¿Porqué la bruja de Endor pudo ver a Samuel y hacer que hablase con el rey Saúl?

[P. Cespedes]

Yo no veo que Jacob lo suponga; Jacob LO AFIRMA.

FRESH AIR:

Lee todo el relato. Jacob SUPOSO que su hijo Jose estaba muerto, pero no estaba muerto, sino vivo. A Jacob lo enganaron diciendole que su hijo Jose habia muerto, pero Jose estaba vivo. Genesis 37: 28 al 36.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[P. Cespedes]

Para mí el ALMA es el hálito de vida del cuerpo del hombre; NO es el espíritu. Son dos cosas distintas.

FRESH AIR:

Hay mucha ignorancia respecto a como definir EL ALMA de un individuo y SU ESPIRITU.

Por supuesto, SON 2 COSAS DISTINTAS.

Los cuerpos de los humanos y de los animales TIENEN VIDA UNICAMENTE PORQUE TIENEN EL "ALIENTO DE ESPIRITU DE VIDA" EN ELLOS (Genesis 7: 22 y 23).

Cuando este "ALIENTO DE ESPIRITU DE VIDA" en esos cuerpos, es quitado de esos cuerpos, MUEREN TODOS ELLOS, humanos y bestias de la tierra.

Entonces, QUE COSA ES EL ALMA?

EL ALMA ESTA PRESENTE UNICAMENTE EN LOS SERES HUMANOS Y NO EN LOS ANIMALES, AUNQUE AMBOS POSEEN EL "ESPIRITU DE VIDA EN SUS NARICES" (Genesis 8: 22).

Nuevamente, la pregunta persiste. QUE COSA ES EL ALMA ?

EL ALMA ES LA EXPRESION DE LA CONCIENCIA, PRIMERO EN EL CUERPO HUMANO Y, DESPUES, CUANDO EL CUERPO HA MUERTO, EL ALMA ES LA EXPRESION DE LA CONCIENCIA EN EL ESPIRITU QUE ESE CUERPO TUVO CUANDO ESE CUERPO ESTABA CON VIDA EN ESTE MUNDO.

En otras palabras, EL ALMA ES LA MANIFESTACION HUMANA CONSCIENTE EN EL CUERPO HUMANO VIVIENTE, CUANDO EL CUERPO TIENE VIDA, Y EL ALMA CONTINUA MANIFESTANDOSE CONSCIENTEMENTE AHORA EN EL ESPIRITU QUE DEJA EL CUERPO HUMANO, CUANDO ESE CUERPO MUERE.

Entonces, EL ALMA SE MANIFIESTA EN EL CUERPO HUMANO VIVIENTE.

Y EL ALMA TAMBIEN SE MANIFIESTA EN EL ESPIRITU QUE ABANDONO EL CUERPO HUMANO QUE HA MUERTO.

No nos olvidemos que EL ALMA es LA CONCIENCIA HUMANA que se expresa en el cuerpo humano viviente, y que tambien continua expresandose en EL ESPIRITU de aquellos cuerpos humanos que murieron.

Fundamento biblico:

LAS ALMAS conscientemente continuan activas despues que sus cuerpos fueron muertos en la tierra (Apocalipsis 6: 9 al 11).

LOS ESPIRITUS de los cuerpos de los humanos ya muertos son capaces de oir la predicacion de EL ESPIRITU de Cristo, porque esos ESPIRITUS tienen ALMA en ellos (1 Pedro 3: 18 al 20).

Entonces, lo que Dios hara en el INFIERNO de el lago de fuego y azufre sera DESTRUIR EL ALMA, esto es, DESTRUIR COMPLETAMENTE LA CONCIENCIA HUMANA, LA CUAL NUNCA MAS PODRA SER EXPRESADA DE NINGUNA MANERA, NI EN EL CUERPO VIVIENTE, NI EN EL ESPIRITU QUE POSEEN ESOS CUERPOS VIVIENTES (Mateo 10: 28).

Dios prohibio el contacto de los vivos con los muertos simplemente PORQUE LOS VIVOS NO PUEDEN CONTACTARSE CON LOS ESPIRITUS DE LOS MUERTOS.

Y cuando ocurre un contacto de los vivos con ALGUN ESPIRITU, ESE ESPIRITU NO PERTENECE A UNA PERSONA FALLECIDA, SINO QUE PERTENECE A LOS ESPIRITUS DE LOS DEMONIOS.

La unica manera que una persona ya muerta puede contactarse con personas vivientes, ES MEDIANTE EL ACTO DE LA RESURRECCION DE LOS CUERPOS QUE HABIAN ESTADO MUERTOS (Mateo 27: 52 y 53).

Los ESPIRITUS de los cuerpos de los humanos ya muertos, NO ESTAN EN LOS SEPULCROS O EN EL SEOL. EN LOS SEPULCROS O EL SEOL ESTA SOLAMENTE EL POLVO DE LOS CUERPOS MUERTOS DE LOS HUMANOS.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[Fresh Air]

A ver. Abres un tema hablando de 'brujas' que te sacas con una sota debajo de la manga y terminas hablando de que el seno de Abraham es como un foso dividido por algo parecido a un cristal donde los buenos están a un lado y los malos al otro lado pero juntos como fideos...
¿De donde sacas semejante alucinación?

'Pondré la luz en el candelero', parafraseo y haré también una paráfrasis (Lc. 8:16) acerca del 'seno de Abraham', mas no por ti (porque percibo tu pereza y sería como 'hechar perlas al lodo'), sino por si a alguno de los que entran le sea dado verla. De ti, ciertamente no albergo la más mínima esperanza, aunque lo deseo, pero también sé que no depende del que quiere ni del que corre...(Ro. 9:16)

Poned atención quienes piensan que 'el seno de Abraham' es una piscina dividida en dos por un cristal o una hendidura muy profunda en la tierra dividida por una película transparente donde los muertos buenos están en un lado y los muertos malos al otro lado de la película transparente o alguna cosa parecida. Quienes esto "piensan", ni piensan, ni meditan lo que piensan.
Tened en mente esto: 'Dios no es Dios de muertos' sino de vivos, pues para él todos viven. (Lc. 20:38)

Cuando mueren los impíos van al Seol, abajo, a las profundidades de la tierra:

Números 16:33
[33]Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación.

Cuando mueren los santos van 'al seno de Abraham en cuerpos espirituales' y son acompañados por ángeles hasta este 'seno':

S. Lucas 16:22
[22]Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

Sólo 'los cuerpos terrenales' que poseían estos santos (1 Co. 15:40-44) al morir van al Seol (Gn. 42:38), al polvo de donde habían sido originados. (Gn. 3:19)

Acá esta ilustración más clara:

Eclesiastés 12:7
[7]y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu 《vuelva a Dios》 que lo dio.

O sea, el espíritu del hombre que viviendo vuelve a nacer (Jn. 33-5), (este nacimiento sólo se logra antes de deponer la carne, antes de morir, pues después de muerto ya no habrá oportunidad para 'volver a nacer' o para resucitar Is. 38:18) 'vuelve a Dios' (arriba, recordad 'el Padre nuestro': Padre nuestro que estás en los cielos...) llevado por Sus ángeles ('el seno de Abraham') y 'la materia' de todo hombre vuelve a la tierra, abajo*:

Génesis 3:19
[19]Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

De manera que vosotros los que pensáis que resucitaréis después de muertos a la vida eterna, mucho erráis (Sal. 88:10; 115:17; Ecl. 9:5) pues que sólo despertaréis para muerte y confusión. (Dn. 12:2). Si no resucitamos estando vivos, viviendo aún, haciendo morir las obras de la carne (Col. 3:5) el despertar del sueño nos será una horrenda pesadilla...(He. 10:27)

Ved, en fin qué simboliza 'el seno de Abraham', lo cual no es un lugar, ni está junto al Seol, ni está al lado del Seol, ni abajo del Seol, ni arriba del Seol, ni alrededor del Seol. He aquí qué es 'el seno de Abraham':

Acá el seno es 'el vientre'.

