Por qué un evangélico jamás se hará católico



Edil

2
26 Enero 2010
7.604
731
Es correcto lo que decís.
Edil no cree que el Verbo se hizo carne sino que habitó a un hombre, hijo de María.
Pero va a ser muy difícil cambiarle la cabeza.
Por lo resaltado respondo:
Yo creo lo que la Biblia dice el propio Jesús (Juan 14:10) y el apóstol Pablo (Colosenses 2:10), te lo demostré con la Biblia y
tu respondiste que la Biblia miente.
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nseigi

1
3 Noviembre 2007
6.126
37
Hola nseigi, un gusto de saludarte, leí completamente tu silogismo y se me presenta un problema, tu premisa mayor parte de un error ¿Porqué?
Porque no tengo ninguna duda que Jesús es una persona, de hecho fue engendrado por Dios, no lo digo yo lo dice:
Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.

Entonces estaremos de acuerdo que María es humana, que Dios no se engendró a si mismo en María, sinó engendró un Hijo de Él en María. Ahora tu silogismo conduce a que Dios es una persona, es decir el creador del Universo para ti es una persona, pese a que nadie le ha visto realmente (Juan 1:18), solo se le ha conocido por Su Hijo Jesús, y por sus manifestaciones.
Tu silogismo conduce a pensar que Dios y Jesús son una sola persona que sufre de un TID (Trastorno de Identidad Disociativo), se trata a si mismo de Hijo y de Padre por lo tanto dos identidades diferentes. Veamos porqué:
Mateo 3:17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.
Mateo 17:5 Mientras él aún hablaba, una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia; a él oíd.
Lo mismo en Marcos 3:11; Lucas 3:22 y Lucas 9:35.
Ahora dice Jesús a partir de los 12 años:
Lucas 2:49 Entonces él les dijo: ¿Por qué me buscabais? ¿No sabíais que en los negocios de mi Padre me es necesario estar?
50 Mas ellos no entendieron las palabras que les habló.
(Curioso todavía hay muchos que no entienden)
Mateo 11:25 En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños.
26 Sí, Padre, porque así te agradó.
27 Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni al Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar.
Mateo 18:19
Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.
Entonces desde cualquier punto de vista se trata de una persona Jesús y del ETERNO Dios, que no es persona, salvo para quienes quieren utilizarle, sin medir las consecuencias. Padre, Palabra, Espíritu Santo, Paloma, Ángel, Zarza ardiendo, etc. etc. son manifestaciones de Dios, pero Dios es uno solo.
Santiago 2:19 Tú crees que Dios es uno; bien haces. También los demonios creen, y tiemblan.

Estimado nsegui podría estar todo el dia pegándote citas que marcan la diferencia entre el Padre Dios y Su Hijo Jesús. Pero creo que bastan estas para demostrar que tu silogismo partió de una premisa equivocada, por lo tanto todo el desarrollo es erróneo.

Un saludo muy cordial y que el Señor te bendiga nseigi
Edil
Obviamente los silogismos no funcionan si no se comparten las bases del mismo.

Yo he construído este razonamiento partiendo de la base de que se aceptan las definiciones conciliares ecuménicas, que son la mejor explicación de lo que Dios es en substancia.

Un solo Dios, o una sola naturaleza divina, tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Pero no tres dioses, sino tres personas.

Cuando uso el término "persona" lo uso con el significado filosófico antiguo del término, no como "persona humana".
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.604
731
Obviamente los silogismos no funcionan si no se comparten las bases del mismo.

Yo he construído este razonamiento partiendo de la base de que se aceptan las definiciones conciliares ecuménicas, que son la mejor explicación de lo que Dios es en substancia.

Un solo Dios, o una sola naturaleza divina, tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Pero no tres dioses, sino tres personas.

Cuando uso el término "persona" lo uso con el significado filosófico antiguo del término, no como "persona humana".
Hola nuevamente nseigi.
Las bases si no están en la Palabra de Dios están en los hombres, cada uno elije donde encontrar las bases verdaderas.

Lo rebato con la Palabra de Dios.

Un solo Dios sin naturaleza conocida, humanizado por los hombres, pero hablamos del Creador del universo, no puede caber en el mismo, lee mi pie de firma y entenderás de que te hablo.

Persona en cualquier lengua se refiere principalmente al ser humano, Dios no es humano en Dios y es Eterno.

Un saludo cordial en Cristo nseigi
Edil
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
1.909
446
Hola Esteban.
Y sigue el argumento circular. A ver más simple entonces.

Dios engendra Su Hijo en María = Jesús 100% Hombre
Dios encarna en Jesús = Jesucristo 100% Dios

Prefiero lo que dice la Biblia la Palabra de Dios y no lo que diga JPII y sus ayudantes.

