¿Porqué la bruja de Endor pudo ver a Samuel y hacer que hablase con el rey Saúl?
- Autor Fresh Air
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Jeremías 28:9, dice que los mentirosos son los visionarios como usted
Yo, el Señor todopoderoso, el Dios de Israel, les advierto esto: No se dejen engañar por los profetas y los adivinos que viven entre ustedes; no hagan caso de los sueños que ellos tienen.
Deje la mentira y calumnia, que las visiones confirman lo escrito y no lo contrario y son ustedes que creen que la Palabra de Dios miente y debería darle vergüenza , junto a su amigo Marcelino, compinche de la falsa doctrina mortalista.
Yo no le dije nada a usted.
Fue Dios, a través del profeta Jeremías, el que dice que usted es un mentiroso.
Lo siento mucho, pero escrito está
Compañeros @RISDO VERAOLI y @-Marcelino-
No creo que el tal "Samuel" invocado por la adivina haya sido un demonio, porque el mensaje que dio fue finalmente un mensaje perfectamente congruente con lo que Samuel le advertía en vida ( a saber, que por haber desechado a Dios Dios lo había desechado a él y traspasado su reino a otra persona).
No hay oposición o contradicción entre el mensaje del "Samuel difunto" y el Samuel vivo. Si hubiera sido un mensaje opuesto, entonces podríamos decir que era satánico. Un ejemplo de mensaje opuesto hubiera sido:
"Saúl, no temas, porque tu grandeza entre los hijos de Israel no tiene rival, y Dios ha puesto en tus manos a los filisteos. Mañana los destruirás, y vivirás muchos días gozando del favor de Jehová. He aquí, que hasta los confines de la Tierra se hablará de Saúl, el grande, y por generaciones se alabará tu nombre".
No creo que el tal "Samuel" invocado por la adivina haya sido un demonio, porque el mensaje que dio fue finalmente un mensaje perfectamente congruente con lo que Samuel le advertía en vida ( a saber, que por haber desechado a Dios Dios lo había desechado a él y traspasado su reino a otra persona).
No hay oposición o contradicción entre el mensaje del "Samuel difunto" y el Samuel vivo. Si hubiera sido un mensaje opuesto, entonces podríamos decir que era satánico. Un ejemplo de mensaje opuesto hubiera sido:
"Saúl, no temas, porque tu grandeza entre los hijos de Israel no tiene rival, y Dios ha puesto en tus manos a los filisteos. Mañana los destruirás, y vivirás muchos días gozando del favor de Jehová. He aquí, que hasta los confines de la Tierra se hablará de Saúl, el grande, y por generaciones se alabará tu nombre".
@P. Cespedes @Armando Hoyos @RISDO VERAOLI
Alissa: aprovecho tu buen mensaje (porque tienes toda la razón) para subrayar un hecho: la bruja de Endor, era por encima de todo, bruja, no meramente adivina.
Este detalle es crucial, y comprendo que no debemos porqué tener conocimientos esotéricos; por esto aprovecho tu mensaje para explicar:
La mujer de Endor era una nigromante; una médium, y además practicaba la brujería, aparte de la adivinación. Pero ella no era meramente una "adivina".
Una adivina, no es capaz de invocar a los muertos, por ejemplo. No hay entonces porqué seguir confundiendo a una mera adivina, con una bruja.
Pues esto es lo que era precisamente la mujer de Endor: una bruja, o médium. Mas no meramente una "adivina".
Bruja de Endor - Wikipedia, la enciclopedia libre
Por último y para que quede claro:
El rey Saúl no mandó a buscar una "adivina" sino (lo que he venido diciendo desde el primer post en este tema) una persona que EVOQUE MUERTOS
Esto es literalmente lo que dice el texto hebreo; no "adivina".
Concluímos: el rey Saúl ESTABA BIEN INFORMADO de esta práctica que consiste en que una bruja, o médium, es capaz de INVOCAR A LOS MUERTOS;
ergo, SABÍA QUE ERA ABSOLUTAMENTE POSIBLE. Y REAL.
Y la buscó, y la encontró.
Saludos.
Última edición:
¿"Sabía" o "Creía"?@P. Cespedes @Armando Hoyos @RISDO VERAOLI
Alissa: aprovecho tu buen mensaje (porque tienes toda la razón) para subrayar un hecho: la bruja de Endor, era por encima de todo, bruja, no meramente adivina.