Génesis 25:19-23
[19]Estos son los descendientes de Isaac hijo de Abraham: Abraham engendró a Isaac, [20]y era Isaac de cuarenta años cuando tomó por mujer a Rebeca, hija de Betuel arameo de Padan-aram, hermana de Labán arameo. [21]Y oró Isaac a Jehová por su mujer, que era estéril; y lo aceptó Jehová, y concibió Rebeca su mujer. [22]Y los hijos luchaban dentro de ella; y dijo: Si es así, ¿para qué vivo yo? Y fue a consultar a Jehová; [23]y le respondió Jehová: Dos naciones hay en tu seno,Y dos pueblos serán divididos desde tus entrañas; El un pueblo será más fuerte que el otro pueblo, Y el mayor servirá al menor.

Acá 'el seno' es 'el pecho'.

Números 11:12
[12]¿Concebí yo a todo este pueblo? ¿Lo engendré yo, para que me digas: Llévalo en tu seno, como lleva la que cría al que mama, a la tierra de la cual juraste a sus padres?

¿Que hay en el pecho? El corazón. 'De él mana la vida' (Pr. 4:23)

¿Qué es 'el seno de la aurora'?

Salmos 110:3
[3]Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder, En la hermosura de la santidad. Desde el seno de la aurora Tienes tú el rocío de tu juventud.

Es 'el alma' de un nuevo amanecer...

Proverbios 17:23
[23]El impío toma soborno del seno Para pervertir las sendas de la justicia.

El alma del impío pervierte la sendas de justicia.

Eclesiastés 7:9
[9]No te apresures en tu espíritu a enojarte; porque el enojo reposa en el seno de los necios.

En el alma de los necios reposa el enojo.

Prestad atención ahora:

S.Juan 1:18
[18]A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que 《está en el seno del Padre》, él le ha dado a conocer.

El Hijo está y es 'el Alma del Padre'. La vida mana, fluye de ahí, es el Corazón que bombea Su Sangre y da vida eterna

S. Lucas 16:19-23
[19]Había un hombre rico, que se vestía de púrpura y de lino fino, y hacía cada día banquete con esplendidez. [20]Había también un mendigo llamado Lázaro, que estaba echado a la puerta de aquél, lleno de llagas, [21]y ansiaba saciarse de las migajas que caían de la mesa del rico; y aun los perros venían y le lamían las llagas. [22]Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles 《al seno de Abraham》; y murió también el rico, y fue sepultado. [23]Y en el Hades 《alzó sus ojos,》 estando en tormentos, y 《vio de lejos》 a Abraham, 《y a Lázaro en su seno.》


El rico desde el Hades (abajo, en las profundidades de la tierra) alzó los ojos. Esta expresión de 'alzar los ojos' refiere a levantar* la vista 'hacia arriba', hacia el trono de Dios y nunca jamás a ver hacia los lados o abajo, es hacia arriba que alzó los ojos el rico desde lo profundo del Seol. Abraham, así como el rico, fue llevado a los lugares celestiales del Padre, a 'Su Seno':

S.Juan 14:2
[2]En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.

Procuremos ser dignos de ser llevados por los ángeles 'al seno de Abraham' como el rico ilustrativo de este Mensaje, a las moradas eternas.

Dejad los delirios y sobre todo dejad de propagar el error.

Salud.

Este comentario merece el 'award' à la vurro respuesta del día. Felicidades.

Así que, aunque me dé pereza tener que responderte (por reconocimiento al galardón) haré el sacrificio...


Luego de toda tu extensa perorata que no concude a nada:

Ahora resulta que el "rico" que nos presentas era algo así como un Cíclope de los X-MEN... que al mirar hacia arriba, tenía superpoderes y, con su visión, podía traspasar a todas las capas de la tierra; de camino ver también el presunto universo, y alcanzar a ver el paraíso con su visión, previo a ésto de pasar por los 7 cielos...

Esto según tu alucine. Porque el vurro comentario que estás presentando es de cine.

Ahora resulta que los muertos al fallecer, reciben "de regalo por portarse bien" esta súper habilidad...

Es más: tal es así, que los muertitos desde el Seol pueden observarte cuando te comes un sándwich de queso, o cuando haces el amor con tu esposa, o te tiras un peíto... todo ésto es lo que los muertos pueden alcanzar a ver, con su súper visión de Cíclope de los X-MEN.
Sí serás.
​

Y por si ésto fuese poco, sueltas este otro vurro comentario:

A ver. Abres un tema hablando de 'brujas' que te sacas con una sota debajo de la manga

Bruja de Endor - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

El hombre es el único animal que tropieza 2 veces sobre la misma piedra.

En tu caso (esta no es la segunda vez que te lo refiero) hasta 3:

Números 16:33
[33]Y ellos, con todo lo que tenían, descendieron vivos al Seol, y los cubrió la tierra, y perecieron de en medio de la congregación.

De ningún modo es lo que presentas.

Esta fue una situación EXCEPCIONAL.

Lo normal y corriente, es que los pecadores NO DESCIENDAN VIVOS al SEOL.

después de muerto ya no habrá oportunidad para 'volver a nacer' o para resucitar Is. 38:18) 'vuelve a Dios' (arriba, recordad 'el Padre nuestro': Padre nuestro que estás en los cielos...) llevado por Sus ángeles ('el seno de Abraham') y 'la materia' de todo hombre vuelve a la tierra, abajo*:

Ya veo. Según tú que hasta Adolf Hitler debe de estar en la presencia de Dios haciendo una "party" junto con Mussolini y Nerón; puesto que:

"el espíritu de todo hombre, vuelve a Dios".

Sólo 'los cuerpos terrenales' que poseían estos santos (1 Co. 15:40-44) al morir van al Seol (Gn. 42:38), al polvo de donde habían sido originados. (Gn. 3:19)

Ah claro... ahí en el Seol se juntan los muertos conscientes de los impíos y los muertos zombies, inanimados, sin vida, de los justos (esto en el AT) ...

De verdad que está siendo una auténtica delicia diseccionar tu aporte...

[18]A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que 《está en el seno del Padre》, él le ha dado a conocer.

El Hijo está y es 'el Alma del Padre'. La vida mana, fluye de ahí, es el Corazón que bombea Su Sangre y da vida eterna

《al seno de Abraham》

Te olvidaste de otra: "estar en el seno de Jesús". Espera que te refresco la memoria (o te hago aprender algo nuevo)

Así pues al igual que en los casos anteriores, estar en el seno de Abraham o en el seno del Padre, refiere es al hecho principal de estar JUNTO A OTRA PERSONA;
nada de las barrabasadas del "alma del Padre" que estás contando.

¿Dónde estaba pues el espíritu de Abraham? En el mismo Seol. Mas no en la misma "habitación" que los pecadores. Y Lázaro estaba donde estaba Abraham, porque se nos dice que estaba "en su seno".

Para colmo de todo: te olvidas de la GRAN SIMA. ¿Dónde se encuentra una GRAN SIMA entre el SEOL y el PARAÍSO? En tu imaginación y en tu alucine.

------------------------------------------------------

Así que luego de esta sarta de desatinos vuelvo a repetir lo mismo que dije desde el principio:

-Samuel fué el que le dijo directamente a Saúl lo antes comentado: que estarían en un lugar, en el mismo Seol, donde se reunían los "justos", separados de los impíos por "una GRAN SIMA".

​

Salud.

 

[Pancho Frijoles]

En la gran mayoria de las ilustraciones sobre la parábola el artista representa al rico Epulón abajo, y a Abraham y Lázaro arriba.
El hecho de que el rico “alce los ojos” para ver a Abraham a lo lejos alimenta esta perspectiva. Pero no solo eso: también el concepto de caída, que se asocia a la derrota y al pecado. Decimos que “caemos” en el pecado, no que “nos elevamos” en el pecado. Hablamos de la Caída de Adán y Eva. Jesús ve a Satanás “caer del cielo como un rayo”.