Más dimes y diretes pero respuesta ninguna, te pierdes en tu falacia circular para evitar el debate, eso se llama tratar de eliminar por cansancio. No tienes argumentos para demostrar que María es la madre de Dios, porque eso es simplemente ridículo. Dios no puede tener madre y lo demás dimes y diretes en una falacia circular.

Saludos cordiales Esteban
Edil
Y yo sigo diciendo que no te hacés cargo de tu enseñanza: Jesús no es Dios, sino que ¨pasa a ser Dios¨ para luego ¨dejar de ser Dios¨.
NO existe sustento teológico para semejantes cosas. No se puede validar semejante postura.

Es extraño porque un momento intentaste legitimarte en el Catecismo y ahora ya lo descartás...

El argumento es sencillo y de acuerdo a la definición dogmática: Si Ella no es Madre de Dios, entonces Dios no se encarna. No significa eso que Ella está ¨generando¨ a Dios.

Otra vez, lo que vos llamás ¨encarnación¨ es un vínculo temporal entre un hombre y una naturaleza divina. Por la tanto, tu distinción entre ¨paridora¨ y ¨madre¨ no tiene absolutamente ninguna base más que legitimar una enseñanza totalmente antibíblica (aunque pegues versículos bíblicos).

Saludos.
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.604
731
Y yo sigo diciendo que no te hacés cargo de tu enseñanza: Jesús no es Dios, sino que ¨pasa a ser Dios¨ para luego ¨dejar de ser Dios¨.
NO existe sustento teológico para semejantes cosas. No se puede validar semejante postura.

Es extraño porque un momento intentaste legitimarte en el Catecismo y ahora ya lo descartás...

El argumento es sencillo y de acuerdo a la definición dogmática: Si Ella no es Madre de Dios, entonces Dios no se encarna. No significa eso que Ella está ¨generando¨ a Dios.

Otra vez, lo que vos llamás ¨encarnación¨ es un vínculo temporal entre un hombre y una naturaleza divina. Por la tanto, tu distinción entre ¨paridora¨ y ¨madre¨ no tiene absolutamente ninguna base más que legitimar una enseñanza totalmente antibíblica (aunque pegues versículos bíblicos).

Saludos.
No es mi enseñanza Esteban y veamos ¿Donde digo eso de que Jesús pasa a ser Dios para luego dejar de ser Dios? eso es FALSO, jamás lo he pensado siquiera, he dicho, digo y diré que Jesús fue 100% hombre Engendrado por Dios mediante su Santo Espíritu EN la virgen María. Eso significa que Jesús en cuanto hombre no es jamás Dios ¿Porqué afirmo esto? Porque Dios no puede ser engendrado, Dios no puede nacer y Dios no puede morir como sucedió con Jesús, porque es ETERNO.

¿Legitimarme con el Catecismo? Fue un simple caza bobos que no supiste reconocer.

Ah entiendo Dios está sometido a María, si ella no es la madre de Dios, queda excluido de encarnarse, mira no vale ni la pena comentarlo, la verdad lo tomé por el lado cómico.

No, encarnarse significa que Dios en Plenitud, tal como dice el apóstol Pablo pasa a morar, a habitar en el cuerpo de Jesús. Jesús hombre sigue siendo Jesús 100% hombre y con Dios encarnado transmite el mensaje de Su Padre al mundo, es decir es el Cristo esa unión de Padre morando habitando en Su Hijo es el Cristo, por eso Jesucristo es verdadero Dios y Verdadero hombre.

Saludos cordiales Esteban
Edil
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
53.424
511
Hola Luis.
Estoy aburrido de decir que nadie sabe en que momento Dios se encarnó, solo deduje por razones obvias, que fue después que Dios embarazara a María y antes que esta visitara a su prima Isabel, y obviamente no dice cuando ni como, pero no tengo dudas que se encarnó en Jesús, porque el mismo Jesús lo dijo y Pablo lo confirmó. Lo otro es que Dios se hubiera encarnado en María y todas las citas de Mateo y Lucas sean mentiras.
Cuando Pedro habla en el pórtico de Salomón increpó a los judíos, no entiendo que tiene que ver con la gestación de Jesús. Y no, el causante al que se refiere Pedro es a Jesús, Dios no puede morir ¿Que clase de dios es ese, hijo de mujer que nace, vive y muere? Me suena a uno de esos dioses del Olimpo. Porque el Dios de Abraham, de Isaac, de Jacob y de todos los cristianos es ETERNO.

Saludos Luis
Edil
Tu aburrimiento es problema tuyo. No debería aburrirte el confesar la verdad todas las veces que fuera necesario.
Desaburrite.

