Por qué un evangélico jamás se hará católico

[hectorlugo]

aqui esta el comentario de barclay extraido de su exegesis a filipenses 2


Jesús no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse (Antigua versión: no tuvo por usurpación ser igual a Dios) - no consideró el existir en igualdad con Dios como algo a lo que tenía que aferrarse. La palabra para usurpación (rapiña en la Biblia del Oso), que hemos traducido por cosa a que aferrarse es harpagmós, que procede de un verbo que quiere decir agarrar, arrebatar. La frase puede querer decir una de dos cosas, que coinciden en el fondo. (a) Puede querer decir que Jesús no tuvo necesidad de arrebatar la igualdad con Dios, como trató de hacer el primer Adán, porque la tenía por naturaleza. (b) Puede querer decir que no Se aferró a la igualdad con Dios, como reteniéndola celosamente para Sí, sino se despojó de ella voluntariamente por amor a la humanidad. Comoquiera que lo tomemos, hace hincapié en la divinidad esencial de Jesús. Versículo 7: Se despojó a Sí mismo (Antigua versión: se anonadó a sí mismo) - Se vació de Sí mismo. El verbo griego kenún quiere decir literalmente vaciar. Se puede usar de sacar el contenido de un contenedor hasta dejarlo vacío, o de derramar su contenido hasta que no queda nada dentro. Aquí usa. Pablo la palabra más gráfica posible para aclarar el sacrificio de la Encarnación. Jesús rindió de manera voluntaria la gloria de la divinidad para convertirse en un hombre.


segun e l comentario tanto de la biblia como de barcley podemos inferir que :

1) el aferrarse despojarse humillarse celosamente de algo son acciones que solo las personas hacen .

2) EL Hijo en un momento dado de su historia fue igual a Dios
3) El HIjo en otro momento de la historia se despojo de su gloria y naturaleza igual a Dios para ser un hombre comun

pero cuando fue que se despojo y de que se despojo?????

analisando estas cosas y en base a tu interpretacion veo el siguiente problema


si Jesus era un simple humano que no tenia en si mismo poder alguno semejante a Dios y que su poder se debia a que el Padre habitaba en el entonses es absurdo que se tenga que humillar a si mismo para ser un hombre simple pues eso era lo que era ,,, un hombre simple ,

es decir ,

un hombre simple no tiene de que despojarse de nada divino para humillarse a nada ,,,

asi que la accion de despojarse no puede haberse efectuado mientras Jesus fue un simple hombre ,,

debe de referirse a una accion que se ejecuto en un momentodonde jesus no era un hombre simple sino que era divino y mejante a Dios

asi que no me cuadra tu hipotesis de un jesus hombre que tuviera que despojarse de algo para hacerse hombre ,

en pocas palabras ,

Jesus era un hombre porque antes de ser hombre se habia despojado de su naturaleza divina .

 

[hectorlugo]

La respuesta ya te la di en el mensaje anterior, si quieres mayor argumentación lee detenidamente Lucas 1:26- 38 y Lucas 2:1-7. Tendrías que rebatir eso también. Luego Juan 14:10 y Colosenses 2:8-9. Gracias

Estaré unas horas ausente del foro. Saludos

hermano ,estamos de acuerdo en que Dios es quien se encarna en Jesus

lo que no estamos de acuerdo es que segun dices fue Dios Padre quien se encarno negando la preexistencia de Dios Hijo ademas que afirmas que el despojo de Jesus fue un acto mientras era un simple hombre .

yo por mi parte y creo que la mayoria de los cristianos creemos que fue Dios el Hijo , el Verbo eterno quien se encarno en Jesus y por supuesto en unidad con el Padre y la comunion con el Espiritu Santo . y su despojo fue de su estado divino (como Dios el Hijo) antes de su encarnacion .

