Por qué un evangélico jamás se hará católico

[hectorlugo]

Ni lo vas a encontrar, porque los cristianos somos monoteístas, para nosotros Dios es UNO. No hay un dios que se llama padre y otro dios que se llama hijo. Dios es uno y es quién se encarna en Jesús, el Hijo 100% hombre que se desarrollaba en el vientre de María, ta como te lo he explicado varias veces con la Biblia.

Dime tu ahora donde hay una religión que tenga esos dos dioses que nombras.

Lo siento pero de otra manera no quieres entender las diferencias entre simbolismos y la literalidad, especialmente cuando se sacan textos de contexto.

Un saludo en Cristo Héctor
Edil

Hermano ,, uno de los Pilares tanto de los mis,mos judios como cristianos es que no hay ningun conflicto entre la unidad de Dios y la relacion del Padre y el Hijo pues ejad puede representar una unidad compuesta ..

Los hombres podemos ser una sola persona pero Dios puede ser millones de personas SI quisiera ,,, el no tiene limites de tiempo y espacio como nosotros ,, Asi que no se trata de 2 Dioses sino de un Dios unico que como parte de el mismo tiene un Hijo en su seno y un Espiritu ,,,

Jesus dijo en relacion Al Espiritu santo que en el vendrian el Padre y el Hijo a los creyenres .

La doctrina biblica ensena que Dios el Padre siempre a tenido un Hijo en su seno ,,un Hijo tan eterno como el padre ,

De hecho es de sentido comun hermano piense

SI Dios es inmutable y siempre a sido Padre en la eternidad es obvio que siempre a tenido a su Hijo pues de no ser asi ,,no pudiera ser Padre en terminos eternos .,,,

 

[hectorlugo]

La palabra ensena claramente que jesucristo no comenso a existir en el momento de su consepcion sino que preexistiendo en la misma forma y naturaleza de Dios el Padre preparo para el un cuerpo humano para que el Hijo despues de despojarse de sus capacidades cognocitivas y atributos divinos pudiera habitar en carne y ser un hombre como nosotros .

Ese es el evangelio hermano ,,,

Entonses resulta q no voy a encontrar un teologo que como usted diga que fue el Padre quien se encarno y no el Hijo .

Bienn , que bueno q por fin lo reconoce y me lo dice . ,,,

Gracias de todos modos .l

Paz

 

[hectorlugo]

Hermano edil una pregunta ,,

Ahora en tiempo actual como usted ve a Dios?

Como El Padre y su Hijo ??

,,o como el Padre solo y el verbo como una idea en su mente como usted relata era en el principio ??

 

[Esteban-Arg]

Biblia Reina Valera 1960:
Lucas 1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Catecismo de la Iglesia Católica Romana:
458 El Verbo se encarnó para que nosotros conociésemos así el amor de Dios: "En esto se manifestó el amor que Dios nos tiene: en que Dios envió al mundo a su Hijo único para que vivamos por medio de él" (1 Jn 4, 9). "Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna" (Jn 3, 16).
Fuente: http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p1s2a3p1_sp.html

Biblia de Jerusalén, oficial de la Iglesia Católica Romana:
Marcos 15:34 "A la hora nona gritó Jesús con fuerte voz: «Eloí, Eloí, ¿lema sabactaní?», - que quiere decir - «¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?»"
Fuente:
Marcos, 15 - Bíblia Católica Online
Leia mais em: https://www.bibliacatolica.com.br/la-biblia-de-jerusalen/marcos/15/

si sí. Entonces el Catecismo de La Iglesia Católica enseña que el Padre se encarna y luego se desencarna en la cruz? Palabritas sueltas no me sierve, viste que yo soy un Católico de a pie y vos te la sabes toda de ida y vuelta y de atrás para adelante...

 

[Esteban-Arg]

Sigues condicionando la deidad de Cristo a la maternidad de maría.

¿Sabes cómo se le llama a eso?

Al contrario, es al revés. Santa María es Madre de Dios porque su Hijo es Dios. Por eso si el hijo de Ella no es Dios entonces es que no hay encarnación.
El problema es que vos lees lo querés leer.

 

[Ricardo]

Al contrario, es al revés. Santa María es Madre de Dios porque su Hijo es Dios. Por eso si el hijo de Ella no es Dios entonces es que no hay encarnación.
El problema es que vos lees lo querés leer.