Los israelitas aprendieron de los persas, a partir del exilio, que las almas de los malvados (pero no las de los justos) “caen” al sitio de tormento. Aunque Zarathustra no lo sitúa en ningún lugar específico, al mencionar que “caen” implica paa la imaginación popular que tal sitio está “abajo”.

Antes de conocer la religión de Zoroastro, los hebreos compartían con los demás pueblos antiguos la creencia de que los dioses estaban en el cielo, los muertos (buenos y malos, como Samuel y Saúl) en el subsuelo, y nosotros en la superficie de la Tierra.

En esta confusa discusión, @Fresh Air y @Armando Hoyos , hemos venido mezclando las nociones que tenían los hebreos antes del contacto con Zoroastro (que implica que Samuel y Saúl estarían en el Shehol debajo de la Tierra) con las que desarrollaron después de ese contacto (que implica la gran sima, la polaridad paraíso-tormento y la orientación arriba-abajo) De ahí buena parte de la confusión.

 

[Fresh Air]

FRESH AIR:

Lee todo el relato. Jacob SUPOSO que su hijo Jose estaba muerto, pero no estaba muerto, sino vivo. A Jacob lo enganaron diciendole que su hijo Jose habia muerto, pero Jose estaba vivo. Genesis 37: 28 al 36.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

Patricio:

A lo que me quise referir es que Jacob no supuso que él se reencontraría con su hijo en el Seol; ESTABA SEGURO.

Estaba seguro de que:

1-El Seol era un lugar
2-Y que en ése lugar se reecontraría con su hijo (el cual supuso equivocadamente que estaba muerto; pero este no es el punto aqui).

 

[Fresh Air]

En la gran mayoria de las ilustraciones sobre la parábola el artista representa al rico Epulón abajo, y a Abraham y Lázaro arriba.
El hecho de que el rico “alce los ojos” para ver a Abraham a lo lejos alimenta esta perspectiva. Pero no solo eso: también el concepto de caída, que se asocia a la derrota y al pecado. Decimos que “caemos” en el pecado, no que “nos elevamos” en el pecado. Hablamos de la Caída de Adán y Eva. Jesús ve a Satanás “caer del cielo como un rayo”.

Los israelitas aprendieron de los persas, a partir del exilio, que las almas de los malvados (pero no las de los justos) “caen” al sitio de tormento. Aunque Zarathustra no lo sitúa en ningún lugar específico, al mencionar que “caen” implica paa la imaginación popular que tal sitio está “abajo”.

Antes de conocer la religión de Zoroastro, los hebreos compartían con los demás pueblos antiguos la creencia de que los dioses estaban en el cielo, los muertos (buenos y malos, como Samuel y Saúl) en el subsuelo, y nosotros en la superficie de la Tierra.

En esta confusa discusión, @Fresh Air y @Armando Hoyos , hemos venido mezclando las nociones que tenían los hebreos antes del contacto con Zoroastro (que implica que Samuel y Saúl estarían en el Shehol debajo de la Tierra) con las que desarrollaron después de ese contacto (que implica la gran sima, la polaridad paraíso-tormento y la orientación arriba-abajo) De ahí buena parte de la confusión.

Ver el archivo adjunto 3324990

Alissa:

Vale la pena que nos detengamos en identificar en primer lugar qué es UNA SIMA:

"Una sima es una cavidad, normalmente en roca calcárea, que se abre al exterior mediante un pozo, conducto vertical o en pronunciada pendiente, originada por un proceso erosivo kárstico o derrumbe del techo de una cavidad, por el que el agua se filtra o percola a niveles inferiores. Suele ser la degeneración de una dolina. Se puede decir que una sima es un punto bajo o el más bajo de un lugar".

Sima - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

Y wikipedia lo ilustra con esta fotografía de UNA SIMA:

Así pues, el hombre que está abajo vendría siendo EL RICO; y por encima de la sima (cavidad) es que él podría ver a Lázaro en el seno de Abraham (junto a él).

Las obras de arte (al menos la que presentas) no refleja nada con fidelidad que se asemeje a una "sima".

¿Esto podrían ser distintos niveles en el mismo SEOL? ¿En el fondo de la tierra; donde moran los espíritus de los impíos, y luego en otro nivel más arriba (pero aún en el mismo Seol y debajo de la tierra) los espíritus de los justos? (esto durante el AT; luego de la resurrección de Cristo los justos van directos a la presencia de Dios).

¿Es esto posible? ¿TIENE el "cuadro" que estoy presentando mucho más sentido de lo que muchos están diciendo aquí?


Yo sí lo creo.

 

[Pancho Frijoles]

Así pues, el hombre que está abajo vendría siendo EL RICO; y por encima de la sima (cavidad) es que él podría ver a Lázaro en el seno de Abraham (junto a él).

Las obras de arte (al menos la que presentas) no refleja nada con fidelidad que se asemeje a una "sima".

¿Esto podrían ser distintos niveles en el mismo SEOL? ¿En el fondo de la tierra; donde moran los espíritus de los impíos, y luego en otro nivel más arriba (pero aún en el mismo Seol y debajo de la tierra) los espíritus de los justos?….

¿Es esto posible? ¿TIENE el "cuadro" que estoy presentando mucho más sentido de lo que muchos están diciendo aquí?


Yo sí lo creo.

Sí, creo que el cuadro que presentas tiene más sentido.
Gracias, Fresh, por la ilustración. Me Quedó más claro.

 

[P. Cespedes]

"LOS MUERTOS NADA SABEN ... EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 5 y 6).

Creo que ha llegado el momento de ESCUDRINAR estos textos de la Biblia, considerando, por supuesto, su contexto ANTERIOR y su contexto POSTERIOR.

1) El escritor de Eclesiastes esta hablando de "TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL ... Y DESPUES DE ESTO SE VAN A LOS MUERTOS" (Eclesiastes 9: 3).

2) "HAY ESPERANZA PARA TODO AQUEL QUE ESTA ENTRE LOS VIVOS", antes de morir (Eclesiastes 9: 4).

3) "PORQUE LOS QUE VIVEN SABEN QUE HAN DE MORIR; PERO LOS MUERTOS NADA SABEN, NI TIENEN MAS PAGA; PORQUE SU MEMORIA ES PUESTA EN OLVIDO. TAMBIEN SU AMOR Y SU ODIO Y SU ENVIDIA FENECIERON YA; Y NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 5 y 6).

Si la persona que murio DEBIA ALGO, ELLA YA NO LO PUEDE PAGAR: "NI TIENEN MAS PAGA".

Al estar muerto como un cadaver, su MEMORIA ya no puede recordar nada: "SU MEMORIA ES PUESTA EN OLVIDO". El muerto no puede ser CONSULTADO acerca de nada.

"TAMBIEN SU AMOR Y SU ODIO Y SU ENVIDIA FENECIERON YA, Y NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL". Por lo tanto, si el hombre que murio dejo una mujer viuda, ella puede ahora casarse con otro hombre que este viviendo (Romanos 7: 2 y 3).

De consiguiente, los que mueren "NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 6), o sea, EXCLUSIVAMENTE AQUI EN ESTE PLANETA QUE RECIBE LA LUZ DEL SOL.

Y que significa esto?