Dios no se encarnó y yo no me aburro de decirlo.
Dios vino en carne.
 
  • Wow
Reacciones: horizonte-71

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
53.424
511
Persona en cualquier lengua se refiere principalmente al ser humano...
Falso.
No es cierto. Muchos usan persona para referirse a las tres personas de la trinidad.
En mi país también se usa la palabra persona para referirse a las empresas.
En este caso se las tabula como "personas" jurídicas.
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.604
731
Tu aburrimiento es problema tuyo. No debería aburrirte el confesar la verdad todas las veces que fuera necesario.
Desaburrite.

Dios no se encarnó y yo no me aburro de decirlo.
Dios vino en carne.
Eso ya está debatido te lo demostré con la Palabra de Dios (Mateo y Lucas) y si quieres te traigo tus respuestas.
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.604
731
Falso.
No es cierto. Muchos usan persona para referirse a las tres personas de la trinidad.
En mi país también se usa la palabra persona para referirse a las empresas.
En este caso se las tabula como "personas" jurídicas.
Al decir que: Persona en cualquier lengua se refiere principalmente al ser humano...

Si es falso, date una vuelta por los diccionarios en cualquier lengua, parte por la Rae:

persona
Del lat. persōna 'máscara de actor', 'personaje teatral', 'personalidad', 'persona', este del etrusco φersu, y este del gr. πρόσωπον prósōpon.
1. f. Individuo de la especie humana.

2. f. Hombre o mujer cuyo nombre se ignora o se omite.

3. f. Hombre o mujer distinguidos en la vida pública.

Servido
 

salmo51

Crea en mi, oh Dios, un corazón limpio...
4 Julio 2012
53.424
511
Eso ya está debatido te lo demostré con la Palabra de Dios (Mateo y Lucas) y si quieres te traigo tus respuestas.
No me demostraste nada.
Simplemente me cansaste.
Pero ya estoy recuperado y listo para ayudarte.
Me equivoque contigo y talvez te di mucho crédito apoyado en mí costado carnal.
Pero no se puede menospreciar el conocimiento porque uno sea un inmaduro.
Y yo soy inmaduro pero la palabra de Dios no.
 
9 Noviembre 2007
32.958
140
No es mi enseñanza Esteban y veamos ¿Donde digo eso de que Jesús pasa a ser Dios para luego dejar de ser Dios? eso es FALSO, jamás lo he pensado siquiera, he dicho, digo y diré que Jesús fue 100% hombre Engendrado por Dios mediante su Santo Espíritu EN la virgen María. Eso significa que Jesús en cuanto hombre no es jamás Dios ¿Porqué afirmo esto? Porque Dios no puede ser engendrado, Dios no puede nacer y Dios no puede morir como sucedió con Jesús, porque es ETERNO.

¿Legitimarme con el Catecismo? Fue un simple caza bobos que no supiste reconocer.

Ah entiendo Dios está sometido a María, si ella no es la madre de Dios, queda excluido de encarnarse, mira no vale ni la pena comentarlo, la verdad lo tomé por el lado cómico.

No, encarnarse significa que Dios en Plenitud, tal como dice el apóstol Pablo pasa a morar, a habitar en el cuerpo de Jesús. Jesús hombre sigue siendo Jesús 100% hombre y con Dios encarnado transmite el mensaje de Su Padre al mundo, es decir es el Cristo esa unión de Padre morando habitando en Su Hijo es el Cristo, por eso Jesucristo es verdadero Dios y Verdadero hombre.

Saludos cordiales Esteban
Edil
Umm el Sujeto no puede morir ni nacer pero el verbo SI puede ,

La persona de Jesus es la persona del verbo despojado de su naturaleza cognocitiva divina y reducida a una Totalmente humana

,,Dios El Padre le preparo cuerpo a El Verbo Eterno
 
9 Noviembre 2007
32.958
140
No es mi enseñanza Esteban y veamos ¿Donde digo eso de que Jesús pasa a ser Dios para luego dejar de ser Dios? eso es FALSO, jamás lo he pensado siquiera, he dicho, digo y diré que Jesús fue 100% hombre Engendrado por Dios mediante su Santo Espíritu EN la virgen María. Eso significa que Jesús en cuanto hombre no es jamás Dios ¿Porqué afirmo esto? Porque Dios no puede ser engendrado, Dios no puede nacer y Dios no puede morir como sucedió con Jesús, porque es ETERNO.

¿Legitimarme con el Catecismo? Fue un simple caza bobos que no supiste reconocer.

Ah entiendo Dios está sometido a María, si ella no es la madre de Dios, queda excluido de encarnarse, mira no vale ni la pena comentarlo, la verdad lo tomé por el lado cómico.