-Siempre estuvo claro que el primogénito de María es también Dios el Hijo; de lo que nunca se podría inferir que ella fuese Madre de Dios, por lo que no tendría tampoco sentido llamarla por lo que no es.

 

[Edil]

si sí. Entonces el Catecismo de La Iglesia Católica enseña que el Padre se encarna y luego se desencarna en la cruz? Palabritas sueltas no me sierve, viste que yo soy un Católico de a pie y vos te la sabes toda de ida y vuelta y de atrás para adelante...

No eso es una mentira más de Esteban, porque yo digo más cerca tuyo todavía:

Biblia de Jerusalén, oficial de la Iglesia Católica Romana:
Lucas 1"30.El ángel le dijo: «No temas, María, porque has hallado gracia delante de Dios;
31.vas a concebir en el seno y vas a dar a luz un hijo, a quien pondrás por nombre Jesús.
32.El será grande y será llamado Hijo del Altísimo, y el Señor Dios le dará el trono de David, su padre;
33.reinará sobre la casa de Jacob por los siglos y su reino no tendrá fin.»
34.María respondió al ángel: «¿Cómo será esto, puesto que no conozco varón?»
35.El ángel le respondió: «El Espíritu Santo vendrá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por eso el que ha de nacer será santo y será llamado Hijo"
Fuente: Lucas, 1 - Bíblia Católica Online
Leia mais em: https://www.bibliacatolica.com.br/la-biblia-de-jerusalen/lucas/1/

Catecismo de la Iglesia Católica Romana:
458 El Verbo se encarnó para que nosotros conociésemos así el amor de Dios: "En esto se manifestó el amor que Dios nos tiene: en que Dios envió al mundo a su Hijo único para que vivamos por medio de él" (1 Jn 4, 9). "Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna" (Jn 3, 16).
Fuente: http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p1s2a3p1_sp.html

Biblia de Jerusalén, oficial de la Iglesia Católica Romana:
Marcos 15:34 "A la hora nona gritó Jesús con fuerte voz: «Eloí, Eloí, ¿lema sabactaní?», - que quiere decir - «¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?»"
Fuente: Marcos, 15 - Bíblia Católica Online
Leia mais em: https://www.bibliacatolica.com.br/la-biblia-de-jerusalen/marcos/15/

Jesús fue un hombre Hijo de Dios.
Dios se encarnó.
Dios lo abandonó.

¿Lo digo yo? No ¿Quién lo dice? La biblia y el Catecismo de la Iglesia Católica Romana. Lo demás, dimes y diretes…

Que estés muy bien Esteban
Edil

 

[Edil]

Hermano ,, uno de los Pilares tanto de los mis,mos judios como cristianos es que no hay ningun conflicto entre la unidad de Dios y la relacion del Padre y el Hijo pues ejad puede representar una unidad compuesta ..

Los hombres podemos ser una sola persona pero Dios puede ser millones de personas SI quisiera ,,, el no tiene limites de tiempo y espacio como nosotros ,, Asi que no se trata de 2 Dioses sino de un Dios unico que como parte de el mismo tiene un Hijo en su seno y un Espiritu ,,,

Jesus dijo en relacion Al Espiritu santo que en el vendrian el Padre y el Hijo a los creyenres .

La doctrina biblica ensena que Dios el Padre siempre a tenido un Hijo en su seno ,,un Hijo tan eterno como el padre ,

De hecho es de sentido comun hermano piense

SI Dios es inmutable y siempre a sido Padre en la eternidad es obvio que siempre a tenido a su Hijo pues de no ser asi ,,no pudiera ser Padre en terminos eternos .,,,

Curioso no sabía que los judíos aceptaban un Hijo, ellos conocen las Teofanías, pero solo del Antiguo Testamento. Falta solo que entiendas que Dios es UNO.

Dios es Dios, no es persona, lo que si puede hacer y lo hace es manifestarse de diferentes maneras.

No se donde dijo eso, pero si se que tanto la manifestación de Padre, de Palabra, de Espíritu Santo, de Paloma, de Zarza ardiendo son manifestaciones, pero que Dios es uno solo.

No es así es solo una expresión de ausencia de conocimientos sobre Juan en general y sobre Juan 1:18 en particular. Juan habla en tiempo presente.