Que tendras "GOZO" cuando comas tu pan estando vivo, tu corazon se alegrara cuando bebas tu vino mientras vivas en este mundo, "GOZA DE LA VIDA CON LA MUJER QUE AMAS, TODOS LOS DIAS DE LA VIDA ... QUE TE SON DADOS DEBAJO DEL SOL ... PORQUE ESTA ES TU PARTE EN LA VIDA, Y EN TU TRABAJO CON QUE TE AFANAS DEBAJO DEL SOL. TODO LO QUE TE VINIERE A LA MANO PARA HACER, HAZLO SEGUN TUS FUERZAS; PORQUE EN EL SEPULCRO, ADONDE VAS, NO HAY OBRA, NI TRABAJO, NI CIENCIA, NI SABIDURIA" (Eclesiastes 9: 7 al 10).

Notese muy bien que es "EN EL SEPULCRO", o sea, EN EL SEOL, el lugar donde el que ha muerto no puede hacer "OBRA" alguna (Eclesiastes 9: 10). Es "EN EL SEPULCRO, ADONDE VAS" CUANDO MUERES, EL LUGAR DONDE "NO HAY OBRA, NI TRABAJO, NI CIENCIA, NI SABIDURIA" (Eclesiastes 9: 10).

Y por que no?

Porque "EN EL SEPULCRO", que es EL SEOL, los que mueren se convierten en polvo, Y EL POLVO DE LOS CADAVERES NO HABLA, NI TIENE VIDA ALGUNA.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[rey pacifico]

"LOS MUERTOS NADA SABEN ... EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 5 y 6).

Creo que ha llegado el momento de ESCUDRINAR estos textos de la Biblia, considerando, por supuesto, su contexto ANTERIOR y su contexto POSTERIOR.

1) El escritor de Eclesiastes esta hablando de "TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL ... Y DESPUES DE ESTO SE VAN A LOS MUERTOS" (Eclesiastes 9: 3).

2) "HAY ESPERANZA PARA TODO AQUEL QUE ESTA ENTRE LOS VIVOS", antes de morir (Eclesiastes 9: 4).

3) "PORQUE LOS QUE VIVEN SABEN QUE HAN DE MORIR; PERO LOS MUERTOS NADA SABEN, NI TIENEN MAS PAGA; PORQUE SU MEMORIA ES PUESTA EN OLVIDO. TAMBIEN SU AMOR Y SU ODIO Y SU ENVIDIA FENECIERON YA; Y NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 5 y 6).

Si la persona que murio DEBIA ALGO, ELLA YA NO LO PUEDE PAGAR: "NI TIENEN MAS PAGA".

Al estar muerto como un cadaver, su MEMORIA ya no puede recordar nada: "SU MEMORIA ES PUESTA EN OLVIDO". El muerto no puede ser CONSULTADO acerca de nada.

"TAMBIEN SU AMOR Y SU ODIO Y SU ENVIDIA FENECIERON YA, Y NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL". Por lo tanto, si el hombre que murio dejo una mujer viuda, ella puede ahora casarse con otro hombre que este viviendo (Romanos 7: 2 y 3).

De consiguiente, los que mueren "NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 6), o sea, EXCLUSIVAMENTE AQUI EN ESTE PLANETA QUE RECIBE LA LUZ DEL SOL.

Y que significa esto?

Que tendras "GOZO" cuando comas tu pan estando vivo, tu corazon se alegrara cuando bebas tu vino mientras vivas en este mundo, "GOZA DE LA VIDA CON LA MUJER QUE AMAS, TODOS LOS DIAS DE LA VIDA ... QUE TE SON DADOS DEBAJO DEL SOL ... PORQUE ESTA ES TU PARTE EN LA VIDA, Y EN TU TRABAJO CON QUE TE AFANAS DEBAJO DEL SOL. TODO LO QUE TE VINIERE A LA MANO PARA HACER, HAZLO SEGUN TUS FUERZAS; PORQUE EN EL SEPULCRO, ADONDE VAS, NO HAY OBRA, NI TRABAJO, NI CIENCIA, NI SABIDURIA" (Eclesiastes 9: 7 al 10).

Notese muy bien que es "EN EL SEPULCRO", o sea, EN EL SEOL, el lugar donde el que ha muerto no puede hacer "OBRA" alguna (Eclesiastes 9: 10). Es "EN EL SEPULCRO, ADONDE VAS" CUANDO MUERES, EL LUGAR DONDE "NO HAY OBRA, NI TRABAJO, NI CIENCIA, NI SABIDURIA" (Eclesiastes 9: 10).

Y por que no?

Porque "EN EL SEPULCRO", que es EL SEOL, los que mueren se convierten en polvo, Y EL POLVO DE LOS CADAVERES NO HABLA, NI TIENE VIDA ALGUNA.

Patricio Cespedes Castro.
Discípulo de Jesus.

Si usted es discípulo de Jesus debería conocer a Jesucristo, por lo que no necesitamos saber que usted miente, porque discípulo es cercanía y no una falsa aspiración de su parte, así como lo acaba de escribir son especulaciones privadas que nada tiene que ver con la Iglesia de Cristo, a la cual pertenezco y soy un verdaderamente un ministro de su Iglesia y no un mentiroso como usted , que sigue la misma doctrina adventista y la verdad que usted no aprendió nada, porque todo lo que dice borra todo el Nuevo Evangelio y lo que enseño Jesus, por eso digo deje de mentir.​

 

[RISDO VERAOLI]

No tenemos ni ALMA, NI ESPIRITU PROPIO, ni son 2 cosas diferentes. Deje de filosofar

Lo que único que tenemos es LA ENERGÍA VITAL O PODER O ESPIRITU del creador que es lo que nos mantiene vivos.

TODOS TENEMOS LA:
ENERGÍA VITAL,
ALIENTO DE VIDA,
PODER,
O ESPIRITU DE DIOS,
DE LO CONTRAIO NO ESTARIAMOS VIVOS

Nadie tiene espíritu propio, ni alma propia, ni fantasmita propio

Cuando hay casos bíblicos que dicen:
"Es espíritu de Dios estaba sobre tal persona"
es una forma de decir que Dios estará sobre esa persona, para darle capacidades especiales, como la fuerza de sansón, por ejemplo. Alli no se refiere al aliento de vida.

lo que ocurres es que están tan influenciados por Grecia, que no tienen coherencia

 

[RISDO VERAOLI]

Si usted es discípulo de Jesus debería conocer a Jesucristo, por lo que no necesitamos saber que usted miente, porque discípulo es cercanía y no una falsa aspiración de su parte, así como lo acaba de escribir son especulaciones privadas que nada tiene que ver con la Iglesia de Cristo, a la cual pertenezco y soy un verdaderamente un ministro de su Iglesia y no un mentiroso como usted , que sigue la misma doctrina adventista y la verdad que usted no aprendió nada, porque todo lo que dice borra todo el Nuevo Evangelio y lo que enseño Jesus, por eso digo deje de mentir.​

No puede estar mintiendo alguien que tiene los textos
Mienten los que tienen visiones

 

[Fresh Air]

"LOS MUERTOS NADA SABEN ... EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 5 y 6).

Creo que ha llegado el momento de ESCUDRINAR estos textos de la Biblia, considerando, por supuesto, su contexto ANTERIOR y su contexto POSTERIOR.

1) El escritor de Eclesiastes esta hablando de "TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL ... Y DESPUES DE ESTO SE VAN A LOS MUERTOS" (Eclesiastes 9: 3).

2) "HAY ESPERANZA PARA TODO AQUEL QUE ESTA ENTRE LOS VIVOS", antes de morir (Eclesiastes 9: 4).

3) "PORQUE LOS QUE VIVEN SABEN QUE HAN DE MORIR; PERO LOS MUERTOS NADA SABEN, NI TIENEN MAS PAGA; PORQUE SU MEMORIA ES PUESTA EN OLVIDO. TAMBIEN SU AMOR Y SU ODIO Y SU ENVIDIA FENECIERON YA; Y NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 5 y 6).

Si la persona que murio DEBIA ALGO, ELLA YA NO LO PUEDE PAGAR: "NI TIENEN MAS PAGA".

