¿Porqué la bruja de Endor pudo ver a Samuel y hacer que hablase con el rey Saúl?
- Autor Fresh Air
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Alguna vez veremos quien conocía a Dios y quien mentía , espero ese día porque todo llega también para los mentirosos y calumniadores.
Según el supuesto Samuel quién lo inquietó e hizo venir ?
Fue Dios el que lo inquietó e hizo venir ?
O fue la bruja y Saúl los que lo inquietaron e hicieron venir ?
Fue Dios el que lo inquietó e hizo venir ?
O fue la bruja y Saúl los que lo inquietaron e hicieron venir ?
Lo que más importa es conocer el poder de Dios.
En el seol no hay ningun espíritu; el espíritu vuelve a Dios que lo dio. Eclesiastés 12:7.
El texto que citas no dice que los espíritus encarcelados estaban en el seol. El texto tampoco dice que Jesús predicó en el seol.
Lo demás que me quieres endosar es de tu cosecha.
Lo demás que me quieres endosar es de tu cosecha.
Última edición:
Nada tiene que ver "invocar muertos" con "manipular muertos".
Sinceramente no sé de dónde sacastes ese término tan ridículo...
Es una frase estereotipada.
Pero lo cierto es que si no conoces a tu enemigo, estás perdido.
Esto aplica a todos los órdenes de la vida.
Pues te quedan pocas opciones...
Si según tú en el Seol "no hay nadie" ni Jesús predicó en el Seol, ¿dónde lo haría según tu?
¿En el cielo?
Si según tú en el Seol "no hay nadie" ni Jesús predicó en el Seol, ¿dónde lo haría según tu?
¿En el cielo?
Última edición:
Quién hizo venir al supuesto Samuel ?
Entonces quién manipuló el supuesto espíritu de Samuel haciéndolo venir ?
Entonces quién manipuló el supuesto espíritu de Samuel haciéndolo venir ?
Jesús no dijo que hay que conocer al diablo para no perderse. Los salvos son aquellos que conocen al verdadero Dios y a Jesucristo. Juan 17:3.
Dónde predicó Jesús ? Esto da para otro tema; pero por ahora comprueba que tus desaciertos son verdad. Dónde dice la Biblia que hay algún espíritu en el seol ? Dónde dice que Jesús fue a predicar al seol ?
Recuerda que el texto que citaste no responde a estas preguntas y a mi no me gusta que me mientan.
Recuerda que el texto que citaste no responde a estas preguntas y a mi no me gusta que me mientan.
Desconoces el proceso por el cual fué llamado Samuel.
Su espíritu no fué "manipulado" sinó: IMPORTUNADO.
Su espíritu no fué "manipulado" sinó: IMPORTUNADO.
Confundes "salvación" con salir VICTORIOSO en BATALLAS contra tu/s enemigo/s.
Vaya. Veo con estupor cómo asisto a un espectáculo de "salirse por peteneras".
Primero, de manera osada AFIRMAS CON ROTUNDIDAD de que en el Seol "no hay nadie" (no lo demuestras). Luego, que Cristo "no predicó en el Seol" (no lo demuestras),
Y cuando se te interpela por ello, "no sabes".
Primero, de manera osada AFIRMAS CON ROTUNDIDAD de que en el Seol "no hay nadie" (no lo demuestras). Luego, que Cristo "no predicó en el Seol" (no lo demuestras),
Y cuando se te interpela por ello, "no sabes".
El Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento dice: “En 1 P 3:19
Se hace referencia, probablemente, no a gratas nuevas (de las que no hay prueba de que fueran predicadas por Noé, como tampoco hay pruebas reales de que los espíritus de los antediluvianos estén realmente ‘encarcelados’), sino al acto de Cristo después de Su resurrección al proclamar Su victoria a los espíritus angélicos caídos”.
(De W. E. Vine, vol. 3, pág. 215). Como se ha indicado, kē·rýs·sō (predicar) se refiere a una proclamación que puede anunciar tanto un bien como un mal, como cuando Jonás proclamó la venidera destrucción de Nínive.
Los únicos espíritus en prisión a los que se hace referencia en las Escrituras son aquellos ángeles del día de Noé que fueron ‘entregados a hoyos de densa oscuridad’ (2Pe 2:4, 5) y que están reservados “con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día”. (Jud 6.)
