </o><o></o>

 

[Edil]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ah entonces, ya estas preguntando otra cosa, una cosa es la Corona de Maria Santisima, y otra su condicion de Reina Celeste. Tal titulo se debe a la conclusion logica.

a)Salomon es Hijo de David, y tenia a su madre Betsabe como Reina.
b)Jesus es Hijo de David, y tiene a su madre Maria Santisima como Reina

Simple cumplimiento profetico.

Pax.

(Que manera de avanzar este tema.)<o></o>
<o> </o><o></o>
¿Reina celeste? Quedé marcando ocupado. Pregunté por la corona, de que era, dijiste de reina, por Apocalipsis, pero eso es erroneo. <o></o>
<o> </o><o></o>
Tu dijiste que era reina, sigo sin entender ¿Porque? Jesús no era hijo de David, salvo que para ti, David sea Dios. María tampoco era de la casa de David. José lo era. Comparar a Salomé con María es un absurdo, la primera infiel a su marido y la segunda la mujer más maravillosa de toda la humanidad. Betsabé jamás fue reina. La madre de su hijo Roboam fue la ammonita Naamá. <o></o>
<o> </o><o></o>
Que Cristo es Rey de reyes, de acuerdo, pero que María use corona de reina y que sea reina celeste o celestial como dices, no entiendo porque. ¿Profecía que María sería reina? ¿Donde dice eso? Sigo sin entender nada, salvo que tu opinión sea que como Cristo es Rey, María como su madre es reina, eso tendría algún sentido. Saludos <o></o>
<o> </o><o></o>
Edil<o></o>
<o> </o><o></o>

 

[MISTICO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Para evitar este “bucle producido” lo mas practico es hacerlo por “eliminación”<o></o>
<o> </o>
Es decir todas las estatuas y esculturas de <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Sant￭sima Virgen">la Santísima Virgen</st1ersonName> Maria y los Santos no pueden estar incluidas bajo ningún concepto a vuestra alegación de EX 20 4-6<o></o>
<o> </o>
Isa 42:17 Haceos atrás, confusos de vergüenza, los que confiáis en ídolos, los que decís a la estatua fundida: «Vosotros sois nuestros dioses.» <o></o>
<o> </o>
Hay una confesión de fe <o></o>
<o> </o>
Al final os pregunto que os queda para alegar………………………..<o></o>
<o> </o>
Si consideréis las imágenes no son ídolos ni tampoco falsos dioses. En realidad de que estáis hablando?????? Al negar “falsos dioses y ídolos” se excluye los elementos madera y piedra. Y teniendo en cuenta la “tecnología de aquella época” como eran estas imágenes del Ex 20 4-6<o></o>
<o> </o>
Hay 2 tipos de culto<o></o>
<o> </o>
- El culto Divino LATRIA<o></o>
- El culto devocional DULIA <o></o>

 

[alfageme]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿Por qué los Católicos usan imágenes el el culto a Dios?
Sencillamente porque pasan por alto el mandamiento de Dios de: "no te harás imágenes como objeto de culto,no te postrarás ante ellas" Éxodo 20:4.
No hay explicación posible,ni argumento válido ante a evidencia de la Escritura.Todo es un exceso de justificación.
Hoy en día es un pilar dentro de la religión Católica, que si ellos mismos lo derribaran,se preguntarían católicos sinceros...¿y por qué ahora las imágenes son incorrectas dentro del culto Católico? ¿Tantos siglos para decirnos ahora que son incorrectas para nuestro tipo de culto?.

Hay varios pilares que deverían ser derrumbados,que son:

Las imágenes.
La hiperdulía.
La repetición de las oraciones.
El infierno de fuego.
El Limbo de los justos.
La continuidad del Papado y tener títulos altisonantes como padre,santo padre,reverendo,etc,etc.
Fiestas paganas como la navidad y otras.
El infierno de fuego y la inmortalidad del alma.

Pero claro...si derrumbamos estos pilares,¿qué queda de las religiones?,un solar derrumbado.

Cordialmente

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Nos dice la Escritura:
El le dijo: = "Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente. Este es el mayor y el primer mandamiento.
Evangelio de san Mateo. XXIII,37-38.