 

[Edil]

aqui esta el comentario de barclay extraido de su exegesis a filipenses 2


Jesús no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse (Antigua versión: no tuvo por usurpación ser igual a Dios) - no consideró el existir en igualdad con Dios como algo a lo que tenía que aferrarse. La palabra para usurpación (rapiña en la Biblia del Oso), que hemos traducido por cosa a que aferrarse es harpagmós, que procede de un verbo que quiere decir agarrar, arrebatar. La frase puede querer decir una de dos cosas, que coinciden en el fondo. (a) Puede querer decir que Jesús no tuvo necesidad de arrebatar la igualdad con Dios, como trató de hacer el primer Adán, porque la tenía por naturaleza. (b) Puede querer decir que no Se aferró a la igualdad con Dios, como reteniéndola celosamente para Sí, sino se despojó de ella voluntariamente por amor a la humanidad. Comoquiera que lo tomemos, hace hincapié en la divinidad esencial de Jesús. Versículo 7: Se despojó a Sí mismo (Antigua versión: se anonadó a sí mismo) - Se vació de Sí mismo. El verbo griego kenún quiere decir literalmente vaciar. Se puede usar de sacar el contenido de un contenedor hasta dejarlo vacío, o de derramar su contenido hasta que no queda nada dentro. Aquí usa. Pablo la palabra más gráfica posible para aclarar el sacrificio de la Encarnación. Jesús rindió de manera voluntaria la gloria de la divinidad para convertirse en un hombre.


segun e l comentario tanto de la biblia como de barcley podemos inferir que :

1) el aferrarse despojarse humillarse celosamente de algo son acciones que solo las personas hacen .

2) EL Hijo en un momento dado de su historia fue igual a Dios
3) El HIjo en otro momento de la historia se despojo de su gloria y naturaleza igual a Dios para ser un hombre comun

pero cuando fue que se despojo y de que se despojo?????

analisando estas cosas y en base a tu interpretacion veo el siguiente problema


si Jesus era un simple humano que no tenia en si mismo poder alguno semejante a Dios y que su poder se debia a que el Padre habitaba en el entonses es absurdo que se tenga que humillar a si mismo para ser un hombre simple pues eso era lo que era ,,, un hombre simple ,

es decir ,

un hombre simple no tiene de que despojarse de nada divino para humillarse a nada ,,,

asi que la accion de despojarse no puede haberse efectuado mientras Jesus fue un simple hombre ,,

debe de referirse a una accion que se ejecuto en un momentodonde jesus no era un hombre simple sino que era divino y mejante a Dios

asi que no me cuadra tu hipotesis de un jesus hombre que tuviera que despojarse de algo para hacerse hombre ,

en pocas palabras ,

Jesus era un hombre porque antes de ser hombre se habia despojado de su naturaleza divina .

Es muy simple ¿Cuando hizo Jesús eso?

Eso mi querido hermano se llaman simples especulaciones.

1) Obvio porque necesita de inteligencia.
2) Jamás hizo eso, el Hijo fue encarnado por Dios, lo dijo el propio Jesús y yo le creo.
3) No se despojó a si mismo, era parte de su misión, morir como hombre en la cruz.
Haces la pregunta pero no das la respuesta.

Muy simple su naturaleza divina no provenía ni de María ni de Él mismo, sinó de Su Padre que pasa a morar en el Hijo Suyo y de María. Venía del Padre que moraba en Jesús, que se hacía UNO con Jesus porque habitaba corporalmente, es decir en todo el cuerpo de Jesús, cuando Jesús crecía Dios crecía con Él, porque Dios moraba completamente, habitaba en PLENITUD en Su Hijo.
Y es tan fácil como entender que Jesús fue engendrado por el Espíritu Santo en María, no porque lo diga ningún teólogo, solo porque lo dice la Biblia en los textos que te copiado y no haz respondido.
Jesús se despoja de su condición de Hijo de Dios, que Dios mora, habita en él y como hombre bebe la copa del sacrificio, con humildad entrega su vida al Padre en la cruz.

Respondo a tu otro mensaje hermano.

 

[Edil]

hermano ,estamos de acuerdo en que Dios es quien se encarna en Jesus

lo que no estamos de acuerdo es que segun dices fue Dios Padre quien se encarno negando la preexistencia de Dios Hijo ademas que afirmas que el despojo de Jesus fue un acto mientras era un simple hombre .

yo por mi parte y creo que la mayoria de los cristianos creemos que fue Dios el Hijo , el Verbo eterno quien se encarno en Jesus y por supuesto en unidad con el Padre y la comunion con el Espiritu Santo . y su despojo fue de su estado divino (como Dios el Hijo) antes de su encarnacion .

