-¡Tenés razón! Pero vos estás siendo su promotor y yo solamente me opongo a su promoción.
Por qué un evangélico jamás se hará católico
- Autor Ricardo
- Fecha de inicio
-¡Tenés razón! Pero vos estás siendo su promotor y yo solamente me opongo a su promoción.
Hola Esteban, gracias por tu respuesta.
Ya se lo expliqué privadamente a otro católico romano, le resumí la situación de esta forma:
Dios + María = Jesús que es 100% hombre
Dios + Jesús = Jesucristo que es 100% Dios.
Eso está respaldado por las Escrituras, que están inspiradas 100% por Dios mismo (2 Timoteo 3:16-17). Veamos:
Dios + María = Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Dios + Jesús = Juan 14:5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?
6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
Dice claramente Jesús que el Padre mora en Él. Lo corrobora Pablo en:
Colosenses 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
Si hay otra forma mejor, no la conozco y siempre hay que estar abiertos a recibir la Verdad que es una sola, es N. S. Jesucristo y no hay hombre, ni grupos de hombres ni dogmas humanos que puedan estar por sobre Jesucristo y su Palabra, por eso te reitero cualquier cristiano culto como Ricardo y muchos más te darán una argumentación basada en las Escrituras, único medio inspirado directamente por Dios.
Saludos cordiales en Cristo Esteban
Edil
quiero ver tu honestidad Ricardo: ¿aceptás que mentiste o que te equivocaste cuando dijiste que YO DIJE que Theotokos es un espantapájaros? Me mostrás donde yo promuevo una ¨diosa primera y originadora de todo¨¿
Aclarame por favor.
Última edición:
Yo dije y repito que Dios SI tiene Madre de acuerdo a la definición dogmática y no de acuerdo a lo que se inventó ricardo de ¨diosa originadora, primera¨. Me preocupa que ignores una parte de mi respuesta.
Si no podemos ver la definición dogmática no vamos a avanzar. No la pego yo porque no vayan a decir que está trucada, m anipulada, etc.
Bueno ya te he saludado dos veces hoy. Argumenté una respuesta tuya al hermano Horizonte, obviamente me quedé en lo medular, no en los dimes y diretes personales.
Mira es muy simple ¿Que es más válido para un cristiano, los dogmas o la Palabra de Dios? Te expliqué porque María no puede ser madre de Dios de ninguna manera y menos por un dogma, porque entonces automáticamente tendrían que poner a Joaquín y Ana como abuelos de Dios ¿Te das cuenta de la herejía? no solo de escribirlo, sinó en solo pensarlo. Los dimes y diretes con Ricardo son entre vosotros, a Ricardo lo respeto mucho porque conozco su relación con Cristo, que pasa por la Palabra de Dios, la tuya pasa por las palabras de los hombres Esteban, te di una explicación bastante argumentada, eso es lo que debes responder, no dogmas falsos, porque ya te dije el dogma de Efeso fue de la PARIDORA de Dios no la madre de Dios porque eso es herético.
Me despido en espera a una respuesta argumentada al mensaje #1.162, estaré unas horas fuera del foro, así que por favor respóndeme con calma, muchas gracias de antemano.
Que estés muy bien Esteban
Edil
por eso es que te insisto (a vos o a cualquier otro forista) en que pegues la definición dogmática de Madre de Dios. (recuerda que yo digo que Dios tiene Madre de acuerdo de acuerdo DE ACUERDO a la definición dogmática)
Te pido eso ya que si no estás salteandote una parte de mi r espuesta y haciendome decir lo que no dije.
No hay dimes y diretes con Ricardo, lo que pasa es que vos mismo lo pusiste a él como referencia de ¨argumentos bíblicos¨ y cristiano culto. Pero acá en esta ultima página está portándose mal muy muy mal y deshonesto conmigo.
Abrazo
-En mi Mensaje # 1.154 yo no dije que vos dijiste sino: "Si quieres llamar de "espantapájaros" al Theotókos no puedo evitarlo...".
-Como siempre, el que distorsiona lo escrito sos vos.
-Pretendés ignorar los riesgos del Theotókos y vos mismo ni cuenta te das del peligro en que te metés introduciendo un "espantapájaros".
Esteban estás pidiendo un imposible, porque esa definición dogmática no existe, es como si te pidiera la definición dogmática de los dioses del Olimpo, no existen, no hay ningún dogma en el mundo que diga que YHWH Dios no sea ETERNO, y si es eterno ¿Como podría haber una mujer super eterna?
En todo caso tu mensaje completo fue:
El primer párrafo te lo he respondido varias veces pero el mensaje #1.162 es el que tendrías que responder. Luego saqué lo que me pareció medular de tu mensaje #1.151, porque te recuerdo que tu mensaje era para Horizonte, no para Ricardo, así que me he detenido en esa afirmación tuya que María es madre de Dios, nada más. Bueno salvo que reconozcas que es más que un error, es un horror.