Este detalle es crucial, y comprendo que no debemos porqué tener conocimientos esotéricos; por esto aprovecho tu mensaje para explicar:
La mujer de Endor era una nigromante; una médium, y además practicaba la brujería, aparte de la adivinación. Pero ella no era meramente una "adivina".
Una adivina, no es capaz de invocar a los muertos, por ejemplo. No hay entonces porqué seguir confundiendo a una mera adivina, con una bruja.
Pues esto es lo que era precisamente la mujer de Endor: una bruja, o médium. Mas no meramente una "adivina".
Bruja de Endor - Wikipedia, la enciclopedia libre
es.wikipedia.org
Por último y para que quede claro:
El rey Saúl no mandó a buscar una "adivina" sino (lo que he venido desde el primer post en este tema) una persona que EVOQUE MUERTOS
Esto es literalmente lo que dice el texto griego; no "adivina".
Concluímos: el rey Saúl ESTABA BIEN INFORMADO de esta práctica que consiste en que una bruja, o médium, es capaz de INVOCAR A LOS MUERTOS;
ergo, SABÍA QUE ERA ABSOLUTAMENTE POSIBLE, Y REAL.
Y la buscó, y la encontró.
Saludos.
Saúl creía que algunas personas (llamémosle médium) eran capaces de invocar a los muertos. Creía que era posible y real.
De la misma manera, creía que los rituales sagrados traían favores ante Dios por los rituales mismos, no por su significado espiritual.
Era, en el fondo, un idólatra:
Creía que ofrecer un animal en holocausto atraía el beneficio de Jehová. Creía que podía convencer ( o quizá sobornar, no lo sé) a algún sacerdote para que echara suertes con el Urim y Tumim para conocer la voluntad de Jehová. Todo esto sin la condición preliminar e indispensable que es tener un corazón misericordioso, una conciencia limpia.
Cuando le fallaron los rituales sagrados, recurrió a los rituales oscuros. Pero el trasfondo era el mismo: la confianza en la magia del ritual, no en su significado espiritual.
En nuestros días, hay foristas que en mi opinión se comportan como Saúl. Abren la Biblia esperando que Dios les hable a través de sus páginas. Pero a menos que amemos a Dios y a nuestros hermanos, no recibiremos la ayuda que necesitamos.
Sin amor genuino, la Biblia no salva, como no salva el Urim y el Tumim o el holocausto.
Eso lo puede repetir cualquier demonio
No es evidencia
Samuel lo había dicho en vida eso. Cualquier entidad demoniaca lo puede repetir
La clave del pasaje es que Saúl NUNCA PUDO VER A SAMUEL....
piense esto....
usted va a consultar una bruja para que lo conecte con un ser querido suyo que ha muerto...
De verdad piensa que va a poder contactar con esa persona? O piensas que estaras participando de una invocación demoníaca?
Solo hágase la pregunta para usted mismo
Bueno estimado Alissa; esa es tu apreciación, que ya se adentra más bien en lo posible o imposible de los terrenos esotéricos.
Una médium, o nigromante, o bruja, es una persona que ha ejercido "sus habilidades" prácticamente desde el inicio de la humanidad, desde sus albores.
Además de que tenemos el mismo relato de las Escrituras: la bruja de Endor invocó el espíritu de Samuel; lo hizo subir del Seol, lo vió, y pudo hacer que se comunicase con el rey Saúl.
Entiendo que tu mente "científica" te imposibilite o dificulte talvez creer según qué cosas, pero deja que no te juegue una mala pasada, en esta ocasión;
creyendo en lo que las Escrituras sin ningún género de dudas, afirman:
-Que Saúl anduvo en búsqueda de una persona que evocase a los muertos; y tras hallarla, consiguió su objetivo (no se sintió defraudado) sino que las Escrituras, divinamente inspiradas, son las que nos aseguran a nosotros de que la bruja de Endor le hizo el "trabajo" que el rey Saúl justamente estaba buscando: invocar a la persona de Samuel, ya fallecida.
Lo buscó, lo halló, y le habló.
Saludos.
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FRESH AIR:
La mujer adivina de Endor, la cual el rey Saul busco asegurandose que fuese una mujer que tuviese "ESPIRITU DE ADIVINACION" (1 Samuel 28: 7), tambien hacia el trabajo de EVOCAR LOS ESPIRITUS DE LOS MUERTOS (1 Samuel 28: 9), o sea, la mujer hacia esos 2 trabajos.
