¿Porque la tendencia a creer que el relato de la creación es 100% literal?



28 Febrero 1999
30.682
1.245
Desarrolla el punto 1.
Gracias.
-Desde antes de la fundación del mundo, ya Dios nos tenía presentes a nosotros los que nos volveríamos pecadores, así como al Cordero, su Hijo, y nuestro substituto en la cruz, con cuyo sacrificio nos redimiría por el derramamiento de su preciosa sangre. No comprendemos el cómo ni el por qué del eterno propósito de Dios, pero lo que importa es que nuestros nombres estén escritos en su libro de la vida. Por el arrepentimiento y la fe, sabemos que es así.

Saludos cordiales
 

Valen

Cristiano
22 Abril 2007
9.829
140
-Desde antes de la fundación del mundo, ya Dios nos tenía presentes a nosotros los que nos volveríamos pecadores, así como al Cordero, su Hijo, y nuestro substituto en la cruz, con cuyo sacrificio nos redimiría por el derramamiento de su preciosa sangre. No comprendemos el cómo ni el por qué del eterno propósito de Dios, pero lo que importa es que nuestros nombres estén escritos en su libro de la vida. Por el arrepentimiento y la fe, sabemos que es así.

Saludos cordiales
Previsible, Ricardo, previsible. Estamos en las mismas. Hace falta algo más que la Biblia para abordar esa incógnita.
 
28 Febrero 1999
30.682
1.245
Previsible, Ricardo, previsible. Estamos en las mismas. Hace falta algo más que la Biblia para abordar esa incógnita.

-No todo lo que ahora no alcanzamos a comprender son incógnitas, y tanto el no saberlo o no entenderlo todo es parte del atractivo de nuestra vida. En nuestra actual condición, el conocimiento pleno y la comprensión perfecta sería un fastidio.
 

Valen

Cristiano
22 Abril 2007
9.829
140
-No todo lo que ahora no alcanzamos a comprender son incógnitas, y tanto el no saberlo o no entenderlo todo es parte del atractivo de nuestra vida. En nuestra actual condición, el conocimiento pleno y la comprensión perfecta sería un fastidio.
Más difícil para el hombre actual es comprender cómo hace milenios un pueblo echaba al desierto un chivo llevando consigo las rebeliones de ese pueblo.

Si esto ya es poco entendible (incluso para los creyentes), no digamos para los no creyentes.

Pero, volviendo a Juan; elevar esta práctica sacrificial a “antes de la fundación del mundo”, o es un artificio literario (que en parte lo es), o Juan tuvo una vision estática (imagen) en el siglo primero de nuestra era.

.... y No antes de la fundación del mundo.

Saludos.
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
7.225
473
Yo deseo poner a prueba dos hipótesis que he planteado para este epígrafe:

1. Que la tendencia a la hacer una lectura literal del Génesis se debe a la falta de comprensión y/o conocimiento de las teorías científicas sobre el inicio y desarrollo del Universo y la vida. Es decir, existe en términos generales una falta de formación y criterio al momento de evaluar las teorías científicas y comprender las pruebas que estas presentan para poder sustentar la posibilidad y probabilidad los planteamientos.

2. Que el forista Xguillerx es precisamente un caso que se puede enmarcar dentro de mi primera hipótesis. Incluso, en el caso personal de él, es posible que esté bajo el efecto Dunning-Kruger y por esto no es capaz de evaluar de forma correcta su percepción sobre el tema. Para eso, estoy organizando una serie de indicios que ha dejado en sus aportes hasta ahora, en donde se podrían sacar algunas conclusiones preliminares.



Yo tengo la copia en PDF del artículo en francés de G. Lemaître que citas: "L’Hypothèse de l’Atome Primitif" (La hipótesis del átomo primitivo).

Tengo los documentos en PDF de los artículos en francés del mismo autor (Lemître, G): "L'Expansion de l'espace" y "L'Univers en expansion".