¿Piense qué?

No quieres entender. Dios es el CREADOR del tiempo y de todo, para él no corre el tiempo, no se puede medir la eternidad, para dios no hay ayer, hoy o mañana. Porque Dios es ETERNO y ese concepto no todos lo entienden. Dios puede haber tenido en su seno cosas que para nosotros todavía no existen.

Sigo luego en una hora...

 

[hectorlugo]

Curioso no sabía que los judíos aceptaban un Hijo, ellos conocen las Teofanías, pero solo del Antiguo Testamento. Falta solo que entiendas que Dios es UNO.

Dios es Dios, no es persona, lo que si puede hacer y lo hace es manifestarse de diferentes maneras.

No se donde dijo eso, pero si se que tanto la manifestación de Padre, de Palabra, de Espíritu Santo, de Paloma, de Zarza ardiendo son manifestaciones, pero que Dios es uno solo.

No es así es solo una expresión de ausencia de conocimientos sobre Juan en general y sobre Juan 1:18 en particular. Juan habla en tiempo presente.

¿Piense qué?

No quieres entender. Dios es el CREADOR del tiempo y de todo, para él no corre el tiempo, no se puede medir la eternidad, para dios no hay ayer, hoy o mañana. Porque Dios es ETERNO y ese concepto no todos lo entienden. Dios puede haber tenido en su seno cosas que para nosotros todavía no existen.

Sigo luego en una hora...

Asi es ,puedo conseguir el link donde in rabino reconocido y respetado de la univercidad de israel habla de la trinidad

dame un tiempito ,yo SI cumplio hermano

Jesucristo no es una manifestacion solamente

,,,es una persona que anhelo ser glorificado con el Padre con aquella gloria la cual disfruto antes q el Mundo fuese ,,

Y no creo que esa gloria concistia en existir solo en la mente y en los planes de Dios como usted plantea

Es una locura hermano su hipotesis ,,no creo que ningun cristiano pueda estar de acuerdo con sus ideas ..

 

[hectorlugo]

Aqui esta la informacion del rabino que dice que no debe haber conflicto con la idea de la trinidad

Deberia ver todo el video hermano pero la informacion esta en el minuto 3:40 en adelante

Ve usted ,yo SI cumplio y nunca evado con cortinas de humo

 

[Edil]

La palabra ensena claramente que jesucristo no comenso a existir en el momento de su consepcion sino que preexistiendo en la misma forma y naturaleza de Dios el Padre preparo para el un cuerpo humano para que el Hijo despues de despojarse de sus capacidades cognocitivas y atributos divinos pudiera habitar en carne y ser un hombre como nosotros .

Ese es el evangelio hermano ,,,

Entonses resulta q no voy a encontrar un teologo que como usted diga que fue el Padre quien se encarno y no el Hijo .

Bienn , que bueno q por fin lo reconoce y me lo dice . ,,,

Gracias de todos modos .l

Paz

Nunca he dicho eso, digo que Jesús en cuanto hombre comenzó a existir solo como Mateo 1:18-25 y Lucas 1:26-38; Lucas 2:1-7 relatan en el Evangelio.

No reconozco más Evangelio que el de Jesucristo.

Es que no quieres entender que no hay un Dios Padre otro Dios Hijo ni nada más que YHWH. UN SOLO DIOS.

Jamás he cambiado algo que no me prueben y me temo que no he cambiado nada contigo mi hermano.

Gracias hacen los monos (broma hermano, estamos demasiado serios)

Sigo…

 

[Edil]

Hermano edil una pregunta ,,

Ahora en tiempo actual como usted ve a Dios?

Como El Padre y su Hijo ??

,,o como el Padre solo y el verbo como una idea en su mente como usted relata era en el principio ??

No le entiendo así mi querido hermano, porque a Dios no le ha visto directamente nadie (Juan 1:18), solo a sus manifestaciones, tal como dice Pablo en su carta a Timoteo 3:16 Dios se MANIFESTÓ en carne. Lee mi pie de firma, eso es lo que creo y estoy seguro de una sola cosa, que todavía me quedo corto muy corto.

Jamás he dicho ni pensado eso. El Padre. la Palabra, el Espíritu Santo, la Paloma, la zarza ardiente, son manifestaciones de YHWH. Dios o YHWH o el Eterno es UNO.