Hermano no niego la preexistencia del Hijo en los planes del Padre y te expliqué porque Dios no vive en el tiempo, Él es el creador del tiempo, del espacio donde se desarrolla la magnitud temporal, de la materia y de todo el Universo. Lo que niego es que Jesús sea Dios por si mismo, que Jesús como hombre haya existido antes que su propia madre. Eso no solo no es cristiano es alienante.

Eso significaría que los cristianos creemos en varios dioses y eso no es así, solo te falta entender que Dios es UNO, te di las citas, pero no las lees hermano, Dios es UNO, y se manifiesta de muchas maneras, también se manifestó en la carne de Su Hijo Jesús, por eso Pablo lo señala muy bien en 1 Timoteo 3:16, Dios se manifestó en carne, se encarnó en Su Hijo Jesús, Piensa Héctor Dios se manifestó como Paloma en Lucas 3:22 ¿Es Dios una paloma? Dios se manifestó como zarza ardiendo en Éxodo 3:1-6 ¿Es Dios una zarza? Dios se manifestó como Su Palabra (Verbo) en Su Hijo Jesús, entonces obviamente la Palabra de Dios esa misma que estaba eternamente, esa Palabra con que Dios creó el Universo y el mundo Génesis 1:1. Porque Dios es Uno.

Espero lo hayas entendido mi querido hermano. Hasta mañana y que el Padre Único y Eterno te bendiga Héctor
Edil

 

[hectorlugo]

Hermano no niego la preexistencia del Hijo en los planes del Padre y te expliqué porque Dios no vive en el tiempo, Él es el creador del tiempo, del espacio donde se desarrolla la magnitud temporal, de la materia y de todo el Universo. Lo que niego es que Jesús sea Dios por si mismo, que Jesús como hombre haya existido antes que su propia madre. Eso no solo no es cristiano es alienante.

Eso significaría que los cristianos creemos en varios dioses y eso no es así, solo te falta entender que Dios es UNO, te di las citas, pero no las lees hermano, Dios es UNO, y se manifiesta de muchas maneras, también se manifestó en la carne de Su Hijo Jesús, por eso Pablo lo señala muy bien en 1 Timoteo 3:16, Dios se manifestó en carne, se encarnó en Su Hijo Jesús, Piensa Héctor Dios se manifestó como Paloma en Lucas 3:22 ¿Es Dios una paloma? Dios se manifestó como zarza ardiendo en Éxodo 3:1-6 ¿Es Dios una zarza? Dios se manifestó como Su Palabra (Verbo) en Su Hijo Jesús, entonces obviamente la Palabra de Dios esa misma que estaba eternamente, esa Palabra con que Dios creó el Universo y el mundo Génesis 1:1. Porque Dios es Uno.

Espero lo hayas entendido mi querido hermano. Hasta mañana y que el Padre Único y Eterno te bendiga Héctor
Edil

Gracias hermano por su tiempo y explicar ,,,meditare en lo que usted Afirma ,,,,

Paz en Cristo

 

[hectorlugo]

LO uno co que me Falta hermano edil es una exegesis de filipenses 2:7 donde algun teologo reconocido interprete lo que usted ,,, es decir ,,, que Cristo se despojo mientras era hombre y no mientras estaba en el seno de Dios como Dios hijo ..


De todas formas como Ya bien explique no me hase sentido que Jesus se despojara siendo un simple hombre ,,,

Para Mi es obvio que SI se despojo de su naturaleza divina tubo que ser Cuando la tenia y no cuando la perdió .

Espero q pueda citar algun teologo que interprete que Fue el Padre quien se encarno y no El Hijo que existia en el seno del PDre ccomo parte de on la misma esencia y sustancia de Dios


Gracias hermano y perdone la insistencia ,

 

[Esteban-Arg]

A propósito de descalificaciones de un católico romano de a pie como tu (con una ausencia de conocimientos increíble), que ni siquiera reconoce su catecismo. Con eso bastaría, pero no demuestras NADA, solo falacias circulares y falacias ad hominem.