Por lo tanto, la predicación del resucitado Jesús a tales ángeles injustos solo podría haber consistido en una predicación de juicio.
Ha de señalarse aquí que el libro de Revelación, que Jesucristo transmitió a Juan hacia el fin del primer siglo por medio de visiones, contiene mucha información relacionada con Satanás el Diablo y sus demonios y su definitiva destrucción, lo que es en sí una predicación de juicio. (Rev 12–20.)
El que Pedro emplease el verbo en tiempo pasado (“predicó”) indicaría que esa predicación de Jesús debió tener lugar antes de que él escribiese su primera carta.
FRESH AIR:
El Seol es el sinonimo de LA SEPULTURA, o EL LUGAR donde los muertos se hacen polvo y que, figurativamente hablando, Dios nos ha revelado que "DUERMEN EN EL POLVO DE LA TIERRA" (Daniel 12: 2).
Cuando Lazaro murio, Jesus dijo: "Lazaro DUERME" (Juan 11: 11). "Dijeron entonces sus discipulos: Senor, si DUERME, sanara. Pero Jesus decia esto de LA MUERTE de Lazaro; y ellos pensaron que hablaba DEL REPOSAR DEL SUENO. Entonces Jesus les dijo claramente: Lazaro HA MUERTO" (Juan 11: 11 al 14).
Los cadaveres de las personas MUERTAS que Dios dice que DUERMEN, no pueden ser DESPERTADOS sino unicamente por el poder de Dios, quien nos enseno que LA MUERTE es una figura de EL DORMIR.
Por lo tanto, LOS MUERTOS ESTAN MUERTOS, pero para Dios ellos DUERMEN porque en el juicio final TODOS ELLOS SERAN DESPERTADOS Y RESUCITADOS, BUENOS Y MALOS (Daniel 12: 2 y Apocalipsis 20: 13).
Entonces, NO FUE EL SEOL en donde ocurrio la predicacion de Jesus "A LOS ESPIRITUS ENCARCELADOS" (1 Pedro 3: 18 al 20). Notese bien que estaban "ENCARCELADOS" Y NO QUE ESTABAN DURMIENDO EN EL POLVO DE LA TIERRA.
La unica manera que SAMUEL podia subir de EL SEOL o su SEPULTURA, era mediante LA RESURRECCION DE SU CUERPO MUERTO (1 Samuel 28: 13 al 16), asi como el cadaver hediondo de Lazaro (llevaba 4 dias muerto) fue levantado de su sepultura mediante el acto de LA RESURRECCION (Juan 11: 39).
Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
Lo felicito
que tenga buenas visiones
En mi casa no hay ninguna botella de licor o bebida espirituosa o bebida alcohólica en general y menos consumo, pero bueno el que calumnia como usted no tiene freno mental en hacer esto, menos es hacer el bien y cuídese porque usted es una buena plantita, lejos de ser justo y santo y sus obras los de muestran como todo lo contrario y no me quiero olvidar de aconsejarlo que deje las faltas doctrinas mortalistas , que es una de las más mentirosa de toda la cristiandad, sin base bíblica y solo nacida en alguna mente enferma, negando la verdad.
Para usted Jacob, Daniel , Isaías, Jeremías, Ezequiel , el apostol Pedro y Juan y tantos otros eran enfermos, pero de usted se puede esperar esto y muchos más.
Estimados compañeros @P. Cespedes y @franco48
Hay varias teorías acerca de quiénes son estos "espíritus encarcelados". Algunas de las teorías son:
Creo que estás confundido, Patricio.
Pues en el pasaje de la bruja de Endor y el rey Saúl, NO se está hablando sobre un episodio de resurrección de muertos (que es a lo que apunta tus pasajes aquí citados) sino AL SUBIR del ESPÍRITU de SAMUEL, pero de manera momentánea; esto es, temporal, siendo abierto para tal propósito una brecha o "portal" espiritual para que Samuel fuese "importunado" de su descanso.
Nota nuevamente que: Samuel NO VOLVIÓ A MORIR luego de su APARICIÓN, sino que sencillamente volvió a su lugar de descanso.