Adicionalmente tengo el artículo en PDF del artículo de 1927 donde habla por primera vez de la expansión del universo derivado de la Teoría General de la Relatividad de A. Einstein y las observaciones de Vesto Slipher, cuyas hipótesis fueron corroboradas por Hubble: "Un Univers homogène de masse constante et de rayon croissant rendant compte de la vitesse radiale des nébuleuses extragalactiques"

Te puedo aseverar que tengo copia de muchos de sus trabajos y notas de esos años, si te interesa con mucho gusto te los paso...
Te agradecería. No conozco mucho el francés pero creo que un diccionario y un traductor me defiendo, supongo que habrá palabras fáciles de identificar, pero no me fío, porque si en español el sentido cambia de un país a otro, no me imagino de frances a español. El alemán si es básico se me hace más comprensible, aunque yo apenas estudie 1 año de alemán y me tuve que retirar por razones económicas. Mi interés principal es corroborar si aparece la palabra explosión o algo similar ademas pues poder alardear un poco a mis amigos que han estudiado física, así no me siento tan relegado en sus conversaciones, mi matemática es muy básica (solo hasta cálculo I y II con dificultad) así que las ecuaciones serán difíciles para mi, pero quién sabe... hasta las entienda en unos cuantos años, igual no tengo mucho afán.
Cuando puedas te agradecería. Mi e-mail para asuntos académicos y virtuales es [email protected]
 
28 Febrero 1999
30.682
1.245
Más difícil para el hombre actual es comprender cómo hace milenios un pueblo echaba al desierto un chivo llevando consigo las rebeliones de ese pueblo.

Si esto ya es poco entendible (incluso para los creyentes), no digamos para los no creyentes.

Pero, volviendo a Juan; elevar esta práctica sacrificial a “antes de la fundación del mundo”, o es un artificio literario (que en parte lo es), o Juan tuvo una vision estática (imagen) en el siglo primero de nuestra era.

.... y No antes de la fundación del mundo.
-Por las manos del sacerdote Aarón se traspasaba sobre la cabeza del macho cabrío todos los pecados del pueblo; luego el animal se perdía en el desierto. No era difícil que aquella gente comprendiera que la única forma de perdón la encontrarían con un substituto inocente. El cristiano actual también comprende que el Señor Jesús fue cargado con nuestros pecados sobre su cuerpo, en la cruz, padeciendo Él el juicio que nosotros merecíamos.

-No hubo "práctica sacrificial" antes de la fundación del mundo, sino que Dios, que no se limita en el tiempo -que a Él pertenece-, ve como ya realizada la inmolación de su Cordero en la cruz. En Dios no hay distancia entre su propósito en el pasado remoto y la consumación del mismo en el futuro.

Cordiales saludos
 

Valen

Cristiano
22 Abril 2007
9.829
140
-Por las manos del sacerdote Aarón se traspasaba sobre la cabeza del macho cabrío todos los pecados del pueblo; luego el animal se perdía en el desierto. No era difícil que aquella gente comprendiera que la única forma de perdón la encontrarían con un substituto inocente. El cristiano actual también comprende que el Señor Jesús fue cargado con nuestros pecados sobre su cuerpo, en la cruz, padeciendo Él el juicio que nosotros merecíamos.

-No hubo "práctica sacrificial" antes de la fundación del mundo, sino que Dios, que no se limita en el tiempo -que a Él pertenece-, ve como ya realizada la inmolación de su Cordero en la cruz. En Dios no hay distancia entre su propósito en el pasado remoto y la consumación del mismo en el futuro.

Cordiales saludos
Entiendo que con Abraham se terminó con el sacrificio de los primogénitos (humanos), que como era escandaloso se sustituyó por el de los animales (menos doloroso para la tribu).

Ahora, dígale a una persona de hoy día que si peca la culpa se puede transferir a un animal inocente.

Mi pregunta sería: cómo se produce dicha transferencia?

1) Por el aire?
2) Por contacto físico? (A través de los átomos de carga positiva)

3) ....

Se da cuenta Ricardo, del problemón que tenemos los cristianos?
 
28 Febrero 1999
30.682
1.245
Entiendo que con Abraham se terminó con el sacrificio de los primogénitos (humanos), que como era escandaloso se sustituyó por el de los animales (menos doloroso para la tribu).

Ahora, dígale a una persona de hoy día que si peca la culpa se puede transferir a un animal inocente.

Mi pregunta sería: cómo se produce dicha transferencia?

1) Por el aire?
2) Por contacto físico? (A través de los átomos de carga positiva)

3) ....

Se da cuenta Ricardo, del problemón que tenemos los cristianos?
-La mayoría de los problemas son apenas aparentes entre cristianos. Incrédulos o de otras religiones ¡sí que los tienen! Verás:

-No sabemos que los hebreos o los caldeos de Ur -de donde Abraham provenía-, tuvieran tal costumbre de los pueblos canaanitas de sacrificar humanos.

-El sacrificio de animales como víctimas inocentes que mueren por los humanos culpables, es tan antiguo como el de aquellos con cuyas pieles Dios cubrió la vergüenza de la primera pareja tras su caída.