No, encarnarse significa que Dios en Plenitud, tal como dice el apóstol Pablo pasa a morar, a habitar en el cuerpo de Jesús. Jesús hombre sigue siendo Jesús 100% hombre y con Dios encarnado transmite el mensaje de Su Padre al mundo, es decir es el Cristo esa unión de Padre morando habitando en Su Hijo es el Cristo, por eso Jesucristo es verdadero Dios y Verdadero hombre.

Saludos cordiales Esteban
Edil
Jesus era 100% hombre en torno a su naturaleza ,,pero su persona era el verbo eterno con sus capacidades cognocitivas reducidas y anonadadas a facultades y capacidades totalmente humanas . ,,

Es decir ,, era divino solo por su origen , no por sus cualidades y capacidades las cuales eran humanas totalmente ,
 
9 Noviembre 2007
32.958
140
En juan 14:10 quien habla no es una persona creada en el vientre de maria en quien Dios habita sino el verbo eterno que vino del seno del Padre . Que es uno con su Padre desde la eternidad y hasta la eternidad

El verbo siempre a estado en el seno del Padre ,, nunca a dejado de estar en ese lugar ,porque estar en el seno del Padre signifuca una relacion de unidad .
 

horizonte-71

Umbral de la quinta frontera
Señores, el enredo en que se han metido no tiene que ver con la temática de este thread.

Yo me quedo con el significado etimológico de theotokos, y no con el culto de la iglesia romana a la diosa madre.

Cristo aclaró este asunto anteriormente (quien esra su madre) y de un modo tal que no deja dudas.
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.604
731
No me demostraste nada.
Simplemente me cansaste.
Pero ya estoy recuperado y listo para ayudarte.
Me equivoque contigo y talvez te di mucho crédito apoyado en mí costado carnal.
Pero no se puede menospreciar el conocimiento porque uno sea un inmaduro.
Y yo soy inmaduro pero la palabra de Dios no.
Entonces apenas tenga tiempo (hoy) subiré el tema y das debidas respuestas, ojalá sin insultos, los temas personales por canales privados, acá solo la Palabra de Dios.
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.604
731
Jesus era 100% hombre en torno a su naturaleza ,,pero su persona era el verbo eterno con sus capacidades cognocitivas reducidas y anonadadas a facultades y capacidades totalmente humanas . ,,

Es decir ,, era divino solo por su origen , no por sus cualidades y capacidades las cuales eran humanas totalmente ,
Hola Héctor.
Es bueno estudiar la teología de Juan. Porque desde el comienzo (Juan 1:1) el apóstol señala que la Palabra (Verbo) es Dios, no es un dios separado, es Dios porque Dios es uno solo. Entonces Dios que moraba en su Hijo Jesús, no nace ni muere, es ETERNO.

Eso es todo, un saludo en Cristo hectorlugo
Edil
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.604
731
Jesus era 100% hombre en torno a su naturaleza ,,pero su persona era el verbo eterno con sus capacidades cognocitivas reducidas y anonadadas a facultades y capacidades totalmente humanas . ,,

Es decir ,, era divino solo por su origen , no por sus cualidades y capacidades las cuales eran humanas totalmente ,
Ya te respondí a eso analízalo hectorlugo por favor.
Sigo...
 

Edil

2
26 Enero 2010
7.604
731
En juan 14:10 quien habla no es una persona creada en el vientre de maria en quien Dios habita sino el verbo eterno que vino del seno del Padre . Que es uno con su Padre desde la eternidad y hasta la eternidad

El verbo siempre a estado en el seno del Padre ,, nunca a dejado de estar en ese lugar ,porque estar en el seno del Padre signifuca una relacion de unidad .
Es muy simple lee el Evangelio:
Juan 14:9
Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?
Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

Esa es Palabra de Dios no mía hectorlugo, un saludo en Cristo
Edil
 

Esteban-Arg

Leyenda del foro
7 Agosto 2014
1.909
446
-Dejo de usar un argumento cuando es refutado o convenimos en un acuerdo conciliador.

-Nosotros no somos más capaces, ni más privilegiados con discernimiento espiritual que los obispos que en Sínodos y Concilios discutieron este asunto, pero tampoco nada sugiere que lo seamos menos.
es que los ¨riesgos¨ que tanto mencionaste no son en sí un argumento. Porque si nó no a cualquier cosa que se diga y no guste se puede oponer un ¨riesgo de¨.
 

Don Fernando

Miembro
25 Mayo 2019
18
4
No olvidemos que en su misericordia Dios nos habla usando cosas que podamos entender ya que nuestra mente es tan limitada, es por esa razon que los que escribieron la biblia o sea su palabra usaran cosas relacionadas con las circinstancias de los tiempos y de nuestro entendimiento.