Por supuesto, debido a que el rey Saul estaba disfrazado, ella NO SABIA que era el rey Saul y trato con el como quien ella trataba a cualquier otro cliente. De consiguiente, despues de recibir la orden de hacer venir de los muertos el espiritu del fallecido profeta Samuel, procedio a hacer el ritual que ella siempre hacia cuando evocaba los espiritus de los muertos.
Por supuesto, esa practica ESPIRITISTA siempre trae a esas sesiones A LOS ESPIRITUS DE LOS DEMONIOS, PORQUE ES IMPOSIBLE QUE LOS ESPIRITUS DE LOS MUERTOS PUEDAN TENER CONTACTO CON LOS HUMANOS VIVIENTES, debido a que "LOS MUERTOS NADA SABEN .... SU MEMORIA ES PUESTA EN OLVIDO. TAMBIEN SU AMOR Y SU ODIO Y SU ENVIDIA FENECIERON YA; Y NUNCA MAS TENDRAN PARTE EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 5 y 6).
En otras palabras, todos los contactos que tenia esa mujer de Endor cuando ella hacia evocaciones de los espiritus de los muertos, ERAN CONTACTOS CON LOS ESPIRITUS DE LOS DEMONIOS, PUES LA PALABRA DE DIOS NO MIENTE CUANDO ENSENA QUE LOS QUE MUEREN NO TIENEN PARTE ALGUNA "EN TODO LO QUE SE HACE DEBAJO DEL SOL" (Eclesiastes 9: 5 y 6). Quien crea diferente, PISOTEA LO DICHO POR LA PALABRA DE DIOS !!!!!!!!
"Y VIENDO LA MUJER A SAMUEL", de alguna manera se entero que SAMUEL venia para hablar con EL REY SAUL (1 Samuel 28: 12), e inmediatamente le dijo al rey Saul: "POR QUE ME HAS ENGANADO, PUES TU ERES SAUL" (1 Samuel 28: 13).
El rey Saul la calmo y le pregunto: "QUE HAS VISTO? Y LA MUJER RESPONDIO A SAUL: HE VISTO DIOSES QUE SUBEN DE LA TIERRA ... UN HOMBRE ANCIANO VIENE, CUBIERTO DE UN MANTO. SAUL ENTONCES ENTENDIO QUE ERA SAMUEL, Y HUMILLANDO EL ROSTRO A TIERRA, HIZO GRAN REVERENCIA" (1 Samuel 28: 13 Y 14).
Hasta aqui, todo era normal para esa mujer, pues LOS ESPIRITUS DE LOS DEMONIOS siempre la enganaban a ella, TOMANDO LA FORMA DE LOS ESPIRITUS DE LOS MUERTOS QUE ERAN EVOCADOS POR ELLA. Por lo tanto, esta mujer creyo que EL ESPIRITU DEL FALLECIDO PROFETA SAMUEL habia subido del sepulcro de la tierra y venido a ellos.
Y respecto al rey Saul, el tambien hallo que todo salio muy bien, pues lo que el rey Saul tambien creia era que EL ESPIRITU DEL FALLECIDO PROFETA SAMUEL estaba ahora alli y ambos podian hablar, lo cual era lo que el rey Saul deseaba (1 Samuel 28: 15 al 19).
Pero la verdad de la Palabra de Dios, revelada MUY CLARAMENTE en Eclesiastes 9: 5 y 6, nos ensena que era TOTALMENTE IMPOSIBLE que el espiritu del fallecido profeta Samuel estuviese alli conversando con el rey Saul.
Entonces, como es LA UNICA MANERA POSIBLE de que Samuel estuviese alli conversando con el rey Saul?
SIMPLEMENTE PORQUE DIOS RESUCITO AL FALLECIDO PROFETA SAMUEL Y LO HIZO SUBIR DE LA TIERRA (1 Samuel 28: 13 y 14), PARA QUE HABLARA DIRECTAMENTE Y POR ULTIMA VEZ CON EL REY SAUL, despues de lo cual el cuerpo de Samuel volveria al sepulcro, asi como tambien al dia siguiente irian al sepulcro el rey Saul y sus hijos.
"Y MANANA ESTAREIS CONMIGO, TU Y TUS HIJOS" (1 Samuel 28: 19).
Patricio Cespedes Castro.
Discipulo de Jesus.
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Un detalle INTERESANTÍSIMO:
Cuando el rico le pidió a Abraham que le enviase a Lázaro para que refrescase su lengua, Abraham entonces le replica que eso es imposible; porque una gran sima los separa.