Vi que hay otro mensaje tuyo, sigo...

 

[Edil]

Asi es ,puedo conseguir el link donde in rabino reconocido y respetado de la univercidad de israel habla de la trinidad

dame un tiempito ,yo SI cumplio hermano

Jesucristo no es una manifestacion solamente

,,,es una persona que anhelo ser glorificado con el Padre con aquella gloria la cual disfruto antes q el Mundo fuese ,,

Y no creo que esa gloria concistia en existir solo en la mente y en los planes de Dios como usted plantea

Es una locura hermano su hipotesis ,,no creo que ningun cristiano pueda estar de acuerdo con sus ideas ..

Mi querido hermano, los judíos mesiánicos son semi cristianos, Ni los judíos ortodoxos ni ningún judío les considera miembros de la religión judía. De hecho es una secta muy nueva, fundada si mal no recuerdo a fines del siglo XIX. En lo personal conozco varios ingleses que son miembros de esa secta tan espacial.

No jamás he pensado eso, las personas trinitarias son una manifestación de Dios.

Ya te indiqué ese simbolismo y lo podemos estudiar cuando quieras.

No por lo que te he repetido varias veces. para Dios no corre el tiempo. Lo que estaba en los planes de Dios era ese Hijo que nació de Su Santo Espíritu y de la virgen María.

No tengo ninguna hipótesis, todo lo tomo de la Biblia, me respaldo únicamente por la Palabra de Dios, ya veremos como responden Juan y tu a eso.

Un saludo en Cristo mi querido hermano Héctor
Edil

 

[hectorlugo]

Nunca he dicho eso, digo que Jesús en cuanto hombre comenzó a existir solo como Mateo 1:18-25 y Lucas 1:26-38; Lucas 2:1-7 relatan en el Evangelio.



Sigo…

Estamos de acuerdo ,,, pero Jesúcristo en cuanto a Dios?? Su preexistencia junto Al Padre??

Y que Cuando en su condicion de hombre le pide Al Padre que le glorifique con aquella gloria que tenia antes q el Mundo fuese .???.

En serio usted cree que esa gloria antes q el Mundo fuese concistia en que jesucristo era una idea o un plan en la mente de Dios???

Porfa hermano ,,raya en la ridicules y lo absurdo ,,ni hablar

 

[hectorlugo]

Mi querido hermano, los judíos mesiánicos son semi cristianos, Ni los judíos ortodoxos ni ningún judío les considera miembros de la religión judía. De hecho es una secta muy nueva, fundada si mal no recuerdo a fines del siglo XIX. En lo personal conozco varios ingleses que son miembros de esa secta tan espacial.

No jamás he pensado eso, las personas trinitarias son una manifestación de Dios.

Ya te indiqué ese simbolismo y lo podemos estudiar cuando quieras.

No por lo que te he repetido varias veces. para Dios no corre el tiempo. Lo que estaba en los planes de Dios era ese Hijo que nació de Su Santo Espíritu y de la virgen María.

No tengo ninguna hipótesis, todo lo tomo de la Biblia, me respaldo únicamente por la Palabra de Dios, ya veremos como responden Juan y tu a eso.

Un saludo en Cristo mi querido hermano Héctor
Edil

Hermano no estoy hablando de judios mesianicas conste q pablo era uno de ellos ,,,

Usted no presta atencion ,,,el judio a quien hago referencia es Benjamin sommer profesor del seminario teologico judio de Israel el cual no es judio mesianico .

 

[hectorlugo]

No le entiendo así mi querido hermano, porque a Dios no le ha visto directamente nadie (Juan 1:18[/

...

Por supuesto hermano nadie a visto a Dios directamente por que Es la persona de su Hijo jesucristo quien siempre se a encargado de manifestar a Dios en tiempo y espacio

Una persona que aun siendo hombre recuerda haber disfrutando una gloria y amor compartida con su padre antes que el Mundo fuese,, Un pensamiento idea o plan en la mente de Dios no puede expresarse en esos terminos

solo una persona puede hacerlo .

 

[Efe-E-Pe]

...Santa María es Madre de Dios porque su Hijo es Dios...

Luego la virgen de la iglesia romana es Dios...

Fíjate nomás.