Al estar muerto como un cadaver, su MEMORIA ya no puede recordar nada: "SU MEMORIA ES PUESTA EN OLVIDO". El muerto no puede ser CONSULTADO acerca de nada.

"TAMBIEN SU AMOR Y SU ODIO Y SU ENVIDIA FENECIERON YA, Y NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL". Por lo tanto, si el hombre que murio dejo una mujer viuda, ella puede ahora casarse con otro hombre que este viviendo (Romanos 7: 2 y 3).

De consiguiente, los que mueren "NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 6), o sea, EXCLUSIVAMENTE AQUI EN ESTE PLANETA QUE RECIBE LA LUZ DEL SOL.

Y que significa esto?

Que tendras "GOZO" cuando comas tu pan estando vivo, tu corazon se alegrara cuando bebas tu vino mientras vivas en este mundo, "GOZA DE LA VIDA CON LA MUJER QUE AMAS, TODOS LOS DIAS DE LA VIDA ... QUE TE SON DADOS DEBAJO DEL SOL ... PORQUE ESTA ES TU PARTE EN LA VIDA, Y EN TU TRABAJO CON QUE TE AFANAS DEBAJO DEL SOL. TODO LO QUE TE VINIERE A LA MANO PARA HACER, HAZLO SEGUN TUS FUERZAS; PORQUE EN EL SEPULCRO, ADONDE VAS, NO HAY OBRA, NI TRABAJO, NI CIENCIA, NI SABIDURIA" (Eclesiastes 9: 7 al 10).

Notese muy bien que es "EN EL SEPULCRO", o sea, EN EL SEOL, el lugar donde el que ha muerto no puede hacer "OBRA" alguna (Eclesiastes 9: 10). Es "EN EL SEPULCRO, ADONDE VAS" CUANDO MUERES, EL LUGAR DONDE "NO HAY OBRA, NI TRABAJO, NI CIENCIA, NI SABIDURIA" (Eclesiastes 9: 10).

Y por que no?

Porque "EN EL SEPULCRO", que es EL SEOL, los que mueren se convierten en polvo, Y EL POLVO DE LOS CADAVERES NO HABLA, NI TIENE VIDA ALGUNA.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

Patricio:

No me molesta que des tu opinión en este tema. Es más, te animo a que lo sigas haciendo.

Lo que me molesta, es que ahora digas

Creo que ha llegado el momento de ESCUDRINAR estos textos de la Biblia, considerando, por supuesto, su contexto ANTERIOR y su contexto POSTERIOR.

Porque eso, YA SE HIZO ANTERIORMENTE.
En concreto, lo hice YO.

Dice el versículo que precede a Eclesiastés 9:5

"Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto".

El verso posterior, yo diría que se trata de un hebraísmo. No es que los muertos nada sepan (el relato del rico en el Hades demuestra lo contrario),
sino que yo creo que debe verse como que los que ya fenecieron, ya perdieron su oportunidad de vivir, y de salvarse.

MENSAJE #62

(Versículos 6 y 5, del capítulo 9 de Eclesiastés.

---

Y me parece increíble la tan distinta lectura que haces de los textos que citas a continuación:

Si la persona que murio DEBIA ALGO, ELLA YA NO LO PUEDE PAGAR: "NI TIENEN MAS PAGA".

No creo que esté hablando de que "ya no van a poder pagar las deudas a nadie"
sinó: que ya NO VAN A TENER MÁS RECOMPENSA EN ESTA VIDA o más "salario".

Al estar muerto como un cadaver, su MEMORIA ya no puede recordar nada: "SU MEMORIA ES PUESTA EN OLVIDO". El muerto no puede ser CONSULTADO acerca de nada.

No creo que esté hablando de la memoria del difunto, Patricio
sinó: de que su memoria (el recuerdo que tenían de él los vivos mientras estaba vivo" SE PONDRÁ EN OLVIDO. Esto es inevitable, pues al paso de los años y los siglos, el recuerdo de la existencia de una persona, es puesta en olvido. Ni Messi seguramente se recordará en 500 años. Incluso menos.

"TAMBIEN SU AMOR Y SU ODIO Y SU ENVIDIA FENECIERON YA, Y NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL". Por lo tanto, si el hombre que murio dejo una mujer viuda, ella puede ahora casarse con otro hombre que este viviendo (Romanos 7: 2 y 3).

No creo que esté hablando de su capacidad de "AMAR"
sinó: que para la persona difunta, el objeto de su amor (su esposa, sus hijos, sus parientes etc) fenecen para él. Ya no existen más para el muerto

Tú puedes llamar a tu esposa "Mi Amor"; y no es sinónimo de que le estés llamando: "mi capacidad de amarte". ¿Verdad que no?

"Su Amor" que se dice ahí, viene siendo el objeto de su deseo; pasará, porque la persona fallece, y ya no podrá tener más parte con él.

Lo mismo sucede con el caso del ODIO y SU ENVIDIA: el objeto de ambos (sobre los cuales sentía odio o envidia) fallecen para el difunto al mismo tiempo que fallece él;

si tú odias a alguien, o envidias a alguien, o amas a alguien: en el momento que falleces, todos esos objetos de tu deseo "desaparecen" para tí (aunque sigan estando vivos en el mundo de los vivos). No creo que se esté refiriendo esos versículos a que el difunto "pierde la capacidad de odiar, de amar o de envidiar".

El rico en el Seol ENVIDIABA A LÁZARO pues le pidió a Abraham que "le enviase para refrescar su lengua". De consiguiente ENVIDIABA SU POSICIÓN.

SABÍA dónde estaba él, y dónde estaba Lázaro y Abraham; SABÍA que tenía 5 HERMANOS.

AMABA a sus hermanos, puesto que de lo contrario NUNCA le hubiese pedido a Abraham que enviase a Lázaro a predicarles para "no terminar en el mismo lugar de tormento".

De consiguiente: creo que estás malinterpretando todas estas porciones y declaraciones que la Escritura hace sobre los muertos.

Mejor dicho: no creo, ESTOY SEGURO.

El relato de el rico y Lázaro juntamente con Abraham, desmienten tus creencias sobre los pasajes de Eclesiastés 9:5-6

De consiguiente, los que mueren "NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 6), o sea, EXCLUSIVAMENTE AQUI EN ESTE PLANETA QUE RECIBE LA LUZ DEL SOL.

Los que mueren no participarán de las obras que se HACEN debajo del sol.

Los que aman, NO HACEN "el amor" (hacer el amor es otra cosa) y los que odian, NO HACEN "el odio"; ni los que envidian, HACEN "la envidia"; lo que ya no hacen más los que fallecen SON LAS OBRAS QUE SE HACEN CORRIENTEMENTE DEBAJO DEL SOL (plantar, segar, regar, trabajar, comer, etc)

POR ÚLTIMO:

El sepulcro, NO ES EL SEOL.

Génesis 37:35: "Y todos sus hijos y todas sus hijas se levantaron para consolarlo, pero él no quiso recibir consuelo, sino que dijo: Descenderé enlutado al Seol para estar con mi hijo".

¿Con quién dijo Jacob que iría a reunirse en el Seol? CON SU HIJO, SU HIJO ESTABA ALLÍ. PARA ESTAR CON ÉL.

Jacob SABÍA que una vez descendiese al Seol, SE REENCONTARÍA CON SU HIJO. DE MANERA CONSCIENTE.

Y el polvo no habla, ni tiene consuelo de que se reunirá en el Seol con sus seres queridos.

Por tanto siento decirte que tus conclusiones sobre estos pasajes me parecen muy erradas.

 

[Fresh Air]

No tenemos ni ALMA, NI ESPIRITU PROPIO, ni son 2 cosas diferentes. Deje de filosofar

Lo que único que tenemos es LA ENERGÍA VITAL O PODER O ESPIRITU del creador que es lo que nos mantiene vivos.