Tomando esto en mente, dime OSO; la Honra que pide Dios en el Salmo ¿es igual a la Honra que le debemos dar a los Padres? ¿o sera una Honra de Latria de corazón, alma y mente diferente a la que le damos a los Padres?

Pax.

Ahora pretendes meter en tu obtusa apologética al amor.

¿En serio no te es dado entender las escirturas?

El primer mandamiento habla del amor hacia Dios, con todo la mente, el epìritu, cuerpo, corazòn.

Pero te recuerdo que veníamos hablando de lo que es honrar, te di una explicación muy clar aal respecto; asi que voy a pedirte que no perviertas todo cuanto se te dice; mejor has un esfuerzo por tratar de entender lo que se te dice.

Volviendo al tema de las imagenes.

Dado el amor que debemos tener por Dios, debemos entender que Dios es Todopoderoso, fuerte pero también celoso; por lo tanto, a Él no le gusta que te hagas imágenes para inclinarte ante ellas ni servirlas; porque así lo ha determinado la voluntad y el deseo y el sano consejo de de Dios.

cada que te inclinas ante una imagen le estas dando la espalda a Dios y estas dejando de amarlo, estas contraviniendo no solo Su bendita Palabra, sino estas atentando contra el celo santo de Dios; por lo que tu desobediencia a este claro mandamiento, es una manera de decirle "no te amo".

Por esto no debes hacerte imágenes para inclinarte ante ellas ni servirlas pues es un atentado contra la santidad y el celo de Dios; lo cual revela tu falta de amor por Él.

Podrás decir misa, podrás decir que amas a Dios, podrás se run hombre muy religioso, quizás le des chocolatitos a los niños, podrás ser incluso una persona moral, pero no eres un verdadero adorador que adore al único Dios verdadero, en espíritu y en verdad, sino anteponiendo imágenes que Dios te ha mando que no hagas, ni las honres, ni les des culto, ni te inclines ante ellas ni las beses, ni las sirvas...en suma estas atentando contra el primero y mas grande mandamiento de Dios.

Te estas jugando la vida eterna.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

No me queda más que decir--Amén!!

Y ¡amén!

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Nos dice la Escritura:
El le dijo: = "Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma y con toda tu mente. Este es el mayor y el primer mandamiento.
Evangelio de san Mateo. XXIII,37-38.

Tomando esto en mente, dime OSO; la Honra que pide Dios en el Salmo ¿es igual a la Honra que le debemos dar a los Padres? ¿o sera una Honra de Latria de corazón, alma y mente diferente a la que le damos a los Padres?

Pax.

¿Porque te gusta tanto el autoengaño?

"Mejor, es el prestar atención que los sacrificios", dice el Señor nuestro Dios.

Lee con atención lo que se te dice:


QUOTE=OSO;1273998]No hay dos "tipos de honra" ¿de donde tomas eso?

La honra se refiere a la estima y respeto de la dignidad propia


Quien hace la diferencia es el objeto de la dignidad, la persona a quien se honra; pues es un atributo propio de esa persona, no tuyo.

Así, la honra que tu das no es distinta, simplemente que es engrandecida en funciòn directa del valor de la persona honrada.

Igual es la ofensa; no es lo mismo darle un puntapié a un malhechor, que darle un puntapié al presidente de una nación; el puntapié es el mismo, pero la dignidad de la persona a la que has ofendido puede hacer la diferencia entre que te amonesten verbalmente ó ir a la cárcel por haberlo hecho.

Debemos honrrar a todos, dice Pablo; pues bien esa misma honra que es para todos toma un papel relevante cuando la persona que recibe dicha honrra es el rey, y muy distinta cuando es un alumno aplicado.

En ningun caso, ni de ninguna manera significa que al uno se le "adora" y al otro se le "honrra" como si fuesen grados distintos de la adoración o de la honra. Eso es una falacia, la honrra no depende de quien la otorga sino de la dignidad de quien al recibe; tu solo honras, si a tus padres, si el Nombre de Dios, si a tus maestros, si al rey

Cada cual da valor a dicha honra en virtud de quien es.

En suma, no eres tu quien determina el valor de la honra; sino quien posee la dignidad propia; es de suyo, no tuyo.

Saludos.[/QUOTE]

Así que deja de fingir.

Saludos.