 

[Edil]

Estamos de acuerdo ,,, pero Jesúcristo en cuanto a Dios?? Su preexistencia junto Al Padre??

Y que Cuando en su condicion de hombre le pide Al Padre que le glorifique con aquella gloria que tenia antes q el Mundo fuese .???.

En serio usted cree que esa gloria antes q el Mundo fuese concistia en que jesucristo era una idea o un plan en la mente de Dios???

Porfa hermano ,,raya en la ridicules y lo absurdo ,,ni hablar

Te insisto, Jesucristo no podía preexistir antes de existir Jesús ¿Porqué? Piensa, si fue profetizado por Isaías, Jeremías, Malaquías, Zacarías, los Salmos, etc. etc. Si el Evangelio nos relata como Dios lo engendró en María, que como fue profetizado y NACIÓ en Belén de Judá (Miqueas 5:2). Todo eso sería mentira, si interpretáramos al apóstol Juan como literal y no como simbólico, estás desvirtuando la Biblia completa por un par de versículos fuera de contexto.

Efectivamente hermano raya en la ridiculez y el absurdo, es verdad mejor que no afirmes de lo que no entiendes todavía.

Sigo...

 

[Edil]

Hermano no estoy hablando de judios mesianicas conste q pablo era uno de ellos ,,,

Usted no presta atencion ,,,el judio a quien hago referencia es Benjamin sommer profesor del seminario teologico judio de Israel el cual no es judio mesianico .

Todos los apóstoles y primeros cristianos lo fueron mi querido hermano.

Primero el Dr. Benjamin Sommer no vive en Israel, eso si estudió un año en Jerusalén, de hecho es profesor de Biblia en el Seminario Teológico Judío de los Estados Unidos de América, donde vive con su esposa y sus tres hijos. Estudió en Yale hasta Junio de 1986, entonces se trasladó a Israel y el años académico 1986/87 estudió en el departamento de Biblia de la Universidad Hebrea de Jerusalén.

Es consultor permanente de la comunidad Judía Mesiánica de EEUU. Da charlas sobre los acercamientos entre ambas posturas, se esto porque fue la primera denominación cristiana que me gustó y que te aseguro tiene muchísimo que aportar al cristianismo. Por eso el Dr. Sommer pregunta:
"¿Cómo se ha desarrollado el judaísmo estadounidense en el contexto del protestantismo estadounidense y qué hemos aprendido unos de otros?"
El periódico israelí Ha'aretz describió a Sommer como "un tradicionalista y, sin embargo, un iconoclasta: rompe ídolos y prejuicios para nutrir la tradición judía y su aplicabilidad hoy" y caracterizó su pensamiento como "una síntesis de agudeza intelectual, claridad, profundo conocimiento de textos judíos clásicos junto con cristianos contemporáneos”
Eso significa mesiánicos.
Espero que ahora sepas un poco más de quién es el Dr. Benjamín Sommer.

Sigo…

 

[Edil]

Por supuesto hermano nadie a visto a Dios directamente por que Es la persona de su Hijo jesucristo quien siempre se a encargado de manifestar a Dios en tiempo y espacio

Una persona que aun siendo hombre recuerda haber disfrutando una gloria y amor compartida con su padre antes que el Mundo fuese,, Un pensamiento idea o plan en la mente de Dios no puede expresarse en esos terminos

solo una persona puede hacerlo .

Mientras no aceptes que Dios es el CREADOR del espacio, del tiempo, la materia y todo lo que hay en el universo, no vas a entender que para YHWH esos sucesos físicos no sirven, no cuentan, y así no vas a entender nada.

Primero mi querido hermano, lee más sobre el Corpus Joánico, y sobre todo su método de redactar, después lee:
Juan 14:1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí.
2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.
3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.
4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.
5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?
6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

Mira que simple de leer, pero ¿simple de entender? No ¿Porqué? Porque si al ver a Jesús veían a Dios esto sería mentira:
Juan 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.

Para que no te vayas a las ramas, estudia lo que es el seno del Padre, el seno de YHWH.

Espero que ahora vayas estudiando el mensaje de Dios mediante el apóstol Juan. Te recuerdo que estamos fuera de tema, lo importante es porqué los evangélicos jamás nos haremos católicos romanos, bueno salvo las excepciones que solo confirman la regla.

Que el Señor te bendiga mi querido hermano Héctor

Edil