Te recuerdo mensajes sin respuestas:

Ya ves fue con el catecismo católico romano, que no supiste reconocer. Luego que Dios me dices que es mi doctrina que Dios en plenitud ya no moraba, que había abandonado a Jesús:
Mensaje #1.413

Expande todo el mensaje y verás que el argumento bíblico es TAMBIÉN de la Iglesia Católica Romana, es decir son tomados prestados de tu denominación religiosa, yo soy cristiano evangélico. Es decir está a toda prueba, ahora solo te toca demostrar que Dios nació de María y no que es ETERNO.
Ya no te pido que respondas nada, porque está muy claro que no tienes respuestas a nada.

Saludos Esteban
Edil

Edil, de ninguna manera El Catecismo enseña lo que vos estás promoviendo: Que el Padre se encarna, que Jesús se transforma al bajar a morar el Padre en El en Jesucristo para luego volver a ser Jesús antes de morir en la cruz, produciendo una desencarnación del Padre. Es una locura esto que estás diciendo. Y lo peor es que no lográs asumirlo (yo no dije, yo no dije, yo no dije).

Eso son puras fantasías tuyas, que creés verlas reflejadas en el Catecismo al leer algunas palabritas sueltas. Desconocés aspectos básicos, rechazándolos, y reemplazándolos con una teología propia y antibíblica.

Efectivamente, lo que ya dije un montón de veces en este tema:
Si Santa María no es Madre de Dios, entonces no hay encarnación precisamente porque Jesús es Dios. Y aquí es donde vos introducís ese disparate que es la diferencia entre ¨madre¨ y ¨paridora¨. Es decir, acomodás la Biblia a tu teología previa.

En tu obsesión por negar la Theotókos caiste en una serie de disparates que son insostenibles biblicamente.

 

[Ricardo]

Hola Ricardo.
...mucha gente que no tiene instrucción superior, pero tiene mucho que decir y mucho que aportar espiritualmente...
...

-La primera enseñanza que recuerdo de mi abuelo y que mejor se me ha grabado desde niño fue: "El saber no ocupa lugar". Desde su propio ejemplo de vida aprendí que las conversaciones con personas sabias y la lectura de los mejores libros me hacían crecer en algo más que en estatura.

-Entre las personas sabias que me ayudaron, están algunas analfabetas. Nunca leyeron un libro, pero eran ellas mismas bibliotecas parlantes. Aprendieron oyendo a otros más entendidos, y estando atentos a todo. Siendo inteligentes y observadores, apreciaron los detalles hasta lo ínfimo.

-Me he divertido muchas veces contando que soy egresado de dos de las universidades más famosas en la historia: la de Salamanca y Oxford. Habiendo ingresado por sus puertas, al rato salí por las mismas ¡como turista!

-Conocí una cristiana, cuya ignorancia y pobreza de lenguaje daban lástima; luego me enteré que era abogada, doctorada en leyes. Cuando estaba en la Secundaria, vino de vecino un profesor de cosmografía. Le expuse mi propia teoría -que entonces había elaborado combinando la de Laplace con la de Yeans-, y para mi sorpresa, se me quedó mudo no atinando a replicarme nada. Pronto aprendí que cualquiera puede hacer una carrera universitaria, pero que el aprovechamiento de los estudios formales es un beneficio recibido por gracia, no a todos concedido.

-Coincido, pues contigo, en esa frase tuya que me ha sugerido lo ahora dicho.

Saludos cordiales

 

[VALENCIA]

Que toda la Escritura sea inspirada por Dios no significa que la doctrina oral este equivocada.
Recuerda que Jesus no dejo un libro, dejo una Iglesia.



y como sabes que dejo una iglesia ???? ya se,,,

. lo leiste en la biblia



y esa iglesia que dejo ,,,

acostumbraba ensenar a las personas a postrarse frente a imagenes para resarle a cosas que no son Dios ??

si tienes duda busca en la biblia

La Iglesia compiló desde cientos, miles de escritos supuestamente inspirados la palabra de Dios esencial para que tu ahora libremente la leas y critiques a tu propia Alma Mater.

Y llamas a esto sabiduria de Dios: leer el conocimiento de Dios que proviene del ingenio de tu "enemigo" para luego criticarlo.