Lo que tienes que entender es que Jesucristo es Dios, Jesús no es Dios es 100% hombre, pero Jesucristo es Dios por los argumentos que te expresé en el mensaje #1.162 que no has respondido, al contrario estás evitando responder.
María en relación a Jesús es su madre y Dios Su Padre, en ese cuerpo de Jesús en gestación y antes que visitara a su prima Isabel, se encarnó Dios en plenitud, completamente, tal como te le demostré con la Palabra de Dios.
Entonces no hay dudas que la virgen María es madre de Jesús 100% hombre y nada más. Por lo tanto al parir a Jesús parió también a Dios, eso es todo.
Lo que no quieren entender, es que Dios no puede tener madre porque es ETERNO, y que resulta a todas luces demencial sostener que Dios tuvo madre. Eso es todo, fácil de entender pero imposible se aceptar por quienes han perdido la visión global de Dios y lo han suplantado por dogmas humanos, para peor mal traducidos, o traducidos de acuerdo a intereses de una colectividad, que logró previo y durante el medievo, todo el poder sobre occidente.
Espero respuesta a los argumentos que te escribí en el mensaje #1.162, eso nos evitaría muchos mensajes vacíos de argumentación.
Recibe un saludo cordial en Cristo Esteban
Edil
Buen dia Edil.... ya que me nombras..recojo el guante
y digo que: María, no fue madre del Verbo /Palabra eternamente.
Ella comienza a ser Madre de Dios cuando el Hijo Eterno quiso entrar en el tiempo y hacerse hombre como nosotros…... Gálatas 4:4: "al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer".
Dios se hizo hombre sin dejar de ser Dios, por ende María es madre de Jesús, que es Dios y hombre verdadero.
Entonces, María es Madre de Dios, no porque lo haya engendrado en la eternidad sino porque lo engendró hace 2000 años en la Encarnación.
Teothokos o Deiparam (latin) significala que pario a Dios, a partir de la encarnacion del Verbo.
Decir que Maris es Teothokos es la consecuencia de la doble naturaleza humana y divina de Jesus, que es dogma cristologico.
Un saludo muy cordial
norah
Yo te conteste que quería saber si Horizonte conocía la doctrina de ¨la iglesia romana¨ o se estaba armando un espantapájaros y vos VOS me respondiste eso de que si YO quiero llamar etc.
No caigas en esas cosas de hacer decirle a otro lo que no dijo. No habla bien de vos.
A propósito ¿que espantapájaros intruduzco y0?
como que la definición dogmática no existe? y el concilio de Efeso no existió?
Acá veo una nueva forma de negar la Theotókos: María es Madre de Jesus en tanto hombre. Pero en tanto que Jesús es Dios entonces ya no es Su Madre sino su ¨paridora¨.
Norah ahi te puso el sentido de la definición dogmática. En ese sentido es que Dios tiene Madre.
Todo Lo que salga de ese sentido es el espantapájaros que se inventaron.
Por otro lado, decís que el dogma no existe y luego hahblás de ¨dogmas mal traducidos¨. Por eso te digo: definite si el dogma existe o nó y luego poné la versión que mas te guste.
No encuentro que cosa no te contesté. quizá ponemelo en otros terminos así te entiendo mejor lo de ese mensaje que mencionaás.
Hola Norah, siempre es muy agradable departir contigo.Buen dia Edil.... ya que me nombras..recojo el guante
María, no fue madre del Verbo /Palabra eternamente.
Ella comienza a ser Madre de Dios cuando el Hijo Eterno quiso entrar en el tiempo y hacerse hombre como nosotros…... Gálatas 4:4: "al llegar la plenitud de los tiempos, envió Dios a su Hijo, nacido de mujer".
Dios se hizo hombre sin dejar de ser Dios, por ende María es madre de Jesús, que es Dios y hombre verdadero.
Entonces, María es Madre de Dios, no porque lo haya engendrado en la eternidad sino porque lo engendró hace 2000 años en la Encarnación.
Teothokos o Deiparam (latin) significala que pario a Dios, a partir de la encarnacion del Verbo.
Decir que Maris es Teothokos es la consecuencia de la doble naturaleza humana y divina de Jesus, que es dogma cristologico.
Un saludo muy cordial
norah
Mi querida hermana en Cristo, Dios es UNO solo, Palabra o Verbo es una manifestación de Dios, que es Padre, Palabra y Espíritu Santo, son uno e inseparables. Si María no es la madre del Verbo, ni es madre del Padre y no es madre del Espíritu Santo entonces es OBVIO, que no es madre de Dios.
Mi argumentación, es esta y conste que tengo una gran y profundo respeto por la madre de Jesús, tampoco niego que se le pueda llamar Paridora de Dios en el sentido que le dieron en Efeso, porque Dios moraba en Jesús desde que este estaba en el feto de Jesús 100% hombre Hijo de Dios y de María, entonces lo que ya le argumenté a Esteban lo pongo a consideración de ambos y de quién quiera rebatir mis argumentos:
Dios + María = Jesús que es 100% hombre
Dios + Jesús = Jesucristo que es 100% Dios.