Dejemos a un lado monentáneamente el pasaje de Jesús predicando a los espíritus encarcelados. Hay varias teorías.
Pero DE LO QUE NO HAY NINGUNA DUDA es que el SEOL es UN LUGAR.
Primero que nada, pasemos a dar algunas referencias bíblicas sobre el SEOL:
"Seol" es una palabra hebrea que se encuentra en el Antiguo Testamento de la Biblia y que se refiere al lugar de los muertos o al inframundo. Seol se describe como un lugar oscuro y sombrío donde van todos los muertos, tanto justos como pecadores, para esperar el juicio final. En algunos pasajes de la Biblia, el Seol se describe como un lugar de tormento y dolor.
El concepto de Seol en la Biblia hebrea se asemeja a la idea de la muerte en la cultura griega antigua, donde se creía que los muertos iban al Hades, un lugar subterráneo donde eran juzgados por los dioses.
En el Nuevo Testamento de la Biblia, la palabra griega "Hades" se utiliza para referirse al lugar de los muertos. En la traducción al español, a menudo se usa el término "infierno" para referirse a Seol o Hades, aunque en realidad son conceptos diferentes. El infierno se refiere más bien a un lugar de castigo eterno para los condenados, mientras que Seol y Hades se refieren a un lugar temporal de espera antes del juicio final.
Ahora un par de rcitas bíblicas al respecto:
Estas dos porciones:
1- ¿Qué significa subió sino que también descendió a las partes más bajas de la tierra?
2-¿Quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos)."
Demuestran que EXISTE UN LUGAR CONCRETO EN LAS PARTES MÁS BAJAS DE LA TIERRA donde: DESCIENDEN LOS MUERTOS (los ángeles NO PUEDEN SUFRIR MUERTE), no es por tanto tampoco un mero "sepulcro"; ES UN LUGAR.
Y ahí es justamente donde fué Cristo luego de su muerte y resurrección AL SEOL: ya sea para "proclamar" su victoria sobre los ángeles caídos (no sé qué importancia tendría para Jesús este hecho) o bien la otra interpretación (y que me parece más interesante y con mayor propósito): el predicar a los espíritus rebeldes de los tiempos de Noé, que ahora JESÚS es el mediador entre Dios y los hombres; y que se les dá una última oportunidad de aceptar su salvación.
Además: como ya se ha dicho, parece ser que al lugar donde bajó Cristo, es un lugar donde moran LOS MUERTOS; y los ángeles, al no poder sufrir muerte, es ALTAMENTE IMPROBABLE que su prisión se encuentre en ése lugar. Todo parece indicar que el único lugar donde fué a predicar Cristo es EL SEOL,
a los espíritus de los hombres que en otro tiempo desobedecieron.
POR ÚLTIMO:
Hay varias teorías acerca de quiénes son estos "espíritus encarcelados". Algunas de las teorías son:
- Los espíritus encarcelados son los ángeles caídos que se mencionan en Génesis 6:1-4, los cuales se unieron con mujeres humanas y engendraron hijos que se convirtieron en los gigantes de la antigüedad.
- Los espíritus encarcelados son los espíritus de los seres humanos que murieron en la época de Noé y que se encuentran en el lugar de los muertos esperando el juicio final.
- Los espíritus encarcelados son los seres humanos que no creyeron en la predicación de Noé y que perecieron en el diluvio.
Creo que estás confundido, Patricio.
Pues en el pasaje de la bruja de Endor y el rey Saúl, NO se está hablando sobre un episodio de resurrección de muertos (que es a lo que apunta tus pasajes aquí citados) sino AL SUBIR del ESPÍRITU de SAMUEL, pero de manera momentánea; esto es, temporal, siendo abierto para tal propósito una brecha o "portal" espiritual para que Samuel fuese "importunado" de su descanso.
Nota nuevamente que: Samuel NO VOLVIÓ A MORIR luego de su APARICIÓN, sino que sencillamente volvió a su lugar de descanso.
Dejemos a un lado monentáneamente el pasaje de Jesús predicando a los espíritus encarcelados. Hay varias teorías.
Pero DE LO QUE NO HAY NINGUNA DUDA es que el SEOL es UN LUGAR.