Es como el perro que persigue su propia cola hasta morderla: Raarrr, raarrffff, auffffffff!

 

[Edil]

Gracias hermano por su tiempo y explicar ,,,meditare en lo que usted Afirma ,,,,

Paz en Cristo

Estupendo mi querido hermano. Estudia tu mismo y los teólogos solo como elementos de consulta, la Verdad está solo en la Biblia.

Sigo...

 

[Edil]

LO uno co que me Falta hermano edil es una exegesis de filipenses 2:7 donde algun teologo reconocido interprete lo que usted ,,, es decir ,,, que Cristo se despojo mientras era hombre y no mientras estaba en el seno de Dios como Dios hijo ..


De todas formas como Ya bien explique no me hase sentido que Jesus se despojara siendo un simple hombre ,,,

Para Mi es obvio que SI se despojo de su naturaleza divina tubo que ser Cuando la tenia y no cuando la perdió .

Espero q pueda citar algun teologo que interprete que Fue el Padre quien se encarno y no El Hijo que existia en el seno del PDre ccomo parte de on la misma esencia y sustancia de Dios


Gracias hermano y perdone la insistencia ,

Mi querido hermano Héctor, ya te respondí en el mensaje #1.446, pero ignoro que libros tienes, entonces lo mejor busca en la red y que sean teólogos lo más vigente posible.
Pero parte por entender el capítulo 1 completo primero, no te vayas al final, toma el porqué Pablo les escribe a los Filipenses 1:15-16 y cual era el objetivo de esa carta en momentos que el mismo era cautivo.

Mira lo importante es que no te ciegues en el versículo 7, en todo caso como mínimo toma Filipenses 2:5-8 en contexto porque Pablo les hace ver sobre la preexistencia de la Palabra, la que obviamente en forma simbólica se refiere a Dios encarnado en Jesús (Jesucristo). Eso parte por el concepto de mal entender la potencialidad de Dios, de no entender que Dios no vive en el tiempo, que para Dios no hay pasado, presente ni futuro, porque es ETERNO, Jesucristo es el Alfa y el Omega, el principio y el fin, esa es la diferencia que hace Juan, por eso Pablo se basa en Juan con quién compartió varias veces y escuchó de él, lo que luego Juan mismo publicó.
Por eso cada dia estoy más contento de ser evangélico, porque solo con la Palabra de Dios se puede descifrar. Los hombres sean teólogos o no, te dirán sus propios puntos de vista y todos estamos sujetos a errores propios, la Biblia no. Por eso hermano confía en Dios, confía en la Biblia y lee, porque al estudiarla confiarás en ti también.

Que el Señor te bendiga querido hermano Héctor
Edil

 

[Edil]

Edil, de ninguna manera El Catecismo enseña lo que vos estás promoviendo: Que el Padre se encarna, que Jesús se transforma al bajar a morar el Padre en El en Jesucristo para luego volver a ser Jesús antes de morir en la cruz, produciendo una desencarnación del Padre. Es una locura esto que estás diciendo. Y lo peor es que no lográs asumirlo (yo no dije, yo no dije, yo no dije).

Eso son puras fantasías tuyas, que creés verlas reflejadas en el Catecismo al leer algunas palabritas sueltas. Desconocés aspectos básicos, rechazándolos, y reemplazándolos con una teología propia y antibíblica.

Efectivamente, lo que ya dije un montón de veces en este tema:
Si Santa María no es Madre de Dios, entonces no hay encarnación precisamente porque Jesús es Dios. Y aquí es donde vos introducís ese disparate que es la diferencia entre ¨madre¨ y ¨paridora¨. Es decir, acomodás la Biblia a tu teología previa.

En tu obsesión por negar la Theotókos caiste en una serie de disparates que son insostenibles biblicamente.

Es muy simple, leamos:

458 El Verbo se encarnó para que nosotros conociésemos así el amor de Dios: "En esto se manifestó el amor que Dios nos tiene: en que Dios envió al mundo a su Hijo único para que vivamos por medio de él" (1 Jn 4, 9). "Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna" (Jn 3, 16).
Fuente: http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p1s2a3p1_sp.html
Ahora si el Catecismo está equivocado, díselo al Vaticano, no a mi.
Si la Palabra (Verbo) no es Dios entonces explica tu lo que es, después de leer Juan 1:1.