TODOS TENEMOS LA:
ENERGÍA VITAL,
ALIENTO DE VIDA,
PODER,
O ESPIRITU DE DIOS,
DE LO CONTRAIO NO ESTARIAMOS VIVOS

Nadie tiene espíritu propio, ni alma propia, ni fantasmita propio

Cuando hay casos bíblicos que dicen:
"Es espíritu de Dios estaba sobre tal persona"
es una forma de decir que Dios estará sobre esa persona, para darle capacidades especiales, como la fuerza de sansón, por ejemplo. Alli no se refiere al aliento de vida.

lo que ocurres es que están tan influenciados por Grecia, que no tienen coherencia

El mensaje que estás dando en este tema, para mí es tremendamente erróneo.

Te demostré que en muchas culturas, el alma es lo mismo que el aliento de vida:

En otras palabras: para algunas culturas, EL ALMA Y EL ALIENTO DE VIDA SON LA MISMA COSA. ESTOS SON LOS QUE REALMENTE SON DESTRUÍDOS POR DIOS.

Y esto tiene sentido; porque el alma o el espíritu de vida, no podrían haberle hablado a Abraham en el Seol; ni Jacob hubiese dicho que "se reencontraría con el ALIENTO DE VIDA de su hijo en el Seol". Ni TAMPOCO se les aparecieron a Jesús en su transfiguración "los alientos de vida de Moisés y Elías". NO.

Entendamos: lo que dice la Biblia, es que el alma o aliento de vida, son destruídos por Dios; lo que vá al Seol o a la presencia de Dios (dependiendo si una persona es inicua o justa) es EL ESPÍRITU. Y el espíritu no se destruye: ES PARA SIEMPRE.

 

[RISDO VERAOLI]

El mensaje que estás dando en este tema, para mí es tremendamente erróneo.

Te demostré que en muchas culturas, el alma es lo mismo que el aliento de vida:

En otras palabras: para algunas culturas, EL ALMA Y EL ALIENTO DE VIDA SON LA MISMA COSA. ESTOS SON LOS QUE REALMENTE SON DESTRUÍDOS POR DIOS.

Y esto tiene sentido; porque el alma o el espíritu de vida, no podrían haberle hablado a Abraham en el Seol; ni Jacob hubiese dicho que "se reencontraría con el ALIENTO DE VIDA de su hijo en el Seol". Ni TAMPOCO se les aparecieron a Jesús en su transfiguración "los alientos de vida de Moisés y Elías". NO.

Entendamos: lo que dice la Biblia, es que el alma o aliento de vida, son destruídos por Dios; lo que vá al Seol o a la presencia de Dios (dependiendo si una persona es inicua o justa) es EL ESPÍRITU. Y el espíritu no se destruye: ES PARA SIEMPRE.

Lo que crea cada cultura, y su filosofía, sobre " el alma", me la suda.
Igual que las fuentes extra bíblicas, a las que recurres para tener la respuesta que quieres tener
Eso para empezar.

Nadie habló con Abraham en ningún seol
Ni jacób fue a ningún seol subterráneo a encontrarse con nadie

No hay aliento de vida con nombres propios. ni de Moisés, ni de montoto.
El aliento de vida es UNO SOLO y es el mismo para todos.

Y los que sean condenados a la muerte segunda, nunca mas tendrán el aliento de vida o espíritu de Dios. Asi que no es para siempre

 

[Fresh Air]

Lo que crea cada cultura, y su filosofía, sobre " el alma", me la suda.
Igual que las fuentes extra bíblicas, a las que recurres para tener la respuesta que quieres tener
Eso para empezar.

Para empezar:

Deberías saber de que no hay una respuesta definitiva a qué es el alma. Ni la Biblia lo dice.

Lo único que se puede hacer, como hijo de Dios, es barajar todas las posibildades sobre lo que es realmente el alma. Y mediante las Escrituras es que se llega a la conclusión de que lo que creen algunas culturas es lo correcto: el alma es el aliento de vida.

Nadie habló con Abraham en ningún seol

Te equivocas. El rico lo hizo.

Ni jacób fue a ningún seol subterráneo a encontrarse con nadie

No he dicho eso. Lee mejor.

Dije que Jacob SABÍA que una vez muerto él, y su hijo, se reencontraría con él para ESTAR CON SU HIJO.

No hay aliento de vida con nombres propios. ni de Moisés, ni de montoto.
El aliento de vida es UNO SOLO y es el mismo para todos.

Y los que sean condenados a la muerte segunda, nunca mas tendrán el aliento de vida o espíritu de Dios. Asi que no es para siempre

Entiende: nadie dijo que el aliento de vida sea para siempre.
Lo que no se destruye ES EL ESPÍRITU.

 

[P. Cespedes]

No puede estar mintiendo alguien que tiene los textos.
Mienten los que tienen visiones.

LOS QUE TIENEN VISIONES, LAS TIENEN PORQUE IGNORAN LA PALABRA DE DIOS, PARA LA CUAL NO SE NECESITAN VISIONES DE NINGUNA CLASE.

ES LA OBRA DE SATANAS DAR VISIONES PARA QUE SE IGNORE LO QUE ESTA CLARAMENTE ESCRITO EN LA PALABRA DE DIOS Y HACER CREER A ESTOS POSEIDOS QUE SON PROFETAS O ILUMINADOS POR UN ESPIRITU DIVINO.

Este mundo tiene toda clase de endemoniados, afuera y dentro de alguna supuesta "IGLESIA".

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

 

[RISDO VERAOLI]

Para empezar:

Deberías saber de que no hay una respuesta definitiva a qué es el alma. Ni la Biblia lo dice.

Lo único que se puede hacer, como hijo de Dios, es barajar todas las posibildades sobre lo que es realmente el alma. Y mediante las Escrituras es que se llega a la conclusión de que lo que creen algunas culturas es lo correcto: el alma es el aliento de vida.



Te equivocas. El rico lo hizo.



No he dicho eso. Lee mejor.

Dije que Jacob SABÍA que una vez muerto él, y su hijo, se reencontraría con él para ESTAR CON SU HIJO.



Entiende: nadie dijo que el aliento de vida sea para siempre.
Lo que no se destruye ES EL ESPÍRITU.

El espíritu ES EL ALIENTO DE VIDA

Job 33:4
El Espíritu de Dios me ha hecho, y el aliento del Todopoderoso me da vida

No lo hizo es espíritu de Job,
el espíritu no es de job
El espíritu, o el aliento, son del creador

le vendo mi alma si quiere ¿Cuántos euros tenés?

 

[Armando Hoyos]

Este comentario merece el 'award' à la vurro respuesta del día. Felicidades.

Así que, aunque me dé pereza tener que responderte (por reconocimiento al galardón) haré el sacrificio...


Luego de toda tu extensa perorata que no concude a nada:

¿Hasta cuándo, oh simples, amaréis la simpleza.....? (Pr. 1:22)

Ahora resulta que el "rico" que nos presentas era algo así como un Cíclope de los X-MEN... que al mirar hacia arriba, tenía superpoderes y, con su visión, podía traspasar a todas las capas de la tierra; de camino ver también el presunto universo, y alcanzar a ver el paraíso con su visión, previo a ésto de pasar por los 7 cielos...

Olvidas que quien hace esta ilustración es Dios, ¿altercarás con Él? Si Dios dice que el rico pudo ver a Lázaro y Abraham hasta el infinito de los cielos donde están las moradas eternas, ¿quién eres tú para dudarlo? Te equivocas en dimensiones desproporcionadas si piensas que nuestra mente es como la Suya y nuestra vista como la de Él.