Primero que nada, pasemos a dar algunas referencias bíblicas sobre el SEOL:
"Seol" es una palabra hebrea que se encuentra en el Antiguo Testamento de la Biblia y que se refiere al lugar de los muertos o al inframundo. Seol se describe como un lugar oscuro y sombrío donde van todos los muertos, tanto justos como pecadores, para esperar el juicio final. En algunos pasajes de la Biblia, el Seol se describe como un lugar de tormento y dolor.
El concepto de Seol en la Biblia hebrea se asemeja a la idea de la muerte en la cultura griega antigua, donde se creía que los muertos iban al Hades, un lugar subterráneo donde eran juzgados por los dioses.
En el Nuevo Testamento de la Biblia, la palabra griega "Hades" se utiliza para referirse al lugar de los muertos. En la traducción al español, a menudo se usa el término "infierno" para referirse a Seol o Hades, aunque en realidad son conceptos diferentes. El infierno se refiere más bien a un lugar de castigo eterno para los condenados, mientras que Seol y Hades se refieren a un lugar temporal de espera antes del juicio final.
Ahora un par de rcitas bíblicas al respecto:
- Efesios 4:8-10: "Por eso dice: Subió a lo alto, llevó cautiva a la cautividad y dio dones a los hombres. ¿Qué significa subió sino que también descendió a las partes más bajas de la tierra? El que descendió es el mismo que subió por encima de todos los cielos para llenarlo todo."
- Romanos 10:6-7: "Mas la justicia que es por la fe dice así: No digas en tu corazón: ¿Quién subirá al cielo? (esto es, para traer abajo a Cristo); o ¿quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos)."
Estas dos porciones:
1- ¿Qué significa subió sino que también descendió a las partes más bajas de la tierra?
2-¿Quién descenderá al abismo? (esto es, para hacer subir a Cristo de entre los muertos)."
Demuestran que EXISTE UN LUGAR CONCRETO EN LAS PARTES MÁS BAJAS DE LA TIERRA donde: DESCIENDEN LOS MUERTOS (los ángeles NO PUEDEN SUFRIR MUERTE), no es por tanto tampoco un mero "sepulcro"; ES UN LUGAR.
Y ahí es justamente donde fué Cristo luego de su muerte y resurrección AL SEOL: ya sea para "proclamar" su victoria sobre los ángeles caídos (no sé qué importancia tendría para Jesús este hecho) o bien la otra interpretación (y que me parece más interesante y con mayor propósito): el predicar a los espíritus rebeldes de los tiempos de Noé, que ahora JESÚS es el mediador entre Dios y los hombres; y que se les dá una última oportunidad de aceptar su salvación.
Además: como ya se ha dicho, parece ser que al lugar donde bajó Cristo, es un lugar donde moran LOS MUERTOS; y los ángeles, al no poder sufrir muerte, es ALTAMENTE IMPROBABLE que su prisión se encuentre en ése lugar. Todo parece indicar que el único lugar donde fué a predicar Cristo es EL SEOL,
a los espíritus de los hombres que en otro tiempo desobedecieron.
POR ÚLTIMO:
- Génesis 37:35: "Y todos sus hijos y todas sus hijas se levantaron para consolarlo, pero él no quiso recibir consuelo, sino que dijo: Descenderé enlutado al Seol para estar con mi hijo. Y lo lloró su padre durante muchos días." El justo Jacob SABÍA que EXISTIA el LUGAR llamado SEOL, en donde iban a morar los muertos; por eso dice que, luego de muerto, ÉL IRÍA PARA ACOMPAÑAR A SU HIJO AL SEOL.
- Números 16:30-33: "Pero si el Señor crea algo nuevo, y se abre la tierra para tragárselos con todo lo que les pertenece, y descienden vivos al Seol, entonces sabréis que esos hombres han despreciado al Señor." MOISÉS les dijo a los rebeldes que DESCENDERÍAN VIVOS AL SEOL.
- Salmos 16,10 "Porque no abandonarás mi alma en el Seol, ni permitirás que tu Santo sufra corrupción." El rey David SABÍA que la misericordia de Dios NO LO ABANADONARÍA una vez llegase AL SEOL.