Si tu crees que la Biblia es una fantasía allá tu. Porque TODO lo que afirmo lo hago con la Biblia y tu jamás, ni siquiera respondes a nada, por algo será.

Esa es la posición del católico romano de a pie, siempre antepone el santo, santa, santísima supongo que para dar connotación extra a lo que expresa, cuando todos sabemos que la dulce sierva del Señor (Lucas 1:38), solo cumplió el mandato divino y que fue la mujer más maravillosa que ha tenido la humanidad porque fue elegida por Dios para ser madre de Su HIJO, NO para ser madre de Él mismo.

Dele con la theotokos, ese fue una expresión humana que se usó en Éfeso por seres humanos y que desde un comienzo estipularon que ella había parido a Dios, porque en Jesús estaba Dios. Lo demás solo dogmas humanos, mal interpretados por humanos, por eso el dios de vosotros tiene madre, porque Dios el Creador del Universo, el Dios de Abraham, Isaac y Jacob, el Dios de todo el mundo es ETERNO. Ese tema se trata en otro epígrafe acá estamos fuera de tema, pero por haber católicos romanos como tu es que es casi imposible que un evangélico de vaya al catolicismo romano, las excepciones solo confirman la regla. Mientras que los católicos emigran en busca de la verdad en números muy superiores. Es el tema en discusión.

Por eso no respondes a nada y te mantienes cómodo en tu falacia circular con muchos dimes y diretes, pero respuestas a preguntas puntuales y de argumentación cero.

Que estés muy bien Esteban
Edil

 

[Esteban-Arg]

Es muy simple, leamos:

458 El Verbo se encarnó para que nosotros conociésemos así el amor de Dios: "En esto se manifestó el amor que Dios nos tiene: en que Dios envió al mundo a su Hijo único para que vivamos por medio de él" (1 Jn 4, 9). "Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna" (Jn 3, 16).
Fuente: http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p1s2a3p1_sp.html
Ahora si el Catecismo está equivocado, díselo al Vaticano, no a mi.
Si la Palabra (Verbo) no es Dios entonces explica tu lo que es, después de leer Juan 1:1.

Si tu crees que la Biblia es una fantasía allá tu. Porque TODO lo que afirmo lo hago con la Biblia y tu jamás, ni siquiera respondes a nada, por algo será.

Esa es la posición del católico romano de a pie, siempre antepone el santo, santa, santísima supongo que para dar connotación extra a lo que expresa, cuando todos sabemos que la dulce sierva del Señor (Lucas 1:38), solo cumplió el mandato divino y que fue la mujer más maravillosa que ha tenido la humanidad porque fue elegida por Dios para ser madre de Su HIJO, NO para ser madre de Él mismo.

Dele con la theotokos, ese fue una expresión humana que se usó en Éfeso por seres humanos y que desde un comienzo estipularon que ella había parido a Dios, porque en Jesús estaba Dios. Lo demás solo dogmas humanos, mal interpretados por humanos, por eso el dios de vosotros tiene madre, porque Dios el Creador del Universo, el Dios de Abraham, Isaac y Jacob, el Dios de todo el mundo es ETERNO. Ese tema se trata en otro epígrafe acá estamos fuera de tema, pero por haber católicos romanos como tu es que es casi imposible que un evangélico de vaya al catolicismo romano, las excepciones solo confirman la regla. Mientras que los católicos emigran en busca de la verdad en números muy superiores. Es el tema en discusión.

Por eso no respondes a nada y te mantienes cómodo en tu falacia circular con muchos dimes y diretes, pero respuestas a preguntas puntuales y de argumentación cero.

Que estés muy bien Esteban
Edil

Ah si? de v erdad el Catecismo de La Iglesia Católica enseña que el Padre se encarna en Jesús, que se vuelve Jesucristo, y luego en la cruz se desencarna de Jesucristo y éste vuelve a ser Jesús?
No estimado, eso es tu doctrina. Ni siquiera los protestantes más disparatados tienen semejante enseñanza. Superaste a todos.
Ves? tenés falencias de base, desconocimiento de la doctrina Católica y con esos defectos armás tu teología propia y luego con eso vas a la Biblia.

