¿Porqué la bruja de Endor pudo ver a Samuel y hacer que hablase con el rey Saúl?
- Autor Fresh Air
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Pésima la interlineal con Strong en lo de “evoque”. Te aseguro que si converso con el que se ha tomado la atribución de poner “evoque” como el significado de בַּעֲלַת, no tendría absolutamente nada que argumentarme en el plano de la semántica ni de la gramática que justifique esa adjudicación.Patricio:
No confíes tanto en las traducciones de la Biblia. Por eso yo siempre consulto el Strong y miro palabra por palabra:
Pésima... ¿porque no se alinea con vuestro relato de que Saúl fué a consultar una "adivina"?
Pues para que lo sepas (todos lo saben, pero se hacen los loquillos)...
-Saúl NO FUÉ para conocer su futuro (adivinación) sinó, muy específicamente, para HABLAR CON UN MUERTO; y ése muerto era SAMUEL.
Así que para mí, según el contexto, ESTÁ PERFECTAMENTE BIEN TRADUCIDO.
Ahí "la adivinación", sobra. No tiene ningún sentido con lo que Saúl andaba buscando: CONSULTARLE AL FALLECIDO SAMUEL.
Patricio:
Te empeñas en basarte en una mala traducción de la Biblia. Saúl NO FUÉ PARA QUE LE ECHASEN LAS CARTAS, PARA "ADIVINAR SU FUTURO".
Saúl estaba angustiado porque Dios no le respondía ya mas ni por sueños ni por profetas.
POR ESO BUSCÓ COMO ÚLTIMO RECURSO AL PROFETA FALLECIDO SAMUEL; pero NO para que le adivinasen "su futuro".
UNA MÉDIUM NO ES PARA NADA UNA "ADIVINA".
Ya dejen la terquedad y sobretodo la ignorancia en este tema...
Pero según "estos incircuncisos de corazón" NADIE iba al SEOL y NADIE PODÍA SUBIR del SEOL.
Me sonaba el verso, pero no lo encontraba.
Así que gracias por traerlo rey.
Que te lo diga @Biblia Revisada si estoy equivocado o no (y si es imparcial en esto).
Creo que la palabra "ELOHIM" según el contexto se puede traducir como ÁNGELES.
Yo hablo de gramática y semántica, y me sales con tu deducción falaz y demostrada como no válida.
Quizá jamás en tu vida lo superes, pero no hay debate. Tu premisa inicial no es válida, es falaz. Y tu argumentación al respecto incurre en una contradicción ya demostrada.
Si vas a seguir contándome tu asunto del “árbol que cambia de posición”, tendré compasión de ti.
Pero me he referido a un asunto estrictamente gramatical y semántico del hebreo.
De vuelta a lo que yo me refiero
Pésima la interlineal con Strong en lo de “evoque”. Te aseguro que si converso con el que se ha tomado la atribución de poner “evoque” como el significado de בַּעֲלַת, no tendría absolutamente nada que argumentarme en el plano de la semántica ni de la gramática que justifique esa adjudicación.
Pero ya que tú tomas como base la suposición (¿deducción?) de que ba'alat significa “evoque”, explícame, por qué lo das por hecho.
Última edición:
No esperarás que del Seol suban "dioses y diosas de la religión politeísta de los filisteos", como en principio me argumentaba la IA. ¿Verdad?
PIDO (sino es demasiado pedir) que todo el mundo lea la "conversación" que tuve con la IA de CHAT GPT-3
hasta una IA puede discernir mejor que tu el asunto en esta ocasión. Y reconocer las cosas y razonarlas tal cuales son.
Eso dice mucho de tu "argumentación ya demostrada".
Estás MUY LEJOS de ser parcial en este tema. Una lástima, @Biblia Revisada .
Concordancia Strong
elohim: Dios -- el Dios supremo, magistrados, un superlativo.Palabra Original: אֱלֹהִים
Parte del Discurso: Sustantivo masculino
Transliteración: elohim
Ortografía Fonética: (el-o-heem')
Definición: Dios -- el Dios supremo, magistrados, un superlativo.
RVR 1909 Número de Palabras: Dios (2325), dioses (210), Jehová (11), jueces (6), estos (5), ESTAS (3), ángel (1), ángeles (1), diosa (1), él (1), Ela (1), esto (1), gran (1), hizo (1)
Concordancia Strong
elohim: Dios -- el Dios supremo, magistrados, un superlativo.
Palabra Original: אֱלֹהִים
Parte del Discurso: Sustantivo masculino
Transliteración: elohim
Ortografía Fonética: (el-o-heem')
Definición: Dios -- el Dios supremo, magistrados, un superlativo.
RVR 1909 Número de Palabras: Dios (2325), dioses (210), Jehová (11), jueces (6), estos (5), ESTAS (3), ángel (1), ángeles (1), diosa (1), él (1), Ela (1), esto (1), gran (1), hizo (1).
Esto DEMUESTRA que DIOS hace SUBIR a Samuel. No fue la adivina.
¿Por qué no? La Soberanía de DIOS puede hacer SUBIR a quien Él quiere.
¿Acaso la causa de la sorpresa de la adivina no la pones tú al citar: AL VER A SAMUEL...? Favor de leer bien lo que escribes.
¡Claro que ella se asustó! No puedes negar lo que citas. Ella se espantó porque ve otro "zapato", sin su orden, y no el suyo.