- Proverbios 15:24: "El camino de la vida lleva hacia arriba para el sabio, para que se aleje del Seol que está abajo." El rey Salomón sabe identificar también un LUGAR para los que se alejan de la sabiduría de Dios: EL SEOL, QUE ESTÁ ABAJO.
- Isaías 5:14: "Por eso el Seol se agranda, abre su garganta sin medida, y allí descenderán la grandeza y el esplendor de esa gente, con su alboroto y su ruido." El profeta Isaías TAMBIÉN sabe IDENTIFICAR un lugar CONCRETO en donde los muertos descenderán: EL SEOL.
- Mateo 11:23: "Y tú, Capernaúm, ¿acaso serás elevada hasta el cielo? ¡No! Descenderás hasta el Seol. Porque si en Sodoma se hubieran hecho los milagros que se hicieron en ti, habría permanecido hasta hoy." Jesús, simbólicamente hablando al citar a la "ciudad de Capernaúm" (las ciudades NO van al SEOL, sino sus HABITANTES) les dice que NO ASCENDERÁN AL CIELO (lugar concreto) sino que DESCENDERÁN AL SEOL (lugar concreto).
- Apocalipsis 20:13-14: "Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y cada uno fue juzgado según sus obras. Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda." Como ya se ha dicho, el NT hace referencia al mismo lugar de los muertos con la palabra: HADES.
Última edición:
ninguno de esos es usted
usted pertenece a la parte farsante, o enferma, que dijo Jeremías 28
Desconoces el proceso por el cual fué llamado Samuel.
Su espíritu no fué "manipulado" sinó: IMPORTUNADO.
Confundes "salvación" con salir VICTORIOSO en BATALLAS contra tu/s enemigo/s.
Vaya. Veo con estupor cómo asisto a un espectáculo de "salirse por peteneras".
Primero, de manera osada AFIRMAS CON ROTUNDIDAD de que en el Seol "no hay nadie" (no lo demuestras). Luego, que Cristo "no predicó en el Seol" (no lo demuestras),
Y cuando se te interpela por ello, "no sabes".
Ahora entiendo porque eres espiritista
Sun tzu....!!!
increible
No es lo que usted escribió, el título de farsante le queda muy bien a usted, porque miente y calumnia en cada oración que escribe.
No hay evidencia histórica que sugiera que Sun Tzu, el famoso estratega militar chino y autor de "El arte de la guerra", haya sido espiritista. Sun Tzu es conocido principalmente por sus habilidades como general y su obra clásica sobre estrategia militar, que ha sido estudiada y aplicada en una variedad de campos, incluyendo los negocios, la política y la diplomacia.
Deje la ignorancia, por favor.
Aparte de ser importunado, el falso Samuel, también fue manipulado, pues la bruja lo hizo venir.
No me la cambies, lo que tú dijiste es que:
De esto es de lo que estamos hablando, y ya te mostré que lo necesario no es conocer al diablo, sino conocer al verdadero Dios.
Mientes, pues yo no dije que no hay nadie en el seol. Yo solo creo lo que la Biblia afirma, y está dice que al morir la persona, el espíritu vuelve a Dios. Eclesiastés 12:7. En ninguna parte se dice que el espíritu vaya al polvo de la tierra.
Segu tú, Jesús predicó en el seol/hades, sin embargo en 1 Pedro 3:19,20 no dice tal cosa, así que busca otro texto que avale tu teoría
Última edición:
Insisto: no sé de dónde sacaste que se pueda aplicar en una INVOCACIÓN la palabra "manipular muertos".
Se nota que no estás muy informado del tema.
Se nota que no estás muy informado del tema.
Este tema no plantea las preguntas e interrogantes en el sentido que tú quieres.
No "miento". Digo la verdad. Y esto fue lo que literalmente dijistes:
La Biblia afirma de manera INEQUÍVOCA que el lugar donde iban a parar los muertos (justos e injustos) se llama SEOL.
En mi mensaje #274 lo demostré con abundante respaldo Escritural. Te pido que lo consultes.
La Biblia afirma que Cristo: DESCENDIÓ a los lugares más bajos de la tierra (Efesios 4:8-10).
Ése lugar es el SEOL o HADES, donde se dió en mi aporte anterior AMPLIA referencia Escritural sobre ello.
Consúltalo.