PERO. Y aquí está el detalle:
Cuando el rico le pide a Abraham que él envíe a Lázaro a sus hermanos, NO LE REPLICA SOBRE LO IMPOSIBLE QUE RESULTA, POR LA CIMA QUE ESTÁ ENTRE LOS DOS.
Ahí Abraham, con su respuesta, dá a entender que esta última petición del rico, PODRÍA SER POSIBLE (NO IMPOSIBLE), PERO:
"Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos".
Cuando el rico le pidió a Abraham que le enviase a Lázaro para que refrescase su lengua, Abraham entonces le replica que eso es imposible; porque una gran sima los separa.
PERO. Y aquí está el detalle:
Cuando el rico le pide a Abraham que él envíe a Lázaro a sus hermanos, NO LE REPLICA SOBRE LO IMPOSIBLE QUE RESULTA, POR LA CIMA QUE ESTÁ ENTRE LOS DOS.
Ahí Abraham, con su respuesta, dá a entender que esta última petición del rico, PODRÍA SER POSIBLE (NO IMPOSIBLE), PERO:
"Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se persuadirán aunque alguno se levantare de los muertos".
Última edición:
No es así, Patricio:
En este caso preciso, no podemos saber si la bruja de Endor practicaba la adivinación; pues la Escritura nos dice ÚNICAMENTE que evocaba a los muertos:
La mala traducción de la Valera, sin embargo, dice como tú dices "espíritu de adivinación".
TALVEZ los traductores de la Valera (y otros traductores) fueron un poco timoratos en éste aspecto... y tuvieron temor de traducir REALMENTE QUE:
El rey Saúl buscaba a una EVOCADORA DE MUERTOS, no una "adivina".
Es de destacar que la bruja de Endor NO SUPO que era Saúl, hasta evocar al profeta Samuel; no "adivinó" la identidad de Saúl... ahí ya también te está indicando que la traducción de la Valera es poco afortunada en esta ocasión, por decirlo amablemente.
Patricio:
La palabra de Dios declara que el rico SABÍA y AMABA a sus hermanos, aún estando en el Seol #84
Ya esto se explicó y demostró anteriormente, como tu texto citado. #119
Y lo que es más importante:
La palabra de Dios NO PONE EN ENTREDICHO de que la aparición de Samuel fuese "falsa" o fuese por mediación de un ser de las tinieblas.
Hemos de creer a la palabra de Dios hasta las últimas consecuencias: ella nos asegura que la bruja de Endor EVOCÓ A SAMUEL, HACIÉNDOLO SUBIR (del Seol).
Añadir o quitar a lo que está escrito, es entrar en contradicción con lo que la palabra de Dios declara; y alimentar la incredulidad en cuanto a este episodio. el cual la Escritura le otorga plena AUTORIDAD y VERACIDAD.
Esto es una apreciación tuya MUY personal.
La palabra de Dios no nos dice que "ella fuese regularmente engañada en sus habilidades para evocar a los muertos". Por el contrario: la Biblia nos dá testimonio, de que tuvo éxito evocando a Samuel desde el Seol, haciéndolo subir.
Discutir la identidad de los "dioses que suben de la tierra" es un asunto incierto. Sólo podríamos especular en cuanto a este asunto.
No.
Lo que la Biblia nos dice es que pudo evocar EL ESPÍRITU de: Samuel, haciéndolo SUBIR (no dice: haciéndolo RESUCITAR).
Te pasa en este asunto parecido a @Alissa , Patricio: te niegas a aceptar esta práctica que está confirmada por las Escritura misma.
El pasaje que citas no dice nada tocante a este episodio. Y la Biblia, que es palabra divinamente inspirada, NO NOS HABLA DE UN ENGAÑO, sinó: DE UNA REALIDAD.
Si quieres lo podemos discutir en el siguiente aporte. Pero ya te digo que probablemente tenga otra aplicación a la que crees.
La palabra simbólica usada en las Escrituras para resucitar es "levantar"; NUNCA: "SUBIR".
La Biblia (de todas, todas) nos confirma que el espíritu del profeta Samuel fué CONVOCADO (EVOCADO) para hablar con el rey Saúl.
No.
Me preguntaste: "¿Que sentido tiene revivir un cuerpo para juzgarlo, cuando se puede directamente juzgar al espíritu una vez que deja el cuerpo?"
AHÍ, respecto a éso fue que te dije:
Y te expliqué el posible motivo del porqué Dios hace revivir un cuerpo (aún el del impío) en lugar de juzgarlo en espíritu directamente, sin cuerpo.