 

[Edil]

Ah si? de v erdad el Catecismo de La Iglesia Católica enseña que el Padre se encarna en Jesús, que se vuelve Jesucristo, y luego en la cruz se desencarna de Jesucristo y éste vuelve a ser Jesús?
No estimado, eso es tu doctrina. Ni siquiera los protestantes más disparatados tienen semejante enseñanza. Superaste a todos.
Ves? tenés falencias de base, desconocimiento de la doctrina Católica y con esos defectos armás tu teología propia y luego con eso vas a la Biblia.

Biblia Reina Valera 1960:
Lucas 1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.

Catecismo de la Iglesia Católica Romana:
458 El Verbo se encarnó para que nosotros conociésemos así el amor de Dios: "En esto se manifestó el amor que Dios nos tiene: en que Dios envió al mundo a su Hijo único para que vivamos por medio de él" (1 Jn 4, 9). "Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo único, para que todo el que crea en él no perezca, sino que tenga vida eterna" (Jn 3, 16).
Fuente: http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p1s2a3p1_sp.html

Biblia de Jerusalén, oficial de la Iglesia Católica Romana:
Marcos 15:34 "A la hora nona gritó Jesús con fuerte voz: «Eloí, Eloí, ¿lema sabactaní?», - que quiere decir - «¡Dios mío, Dios mío! ¿por qué me has abandonado?»"
Fuente:
Marcos, 15 - Bíblia Católica Online
Leia mais em: https://www.bibliacatolica.com.br/la-biblia-de-jerusalen/marcos/15/

 

[El_Chío]

mintiendo? acaso según vos Jesús hombre no se convierte en Dios porque el Padre mora en él hasta antes de morir en la cruz, donde lo abandona?

Mirar que contradicciones que se vuelven mentiras tan alocadas como prescindibles.

Jesús, el hombre, era Dios debido al Espíritu que reposaba y más... hacía los milagros como si fuera Dios mismo en persona.
El Padre nunca lo abandonó (aun si lo hubiese exclamado para sí)... a los que abandona es a otros hombres sin arrepentimiento.

Esta frase para el católico es un callejón sin salida, para mi una alerta encendida.

A propósito, que debo reconocer del Catecismo?

Yo te ayudo, reconoce su cataclismo.

Me encantan tus calificaciones, yo creo que tenés una gran necesidad de que te den la razón (seguro estoy equivocado).

Aquí he aprendido que desmintiendo a otros en sus ruidosas y en nada santas farsas, eso me lleva a nuevas verdades.
Gracias al espíritu que tengo y como ellos no lo tienen, tampoco tienen la necesidad de ir creciendo junto a él.

 

[hectorlugo]

Mi querido hermano Héctor, ya te respondí en el mensaje #1.446, pero ignoro que libros tienes, entonces lo mejor busca en la red y que sean teólogos lo más vigente posible.
Pero parte por entender el capítulo 1 completo primero, no te vayas al final, toma el porqué Pablo les escribe a los Filipenses 1:15-16 y cual era el objetivo de esa carta en momentos que el mismo era cautivo.

Mira lo importante es que no te ciegues en el versículo 7, en todo caso como mínimo toma Filipenses 2:5-8 en contexto porque Pablo les hace ver sobre la preexistencia de la Palabra, la que obviamente en forma simbólica se refiere a Dios encarnado en Jesús (Jesucristo). Eso parte por el concepto de mal entender la potencialidad de Dios, de no entender que Dios no vive en el tiempo, que para Dios no hay pasado, presente ni futuro, porque es ETERNO, Jesucristo es el Alfa y el Omega, el principio y el fin, esa es la diferencia que hace Juan, por eso Pablo se basa en Juan con quién compartió varias veces y escuchó de él, lo que luego Juan mismo publicó.
Por eso cada dia estoy más contento de ser evangélico, porque solo con la Palabra de Dios se puede descifrar. Los hombres sean teólogos o no, te dirán sus propios puntos de vista y todos estamos sujetos a errores propios, la Biblia no. Por eso hermano confía en Dios, confía en la Biblia y lee, porque al estudiarla confiarás en ti también.