 

[vayikra]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Saludos, y creme, el Amor por la Verdad es lo que me lleva a ser asi. Y cuidado con el agua de riñon.

Pax.

¿Agua de riñon?

Que paso...pues si ya nos civilizamos aca en Torréon... tenemos muchos WC en el estadio... eso era antes...en el viejo jejejeje.

Apasionante juego... solo reflexiono:

Ojala esa pasión sea la misma con la que servimos al Señor

Por cierto, me voy a separar un poco de este epigrafe... lo que pasa es que tengo el plato lleno con uno nuevo que abri...Pero estamos pendientes con unas respuestas

Saludos

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Otro asunto

NovoHispano pretende hasta con los dientes justificar las creencias de su sección; pero Dios no puede ser burlado y los cristianos siendo hijos de Dios, tampoco nos dejamos.

En su última estrategia de apologética barata NovoHispano ha pretendido mezclar conceptos como son adoración, honra y amor, tratando de hacer una cortina de huma por medio de preparar un revoltijo de sopa de palabras; solo que entre otras muchas deficiencia de su improvisada apologética pasa por alto que él mismo quiso introducir la honra al Nombre de Dios y quiso tomar esta honra como equivalente de "adoración", cuando no es así.

Se honra a quien se adora; pero no se adora todo cuanto honramos: la patria, a los mejores alumnos, a un profesor, a un presidente, a nuestros padres...les honramos, peor no les adoramos; por loq ue pretender ponerlos como sinónimos, equivalentes o grados diferentes de la adoración o de la honra es una falacia y un recurso que la ICR ha tratado de usar para justificar -ya que dicha estructura religiosa no se puede retractar, ni renovar, ni reformar- su pertinaz idolatría.

Hay muchos apolgetas católico romanos trabajando en esto de tratar de justificar, explicar, dar salida a la iconografía, están trabajando en esto, leyendo esto; pero jamás por más que se esfuercen podrán salir bien librados del claro mandamiento de Dios, pues Dios no puede ser burlado.

Para pesar del multicitado forista, la Palabra de Dios no habla -en la porción de las escrituras que seleccionó- de "adorar a Dios", sino de "honrar el Santo Nombre de Dios".


Pero la astucia y la dialéctica tienen sus límites y este tío ya las rebasó hace tiempo.

La pregunta es ¿porqué ese afán en hundiese más y más en su propio engaño, tan estructurado, tan maquinado, tan premeditado y tan perverso?

Saludos

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Yo no estoy agregando nada ni le quito nada a la escritura, ni la interpreto, es Usted el que le esta dando una interpretación que no tiene apoyo.
Yo sigo esperando como verifica una adoración de Latria hacia Pedro.

( que desastre ) ^ ^

Sencillo, basta con leer la respuesta de Pedro para ver que Cornelio lo veia como algo mas que un hombre, sino como un dios, de ahi que su recibimiento sea idolatrico, muy diferente al recibimiento de los Galatas a Pablo, que lo recibieron con veneracion, como si se tratase de Cristo.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

(Que manera de avanzar este tema.)<o></o>
<o></o><o></o>
¿Reina celeste? Quedé marcando ocupado. Pregunté por la corona, de que era, dijiste de reina, por Apocalipsis, pero eso es erroneo. <o></o>
<o></o><o></o>
Tu dijiste que era reina, sigo sin entender ¿Porque? Jesús no era hijo de David, salvo que para ti, David sea Dios. María tampoco era de la casa de David. José lo era. Comparar a Salomé con María es un absurdo, la primera infiel a su marido y la segunda la mujer más maravillosa de toda la humanidad. Betsabé jamás fue reina. La madre de su hijo Roboam fue la ammonita Naamá. <o></o>
<o></o><o></o>
Que Cristo es Rey de reyes, de acuerdo, pero que María use corona de reina y que sea reina celeste o celestial como dices, no entiendo porque. ¿Profecía que María sería reina? ¿Donde dice eso? Sigo sin entender nada, salvo que tu opinión sea que como Cristo es Rey, María como su madre es reina, eso tendría algún sentido. Saludos <o></o>
<o></o><o></o>
Edil<o></o>
<o></o><o></o>

No entiendo, Betsabé fue Reina, se sentaba a la Derecha del rey Salomon. ¿porque dices que no?

Pax.