-En el mismo acto de poner las manos sobre la cabeza del animal a ser sacrificado, se entiende que la persona es consciente de su pecado, del que se arrepiente, y que la sangre inocente derramada, de momento lo cubre del juicio y castigo que merece.
 

AlfredT

Miembro senior
29 Julio 2019
571
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Es complicado.
La perfección en una máquina es probable porque responde como yo quiero que responda.
Otra cosa es la perfección en un ser autónomo e independiente.
No , algo perfecto no tiene fallas. Ponlo como quieras. Pero si algo no actuo como tu esperabas es porque no fue perfecto. O tendras alguna justificacion de por que le llaman la caida? o pecado ? SI lo que sucedio con Adan y Eva no fue error sino algo ya esperado porque se le dio "libertad" entonces porque se les castigo?
Cuando recibes un producto que no hace lo que tu esperabas a quein culpas al producto o al fabricante?
 

Valen

Cristiano
22 Abril 2007
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140
-La mayoría de los problemas son apenas aparentes entre cristianos. Incrédulos o de otras religiones ¡sí que los tienen! Verás:

-No sabemos que los hebreos o los caldeos de Ur -de donde Abraham provenía-, tuvieran tal costumbre de los pueblos canaanitas de sacrificar humanos.

-El sacrificio de animales como víctimas inocentes que mueren por los humanos culpables, es tan antiguo como el de aquellos con cuyas pieles Dios cubrió la vergüenza de la primera pareja tras su caída.

-En el mismo acto de poner las manos sobre la cabeza del animal a ser sacrificado, se entiende que la persona es consciente de su pecado, del que se arrepiente, y que la sangre inocente derramada, de momento lo cubre del juicio y castigo que merece.
Claro que sacrificaban niños, los despeñaban, y los quemaban vivos a moloc.

Pero lo que afirmas de que “la intención basta” es un simple ritual.

Cómo se transfieren los pecados a un animal, Ricardo?
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
58.628
1.009
62
No , algo perfecto no tiene fallas. Ponlo como quieras. Pero si algo no actuo como tu esperabas es porque no fue perfecto. O tendras alguna justificacion de por que le llaman la caida? o pecado ? SI lo que sucedio con Adan y Eva no fue error sino algo ya esperado porque se le dio "libertad" entonces porque se les castigo?
Cuando recibes un producto que no hace lo que tu esperabas a quein culpas al producto o al fabricante?
"Algo perfecto no tiene fallas.
Si algo no actuó como tu esperabas es porque no fue perfecto."
Es correcto lo que decís.
El hombre no actuó de manera perfecta.
Pero aunque fue creado perfecto, se le dió el control de la cosa y respondió de manera imperfecta.
La imperfección no partió de Dios sino del hombre.

Un producto no tiene voluntad propia como si la tiene el hombre.
 

DavidRomero

Forista de carne y hueso.
14 Enero 2010
7.225
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Claro que sacrificaban niños, los despeñaban, y los quemaban vivos a moloc.

Pero lo que afirmas de que “la intención basta” es un simple ritual.

Cómo se transfieren los pecados a un animal, Ricardo?
Saludos. Es imposible que la sangre de toros y machos cabrios QUITE los pecados.

Esta explicación de un experto en el sistema cultual levítico junto con el continuo clamor del Deuteronomista de que los Sacrificios son solo rituales simbólicos (Ejemplo 1 de Samuel 15:22) sin ningún valor cuando el corazón es rebelde y obstinado, no es nueva. La sabían los antiguos hebreos, lo sabían los exiliados y más adelante cada una de las sectas judías. En especial los fariseos.

Quien ha leído la teoría de René Girard aun cuando no este de acuerdo con ella o la encuentre sospechosa (mi caso), sabrá que la mente humana es aun más irracional y sesgada en beneficio propio.
Esto esa bien ejemplificado en la historia de Cain y Abel. Cain sacrificaba el producto de su cosecha y Abel las ovejas. Al Dios rechazar la ofrenda de Cain, en vez de preguntar ¿Señor como puedo darte una ofrenda digna de tu aprobación? ¿Qué me falta? Tramó como asesinar a su hermano. Asesinar es como lo llamamos...pero pocos notan que Cain fué el primero (en la Biblia) en darle el sentido que actualmente tiene el sacrificio humano. Sobre su hermano Abel descargó la ira de su propio pecado. Asi como Adán le hecho la culpa a Dios y a Eva y Eva a la Serpiente...Cain le echó la culpa a su hermano.