Que el Señor te bendiga querido hermano Héctor
Edil

Her,mano gracias por su tiempo nuevamente y perdone mi insistencia

En el hilo de nuestra discucion le explique que no habia encontrado ningun teologo q conosco que interprete el pasaje en cuestion de la manera en que usted lo hace .

tampoco e encontrado ningun teologo que diga q fue el Padre quien se encarno y no el Hijo que habita en el seno del Padre .

Usted me respondio que usted era un cristiano muy bien documentado y estudiado lo cual respeto ,pero seria bueno que hubiera referencias de otras personas doctas en el tema que puedan explicar lo mismo que usted quisas con otros detalles q hasta Ahora no me cuadran ,,,,

Vuelvo a pedirle lo mismo pues yo he buscado sin encontrar respuesta hasta ahora ,,SI puede ayudarme

Algun teologo que explique el asunto de que fue Dios el Padre y no Dios El hijo quien se encarno ...

Gracias hermano ,,

 

[hectorlugo]

La Iglesia compiló desde cientos, miles de escritos supuestamente inspirados la palabra de Dios esencial para que tu ahora libremente la leas y critiques a tu propia Alma Mater.

Y llamas a esto sabiduria de Dios: leer el conocimiento de Dios que proviene del ingenio de tu "enemigo" para luego criticarlo.

Es como el perro que persigue su propia cola hasta morderla: Raarrr, raarrffff, auffffffff!

Que yo sepa nadie identificado como catolico romano escribio algun libro de la biblia ,,,

SI algun catolico romano creyo en los libros q yo creo que bueno .

Pero siendo objetivos ,, mi critica es a los que no siguen las Escrituras ,,y no a aquellos hombres sabios llamense catolicos romanos u ortodoxos o coptos o africanos que supieron dicernir la palabra de Dios como la discernimos los q amamos Al Senor y somos dirigidos por el Espiritu.

 

[Efe-E-Pe]

Efectivamente, lo que ya dije un montón de veces en este tema:
Si Santa María no es Madre de Dios, entonces no hay encarnación precisamente porque Jesús es Dios.

Sigues condicionando la deidad de Cristo a la maternidad de maría.

¿Sabes cómo se le llama a eso?

 

[Efe-E-Pe]

Ah si? de v erdad el Catecismo de La Iglesia Católica enseña que el Padre se encarna en Jesús, que se vuelve Jesucristo, y luego en la cruz se desencarna de Jesucristo y éste vuelve a ser Jesús?

Lee Juan 10:30. Lo otro es el monigotye de siempre que no logras vender a ninguno, ni en oferta de 2X1.

 

[Edil]

Her,mano gracias por su tiempo nuevamente y perdone mi insistencia

En el hilo de nuestra discucion le explique que no habia encontrado ningun teologo q conosco que interprete el pasaje en cuestion de la manera en que usted lo hace .

tampoco e encontrado ningun teologo que diga q fue el Padre quien se encarno y no el Hijo que habita en el seno del Padre .

Usted me respondio que usted era un cristiano muy bien documentado y estudiado lo cual respeto ,pero seria bueno que hubiera referencias de otras personas doctas en el tema que puedan explicar lo mismo que usted quisas con otros detalles q hasta Ahora no me cuadran ,,,,

Vuelvo a pedirle lo mismo pues yo he buscado sin encontrar respuesta hasta ahora ,,SI puede ayudarme

Algun teologo que explique el asunto de que fue Dios el Padre y no Dios El hijo quien se encarno ...

Gracias hermano ,,

Ni lo vas a encontrar, porque los cristianos somos monoteístas, para nosotros Dios es UNO. No hay un dios que se llama padre y otro dios que se llama hijo. Dios es uno y es quién se encarna en Jesús, el Hijo 100% hombre que se desarrollaba en el vientre de María, ta como te lo he explicado varias veces con la Biblia.

Dime tu ahora donde hay una religión que tenga esos dos dioses que nombras.

Lo siento pero de otra manera no quieres entender las diferencias entre simbolismos y la literalidad, especialmente cuando se sacan textos de contexto.

Un saludo en Cristo Héctor
Edil