Pero eres incrédulo en cuanto a todo este asunto del episodio de la evocadora de muertos y el rey Saúl; la Escritura es quien nos confirma que este episodio sucedió tal y como queda registrado en las páginas de la Biblia.
Todo correcto...
Pero el final...... No.
Dios no hace resucitar un muerto y despues lo vuelve a guardar.
El muerto quedará muerto hasta ser despertado para vida eterna o muerte eterna.. Lo que llama MUERTE SEGUNDA.
Saul hablo con el demonio invicado por la pitonisa.
Ya que Saul nunca vio a nadie. Solo escucho una voz
POR SUPUESTO que podía (de haberlo permitido Dios)
LEE el episodio de la transfiguración de Jesús:
"Seis días después, Jesús llevó a Pedro, a Santiago y a su hermano Juan a una montaña alta donde estaban solos. 2 Allí, frente a ellos, Jesús se transformó. Su cara comenzó a brillar como el sol, y su ropa se volvió tan blanca como la luz. 3 Entonces se les aparecieron Moisés y Elías hablando con Jesús. 4 Pedro le dijo a Jesús:
—Señor, qué bueno que estemos aquí. Si quieres hago tres chozas: una para ti, otra para Moisés y otra para Elías".
¿Sabes lo que es una APARICIÓN? ¡NO ES UNA "RESURRECCIÓN"!
Ahí CLARAMENTE ves cómo los ESPÍRITUS de MOISÉS y ELÍAS se quedaron hablando con JESÚS.
¿Qué mas pruebas quieres que ésta, donde DOS PERSONAS FALLECIDAS (Moisés y Elías) se APARECIERON para hablar CON JESÚS?
Última edición:
Ahí te respondí el posible motivo del porqué Dios resucita los cuerpos para juzgarlos, en lugar de directamente juzgar sus espíritus.
Apelo a tu honestidad...
Patricio;
Creo que tu interpretación está enormemente equivocada.
1 Samuel 2:6, en realidad verifica lo que la bruja de Endor hizo: subir el espíritu de Samuel (evocación) con el permiso de Dios; claro está.
De la misma manera que Jehová dá vida, mediante su Hijo Jesús.
Pero ese verso en concreto, tiene antítesis: Jehová mata, y Jehová dá la vida (dos contrarios).
Seguidamente pasa a decir: él hace descender al Seol, y hace subir (dos contrarios).
Las dos primeras declaraciones (Jehová mata y dá vida) no tiene relación ninguna con lo que sigue: que él TAMBIÉN (aparte de lo mencionado) es quien hace descender al Seol, y hace subir.
¿Jehová MATA a alguien ÉL, personalmente? ¿O usa ÁNGELES; o seres humanos, ó enfermedades?
Es el mismo caso: la bruja de Endor hizo subir el espíritu de Samuel; aunque con el permiso de Dios, claro está.
Tu problema es no entender aún lo que significa la palabra usada en las Escrituras: EVOCAR MUERTOS.
Ahí te respondí el posible motivo del porqué Dios resucita los cuerpos para juzgarlos, en lugar de directamente juzgar sus espíritus.
Apelo a tu honestidad...
Sigue sin respuesta.
Solo son ocurrencias ridiculas
No.
El texto citado habla literalmente de "una sima que nos separa a ustedes (los pecadores) y nosotros (los justos)".
¿Existen más lugares que el paraíso o el Seol y el lago de fuego, mencionados en las Escrituras para los muertos? CREO QUE NO.
Por tanto, vayamos descartando posibilidades:
-El lago de fuego, NO PUEDE SER el lugar donde se encontraba el rico; puesto que no existe ninguna "sima" que lo pueda separar del 7to cielo (el paraíso).
Por tanto, el lugar de destino del rico, debe ser SÍ o Sí el "Seol".
-El Seol: SI PUEDE SER el lugar donde se encontraba el rico. Puesto que Abraham le dice que "hay una sima entre nosotros y ustedes".
Sabemos que ANTES DE CRISTO todos los muertos por igual (justos e injustos) iban a parar al mismo Seol.
En el libro de Eclesiastés, el autor describe la muerte como un destino común tanto para los justos como para los impíos, en el Seol (Eclesiastés 9:5-6).
Por tanto: se puede concluír, sin temor a equívoco, que la sima que separaba a los justos de los injustos, estaba en el Seol mismo; dos lugares separados en el mismo Seol; uno para los justos (seno de Abraham) y el otro para los injustos.
Saludos.
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