Job 11:7-12
[7]¿Descubrirás tú los secretos de Dios?¿Llegarás tú a la perfección del Todopoderoso?
[8]Es más* alta* que* los* cielos*; ¿qué harás? Es más* profunda* que* el* Seol*; ¿cómo la conocerás? [9]Su dimensión es más extensa que la tierra, Y más ancha que el mar. [10]Si él pasa, y aprisiona, y llama a juicio, ¿Quién podrá contrarrestarle? [11]Porque él conoce a los hombres vanos; Ve asimismo la iniquidad, ¿y no hará caso? [12]El hombre vano se hará entendido, Cuando un pollino de asno montés nazca hombre.

Ubícate en tiempo y espacio y ve que a Él nada le es cubierto, todo, absolutamente todo está descubierto al Señor y, ¿el que hizo la vista no hará ver? ¿Quién te crees para que dudes que el Señor pueda hacer ver a quien le dé Su Soberana Voluntad a sus santos en lo infinito de los cielos donde está Su Habitación? ¿Podrás impedírselo tú?

Job 26:6
[6]El Seol está descubierto delante de él, y el Abadón no tiene cobertura.

Isaías 55:8
[8]Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehová.

Y tus delirios son incalculables...

Esteban dijo esto en lo postrer de sus días:

Hechos 7:55-56
[55]Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo, puestos* los* ojos* en* el* cielo*, vio* la* gloria* de* Dios*, y* a* Jesús* que estaba a la diestra de Dios, [56]y dijo: He aquí, veo* los* cielos* abiertos*, y al Hijo del Hombre que está a la diestra de Dios.Hechos 7:56

¿No podía hacer Dios hacer que se abrieran los cielos igualmente para el rico desde lo más profundo de la tierra (el Seol) para mostrarle dónde es que están aquellos que obedecieron Su Voluntad, a diferencia de su lugar de tormento a donde descienden los pecadores? ¿Hay alguna cosa imposible para Dios?
Todos esas caricaturas de hombre X y muñequitos que pintas no son ni argumentos ni buenos chistes, ni siquiera mediocres...

Esto según tu alucine. Porque el vurro comentario que estás presentando es de cine.

Ahora resulta que los muertos al fallecer, reciben "de regalo por portarse bien" esta súper habilidad...

Es más: tal es así, que los muertitos desde el Seol pueden observarte cuando te comes un sándwich de queso, o cuando haces el amor con tu esposa, o te tiras un peíto... todo ésto es lo que los muertos pueden alcanzar a ver, con su súper visión de Cíclope de los X-MEN.

Sí serás.

...........

Esta fue una situación EXCEPCIONAL.

Lo normal y corriente, es que los pecadores NO DESCIENDAN VIVOS al SEOL.

¡Este sí fue un buen chiste!

Ya veo. Según tú que hasta Adolf Hitler debe de estar en la presencia de Dios haciendo una "party" junto con Mussolini y Nerón; puesto que:

"el espíritu de todo hombre, vuelve a Dios".

¿Altercará el hombre con Dios?

Eclesiastés 12:7
[7]y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Ah claro... ahí en el Seol se juntan los muertos conscientes de los impíos y los muertos zombies, inanimados, sin vida, de los justos (esto en el AT) ...

Según tus retratos pudiera ser, ¡pero qué estrechos* los pintas! para tanta gente que descienden hasta tan lúgubre e inconmensurable profundidad de tinieblas...

Isaías 5:14
[14]Por eso ensanchó su interior el Seol, y sin medida extendió su boca; y allá descenderá la gloria de ellos, y su multitud, y su fausto, y el que en él se regocijaba.

De verdad que está siendo una auténtica delicia diseccionar tu aporte...

Ni siquiera hiciste el intento, aunque mis antenitas ya me habían avisado tu presencia.

Te olvidaste de otra: "estar en el seno de Jesús". Espera que te refresco la memoria (o te hago aprender algo nuevo)

Así pues al igual que en los casos anteriores, estar en el seno de Abraham o en el seno del Padre, refiere es al hecho principal de estar JUNTO A OTRA PERSONA;

nada de las barrabasadas del "alma del Padre" que estás contando.

Proverbios 21:14
[14]La dádiva en secreto calma el furor, Y el don en el seno, la fuerte ira.

¿On ta la otra persona?

Eclesiastés 7:9
[9]No te apresures en tu espíritu a enojarte; porque el enojo reposa en el seno de los necios.

¿On ta la otra persona?

Proverbios 17:23
[23]El impío toma soborno del seno Para pervertir las sendas de la justicia.

¿On ta la otra persona?

Proverbios 21:14
[14]La dádiva en secreto calma el furor, Y el don en el seno, la fuerte ira.

¿On ta la otra persona?

Eclesiastés 7:9
[9]No te apresures en tu espíritu a enojarte; porque el enojo reposa en el seno de los necios.

¿On ta la otra persona?

Salmos 110:3

[3]Tu pueblo se te ofrecerá voluntariamente en el día de tu poder, En la hermosura de la santidad. Desde el seno de la aurora Tienes tú el rocío de tu juventud.

Este último es tan sublime que dudé citarlo, pero lo hago con la esperanza de que otros oigan y vean lo que viendo no ves.

¿Dónde estaba pues el espíritu de Abraham? En el mismo Seol. Mas no en la misma "habitación" que los pecadores. Y Lázaro estaba donde estaba Abraham, porque se nos dice que estaba "en su seno".

Eclesiastés 3:19-21
[19]Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad. [20]Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo. [21]¿Quién sabe que el espíritu* de* los* hijos de los hombres* sube* arriba*, y que el espíritu* del* animal* desciende* abajo* a la tierra?

¡Ubícate!

Para colmo de todo: te olvidas de la GRAN SIMA. ¿Dónde se encuentra una GRAN SIMA entre el SEOL y el PARAÍSO? En tu imaginación y en tu alucine.

sima | Diccionario de la lengua española

Definición RAE de «sima» según el Diccionario de la lengua española: 1. f. Cavidad grande y muy profunda en la tierra. 2. f. escocia2.

dle.rae.es

Yo ni lo he olvidado ni lo he descuidado, eres tú quien te alimentas de Wikipedia y fantasías estrafalarias que te han contado por ahí y quieres expandir acá.

Así que luego de esta sarta de desatinos vuelvo a repetir lo mismo que dije desde el principio:

-Samuel fué el que le dijo directamente a Saúl lo antes comentado: que estarían en un lugar, en el mismo Seol, donde se reunían los "justos", separados de los impíos por "una GRAN SIMA".

Proverbios 15:24
[24]El camino de la vida es hacia arriba al entendido, Para apartarse del Seol abajo.

 

[Armando Hoyos]

En la gran mayoria de las ilustraciones sobre la parábola el artista representa al rico Epulón abajo, y a Abraham y Lázaro arriba.
El hecho de que el rico “alce los ojos” para ver a Abraham a lo lejos alimenta esta perspectiva. Pero no solo eso: también el concepto de caída, que se asocia a la derrota y al pecado. Decimos que “caemos” en el pecado, no que “nos elevamos” en el pecado. Hablamos de la Caída de Adán y Eva. Jesús ve a Satanás “caer del cielo como un rayo”.

Los israelitas aprendieron de los persas, a partir del exilio, que las almas de los malvados (pero no las de los justos) “caen” al sitio de tormento. Aunque Zarathustra no lo sitúa en ningún lugar específico, al mencionar que “caen” implica paa la imaginación popular que tal sitio está “abajo”.

Antes de conocer la religión de Zoroastro, los hebreos compartían con los demás pueblos antiguos la creencia de que los dioses estaban en el cielo, los muertos (buenos y malos, como Samuel y Saúl) en el subsuelo, y nosotros en la superficie de la Tierra.

En esta confusa discusión, @Fresh Air y @Armando Hoyos , hemos venido mezclando las nociones que tenían los hebreos antes del contacto con Zoroastro (que implica que Samuel y Saúl estarían en el Shehol debajo de la Tierra) con las que desarrollaron después de ese contacto (que implica la gran sima, la polaridad paraíso-tormento y la orientación arriba-abajo) De ahí buena parte de la confusión.