La teoría de Girard habla (y a mi juicio reduce y exagera) del chivo expiatorio. En un grupo de personas suele buscar siempre un culpable (que aveces lo es) de las desgracias o problemas que pueda sufirir la comunidad.

Curiosamente en la Biblia el chivo expiatorio que cargaba con los pecados confesos del pueblo al desierto no era el sacrificado. Era el otro.
 

Valen

Cristiano
22 Abril 2007
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Saludos. Es imposible que la sangre de toros y machos cabrios QUITE los pecados.

Esta explicación de un experto en el sistema cultual levítico junto con el continuo clamor del Deuteronomista de que los Sacrificios son solo rituales simbólicos (Ejemplo 1 de Samuel 15:22) sin ningún valor cuando el corazón es rebelde y obstinado, no es nueva. La sabían los antiguos hebreos, lo sabían los exiliados y más adelante cada una de las sectas judías. En especial los fariseos.

Quien ha leído la teoría de René Girard aun cuando no este de acuerdo con ella o la encuentre sospechosa (mi caso), sabrá que la mente humana es aun más irracional y sesgada en beneficio propio.
Esto esa bien ejemplificado en la historia de Cain y Abel. Cain sacrificaba el producto de su cosecha y Abel las ovejas. Al Dios rechazar la ofrenda de Cain, en vez de preguntar ¿Señor como puedo darte una ofrenda digna de tu aprobación? ¿Qué me falta? Tramó como asesinar a su hermano. Asesinar es como lo llamamos...pero pocos notan que Cain fué el primero (en la Biblia) en darle el sentido que actualmente tiene el sacrificio humano. Sobre su hermano Abel descargó la ira de su propio pecado. Asi como Adán le hecho la culpa a Dios y a Eva y Eva a la Serpiente...Cain le echó la culpa a su hermano.

La teoría de Girard habla (y a mi juicio reduce y exagera) del chivo expiatorio. En un grupo de personas suele buscar siempre un culpable (que aveces lo es) de las desgracias o problemas que pueda sufirir la comunidad.

Curiosamente en la Biblia el chivo expiatorio que cargaba con los pecados confesos del pueblo al desierto no era el sacrificado. Era el otro.
Saludos David. Define el “otro”.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
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Mi pregunta sería: cómo se produce dicha transferencia?

1) Por el aire?
2) Por contacto físico? (A través de los átomos de carga positiva)
3) ....
No existe tal transferencia.
Son convenios.
 

salmo51

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Previsible, Ricardo, previsible. Estamos en las mismas. Hace falta algo más que la Biblia para abordar esa incógnita.
¿Y cual es la incógnita?
¿Que le falta a la explicación de Ricardo?
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
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No existe tal transferencia.
Son convenios.
Por eso para Dios el hombre/cordero ya había sido sacrificado antes de la fundación del mundo.
Pero no quiere decir que Jesús fue crucificado antes de la creación del mundo sino que el valor de su muerte cubre el pasado y el futuro.
El murió una sola vez y para siempre.
Así como nos sirve a nosotros que nacimos 2000 años después de la cruz, les sirve aquellos que vivieron antes.
 

Valen

Cristiano
22 Abril 2007
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Por eso para Dios el hombre/cordero ya había sido sacrificado antes de la fundación del mundo.
Pero no quiere decir que Jesús fue crucificado antes de la creación del mundo sino que el valor de su muerte cubre el pasado y el futuro.
El murió una sola vez y para siempre.
Así como nos sirve a nosotros que nacimos 2000 años después de la cruz, les sirve aquellos que vivieron antes.
La pregunta es muy concreta.
Cómo se transfiere el pecado de una comunidad humana a un animal?
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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Jamás un cordero justificó nada.
Siempre el que justifica es Cristo.
El es el única camino de vuelta y no hay otro ni hay atajos.
El sacrificio de animales es figura y es instrucción pero todo arrepentimiento, sacrificio, se redirige sobre Cristo SIEMPRE.
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
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Cómo?
Jeje
La transferencia es por wifi, o por telepatía?
Por decreto divino.
Es Dios el ofendido y es el que determina que sirve y que no.
El ya se encargaría de cobrarle a Cristo el pecado de todos así que todo se resumió en agradar a Dios por fe porque las obras las haría él.

Si luego el te pide fe en un sacrificio por corderos, vos tenés que acatar.
Si tu fe en Dios es verdadera, el la toma como válida.