Prueba que Samuel le habla a la adivinadora. No nos confundas. Samuel NUNCA le habla a esa mujer.
No aparece la palabra "espíritu", sino elohim (dioses). Samuel es un elohim al estar resucitado.
No dice subiendo de la tierra. Sino, subiendo a la tierra.
Un espíritu no puede usar un manto porque se le cae...Debe tener un CUERPO.
Pues claro. Los términos en la tierra no son iguales a los de la Tierra. La Biblia no te confunde. Ud se confunde porque no lees bien lo que citas y no trazas una delimitación entre la tierra que pisas, la del planeta que fue hecha, y la Tierra creada, que va más allá del planeta.
Te das cuenta que no sabes definir el lugar dónde se encontraba Samuel VIVO. Si Lázaro va al Seno de Abraham, ¿cómo vas a meter a Samuel, en tormentos como el rico, en el Seol?
La Tierra abarca tu planeta (la tierra), las estrellas, el universo, el Seol, el Seno de Abraham, etc.
Hay que estudiar muchos años en la Universidad de Jerusalén y hay muy pocos licenciados en Hebreo antiguo y quieres dar catedra cuando con el hebreo moderno una traducción puede ser abismal y no se ponen de acuerdo con el nombre de Dios y usted cree que puede dilucidar traducciones antiguas .
La concordancia Strong es buena, pero la gente la usa mal.
Por favor, atiende a esta lista:
- Strong no te dice el significado de las palabras, te dice el significado que el traductor les ha dado a las palabras.
- No utilices la Concordancia Strong como un diccionario para determinar el significado de las palabras en la Biblia.
- La Concordancia Strong solamente te muestra cómo una versión específica de la Biblia ha traducido las palabras originales.
- No es, ni pretende ser una fuente confiable para determinar el significado preciso de las palabras.
- No recurras a la Concordancia Strong pensando que es la única forma de entender el significado de las palabras en la Biblia.
- La comprensión adecuada de las palabras en la Biblia requiere un conocimiento más amplio de la cultura, la historia, la gramática y el contexto.
- No dependas de los números de la Concordancia Strong para entender el significado de una palabra en la Biblia.
- Los números son simplemente una herramienta para ayudar a identificar las palabras originales en hebreo o griego detrás de la traducción RV1960, en español.
- El significado de una palabra puede depender de la estructura gramatical y la posición que ocupa cuando se usa, y la Concordancia Strong no tiene en cuenta esto.
- Dejen de creer que la Concordancia Strong es la autoridad final sobre el significado de las palabras en la Biblia.
- La Concordancia es una herramienta útil, pero debe utilizarse para lo que fue hecha: mostrar cómo tradujo la RV 1960 las palabras hebreas.
- Strong no traduce, Strong se basa en una traducción ya hecha.
Lastima que su traducción nunca coincide con los verdaderos eruditos y licenciados en Hebreo , lo cual lo hace de interpretación privada y que perdemos nuestro tiempo con usted .
El tema no es acerca de mi honestidad, sino acerca de que la adivina haya visto a Samuel y Samuel haya hablado al rey Saúl.
Ud cree en un Samuel dormido y defiende lo contrario en otro tema acerca de la existencia tras la muerte.
¿Quién es honesto entonces?
Los términos ascender-descender en la Eternidad, en la Tierra (así como las distancias, lugares y tiempo) no se asemejan a los que ocurren en la tierra.
Cuando Samuel es SUBIDO por DIOS a la tierra, proviene de una dimensión ETERNA, a pesar que su subconsciente apoye la doctrina de Elena G. White.
De todas formas, sea honesto y responda mi pregunta, en nuestra dimensión terrenal:
¿Cómo Samuel, de acuerdo a su criterio, siendo un espíritu cautivo en el Seol, haya venido A LA tierra, con un manto?
No tiene necesidad de responderla, si está unido al grupo de los que creen que Samuel era un demonio.
¿Existen otras concordancias basadas en otras traducciones que recomiendes como herramienta? (Considerando, claro está, que para toda concordancia hay que tomar en cuenta las mismas advertencias que enlistas)
Si van a seguir confundiendo a "una adivina" con una médium o evocadora de muertos, lo mejor que pueden hacer es irse a cazar patos o anguilas de mar.
Les va a dar más provecho. De verdad.
Por supuesto... NO espero que una IA crea que el profeta SAMUEL se le apareció realmente al rey Saúl (y por eso tenga que usar del lenguaje especulativo
tipo "supuestamente").
Pero al menos, para que quede constancia de la diferencia de funciones entre: UNA ADIVINA y UNA MÉDIUM (O EVOCADORA DE MUERTOS).
ESPERO QUE QUEDE CLARA Y A LA VISTA DE TODOS LA DIFERENCIA (POR LAS EDADES DE LAS EDADES).
Les va a dar más provecho. De verdad.
Por supuesto... NO espero que una IA crea que el profeta SAMUEL se le apareció realmente al rey Saúl (y por eso tenga que usar del lenguaje especulativo
tipo "supuestamente").
Pero al menos, para que quede constancia de la diferencia de funciones entre: UNA ADIVINA y UNA MÉDIUM (O EVOCADORA DE MUERTOS).
ESPERO QUE QUEDE CLARA Y A LA VISTA DE TODOS LA DIFERENCIA (POR LAS EDADES DE LAS EDADES).