Ver el archivo adjunto 3324990

Hasta donde a mí respecta, no existe tal mezcolanza, que otros quieran hacerlo es otra cosa. No existe tal paraíso/tormento como lo quieren pintar los pintores sino un Seol y un Paraíso con infinitas distancias, incalculables para nosotros (no de pueden medir) como lo pinta el 'Pintor' por excelencia:
El Paraíso en los lugares celestiales (Ef. 2:6) y el Seol en lo profundo de la tierra (Job. 17:16)

Cordial saludo.

 

[Fresh Air]

FRESH AIR:

Hay mucha ignorancia respecto a como definir EL ALMA de un individuo y SU ESPIRITU.

Por supuesto, SON 2 COSAS DISTINTAS.

Los cuerpos de los humanos y de los animales TIENEN VIDA UNICAMENTE PORQUE TIENEN EL "ALIENTO DE ESPIRITU DE VIDA" EN ELLOS (Genesis 7: 22 y 23).

Cuando este "ALIENTO DE ESPIRITU DE VIDA" en esos cuerpos, es quitado de esos cuerpos, MUEREN TODOS ELLOS, humanos y bestias de la tierra.

Entonces, QUE COSA ES EL ALMA?

EL ALMA ESTA PRESENTE UNICAMENTE EN LOS SERES HUMANOS Y NO EN LOS ANIMALES, AUNQUE AMBOS POSEEN EL "ESPIRITU DE VIDA EN SUS NARICES" (Genesis 8: 22).

Entiendo tu posición, porque sientes un afán por tratar de disasociar el alma del aliento de vida; para que así ya no exista ningún espíirtu que sea llevado y castigado en el Seol, o que suba arriba a la presencia de Dios, y que tampoco puedan evocarse a los espíritus de los muertos.

Pero la Escritura dá abundantes ejemplos de que el espíritu del hombre, o es llevado al Seol o al paraíso (y los que están hoy en el Seol, están reservados para el dia del juicio, para ser traspasados a su morada eterna: el lago de fuego). Y en este mismo tema, se demuestra que el espíirtu de Samuel, estando en el Seol, fué evocado para hablar con el rey Saúl.

Nuevamente, la pregunta persiste. QUE COSA ES EL ALMA ?

EL ALMA ES LA EXPRESION DE LA CONCIENCIA, PRIMERO EN EL CUERPO HUMANO Y, DESPUES, CUANDO EL CUERPO HA MUERTO, EL ALMA ES LA EXPRESION DE LA CONCIENCIA EN EL ESPIRITU QUE ESE CUERPO TUVO CUANDO ESE CUERPO ESTABA CON VIDA EN ESTE MUNDO.

En otras palabras, EL ALMA ES LA MANIFESTACION HUMANA CONSCIENTE EN EL CUERPO HUMANO VIVIENTE, CUANDO EL CUERPO TIENE VIDA, Y EL ALMA CONTINUA MANIFESTANDOSE CONSCIENTEMENTE AHORA EN EL ESPIRITU QUE DEJA EL CUERPO HUMANO, CUANDO ESE CUERPO MUERE.

Entonces, EL ALMA SE MANIFIESTA EN EL CUERPO HUMANO VIVIENTE.

Y EL ALMA TAMBIEN SE MANIFIESTA EN EL ESPIRITU QUE ABANDONO EL CUERPO HUMANO QUE HA MUERTO.

No nos olvidemos que EL ALMA es LA CONCIENCIA HUMANA que se expresa en el cuerpo humano viviente, y que tambien continua expresandose en EL ESPIRITU de aquellos cuerpos humanos que murieron.

Fundamento biblico:

LAS ALMAS conscientemente continuan activas despues que sus cuerpos fueron muertos en la tierra (Apocalipsis 6: 9 al 11).

La palabra traducida para "almas" en el griego es la palabra: ψυχὰς
Ésta palabra maneja OTRAS DEFINICIONES ANTES QUE "ALMA":

LOS ESPIRITUS de los cuerpos de los humanos ya muertos son capaces de oir la predicacion de EL ESPIRITU de Cristo, porque esos ESPIRITUS tienen ALMA en ellos (1 Pedro 3: 18 al 20).

He revisado los pasajes que citas y por ninguna parte se dice que los espíritus TENGAN ALMA.

Entonces, lo que Dios hara en el INFIERNO de el lago de fuego y azufre sera DESTRUIR EL ALMA, esto es, DESTRUIR COMPLETAMENTE LA CONCIENCIA HUMANA, LA CUAL NUNCA MAS PODRA SER EXPRESADA DE NINGUNA MANERA, NI EN EL CUERPO VIVIENTE, NI EN EL ESPIRITU QUE POSEEN ESOS CUERPOS VIVIENTES (Mateo 10: 28).

En el pasaje que citas, aunque se traduce "alma" como en Ap 6:9, en realidad usa otra palabra griega diferente: ψυχὴν
Sin embargo, sus posibles definiciones siguen siendo las mismas que para la palabra griega usada en Ap 6:9 "ψυχὰς"

Esto nos hace comprender, a simple vista, que quien escribió Ap 6:9, no estaba diciendo lo mismo que quien escribió Mateo 10:28. Ya que se usan palabras distintas.

Quien escribió Ap 6:9, se refería a las PERSONAS o los SERES que estaban bajo el altar de Dios; sin embargo en Mateo 10:28 se hace referencia al ALMA; es decir, el ALIENTO DE VIDA de la persona. ¿Cómo lo sabemos?

Porque la palabra utilizada para "matar" es ἀποκτείνω, la cual tiene como primera definición: HERIR.

Para los aniquilacionistas, es fácil por su posición doctrinal, establecer que ἀποκτείνω es MATAR; pero en realidad la primera definición es HERIR.
Así entonces es como el verso de Mateo 10:28 tiene más sentido:

"Y no temáis a los que hieren el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma (el aliento de vida) y el cuerpo en el infierno.​

Dios prohibio el contacto de los vivos con los muertos simplemente PORQUE LOS VIVOS NO PUEDEN CONTACTARSE CON LOS ESPIRITUS DE LOS MUERTOS.

Para qué prohibir una cosa que no es posible realizar.
Es como si te prohibiese ser el Webmaster.
No lo vas a ser. Es absurdo.

Y cuando ocurre un contacto de los vivos con ALGUN ESPIRITU, ESE ESPIRITU NO PERTENECE A UNA PERSONA FALLECIDA, SINO QUE PERTENECE A LOS ESPIRITUS DE LOS DEMONIOS.

El relato de Samuel con Saúl demuestra que sí se puede hacer.

La unica manera que una persona ya muerta puede contactarse con personas vivientes, ES MEDIANTE EL ACTO DE LA RESURRECCION DE LOS CUERPOS QUE HABIAN ESTADO MUERTOS (Mateo 27: 52 y 53).

Ahí se habla de una palabra simbólica usada en la Biblia que significa lo mismo que resucitar, que es la palabra "se levantaron".

En cambio, Samuel "no se levantó" ni lo levantarón (no resucitó) sino que LE HICIERON SUBIR.

Este "subir" trata de una EVOCACIÓN de SU ESPÍRITU.

Los ESPIRITUS de los cuerpos de los humanos ya muertos, NO ESTAN EN LOS SEPULCROS O EN EL SEOL. EN LOS SEPULCROS O EL SEOL ESTA SOLAMENTE EL POLVO DE LOS CUERPOS MUERTOS DE LOS HUMANOS.

Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.

El relato de Samuel, el rey Saúl y la bruja de Endor, el del rico, Lázaro y Abraham, más la confesión de Jacob (más otros) te muestra y demuestra que los espíritus (justos e injustos) estaban JUNTOS en el SEOL (en el AT).

Una cosa es SUBIR (un espíritu ser evocado desde el Seol) y otra es LEVANTARSE (sinónimo para RESUCITAR).