Eso está respaldado por las Escrituras, que están inspiradas 100% por Dios mismo (2 Timoteo 3:16-17). Veamos:
Dios + María = Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es.
21 Y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS, porque él salvará a su pueblo de sus pecados.
Lucas 1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
Dios + Jesús = Juan 14:5 Le dijo Tomás: Señor, no sabemos a dónde vas; ¿cómo, pues, podemos saber el camino?
6 Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.
7 Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora le conocéis, y le habéis visto.
8 Felipe le dijo: Señor, muéstranos el Padre, y nos basta.
9 Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: Muéstranos el Padre?
10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
Dice claramente Jesús que el Padre mora en Él. Lo corrobora Pablo en:
Colosenses 2:8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
9 Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad,
Si hay otra forma mejor, no la conozco y siempre hay que estar abiertos a recibir la Verdad que es una sola, es N. S. Jesucristo y no hay hombre, ni grupos de hombres ni dogmas humanos que puedan estar por sobre Jesucristo y su Palabra.
Que el Señor te bendiga mi querida hermana en Cristo Norah
Edil
Hola Esteban.
El concilio de Éfeso no definió que María era madre de Dios eso es FALSO, escribieron que de acuerdo a que en Jesús moraba íntegramente Dios se le podía denominar PARIDORA de Dios, eso por asociación, no por definición.
En mi mensaje anterior a Nora están mis argumentos.
Recibe un saludo cordial Esteban
Edil
Pido me disculpen hoy no podré entrar al foro quizás cerca de las 11 de la noche (de Europa), tengo a mi hija cuidándome hasta cerca de esa hora y es una guardiana de cárcel más que médico e hija (broma). Como decía Pedro, ahora me amarran el cinturón.
Que el Padre común les bendiga
Edil
Que el Padre común les bendiga
Edil
Estimado,
Maria no es la madre ni de Verbo, ni de Dios ni del E.S, sino la madre del Verbo DESDE ( o a parir de ) su Encarnacion, por eso su maternidad NO ES desde la eternidad.
La maternidad divina comienza con la concepcion humana de Jesus ( Dios hecho hombre).
creo haber podido disipar el malentendido..
un saludo muy cordial
norah
Transcribo una parte de la declaracion del concilio de Efeso
"Desde un comienzo la Iglesia enseña que en Cristo hay una sola persona, la segunda persona de la Santísima Trinidad. María no es solo madre de la naturaleza, del cuerpo pero también de la persona quien es Dios desde toda la eternidad. Cuando María dio a luz a Jesús, dio a luz en el tiempo a quien desde toda la eternidad era Dios. Así como toda madre humana, no es solamente madre del cuerpo humano sino de la persona, así María dio a luz a una persona, Jesucristo, quien es ambos Dios y hombre, entonces Ella es la Madre de Dios" -
Reitero lo que dije antes, la maternidad divina o teothokos se desprende del dogma cristologico
De ello se deduce que :
- Jesús es una persona divina (no dos personas)
- Jesús tiene dos naturalezas: es Dios y Hombre verdaderamente.
- María es madre de una persona divina y por lo tanto es Madre de Dios.
saludos cordiales
norah
-Precisamente, me esmero en señalarle al otro cuando reincide en hacerle decir a uno lo que no dijo.
-En tu Mensaje # 1150 le sugerís a Horizonte haya inventado un espantapájaros y seguidamente me atribuís el invento por vos introducido.
Mi querida hermana en Cristo Norah, me temo que tampoco diste debida respuesta a los argumentos, luego ahora estoy más descolocado, porque no entiendo nada.
¿Hay un dios que se llama Verbo? ¿Que vive en la magnitud temporal? ¿Ya no es Dios el Creador del tiempo? ¿Puede Dios nacer? ¿Puede Dios morir? De verdad no lo entiendo, sería mucho más sencillo decir, Santa María Madre de Jesús, pero hay que seguir con un dogma humano y prescindir de la Palabra de Dios.
Dices Dios se hizo hombre, no Norah Dios ENGENDRÓ un hombre en María, su Hijo unigénito, en cual se encarnó, estudia bien el Corpus Joánico, para que entiendas los simbolismos del apóstol Juan.
Creo que fue peor y por algo no consideraste ni rebatiste nada de mi argumentación bastante clara y precisa. De verdad lo lamento, cuando es tan fácil reconocer la verdad, porque como quieran llamarla es algo personal, lo que realmente es, corresponde a algo muy distinto..
Que el Señor te bendiga estimada Norah, en Cristo
Edil
Hay otro mensaje...
Que contradiccion...
Jesus tiene 2 naturalezas Dios y Hombre
luego Maria es madre de la naturaleza divina...whaat ???
esta claro que maria es dios, si maria es madre de Dios, por ende, ella es dios... acaso los caballos paren focas??
paren los sancudos ranas ? en su propia nauraleza dan a luz, luego si maria es madre de Dios, pues ella es dios...
asi de sencillo.
ahora entiendo el culto, la simbologia, los titulos, todo, era ciego y ahora veo, maria es dios....
aplausos