¿Por que los ateos son ateos?

[carlos3477]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Bueno, mañana seguiremos la charla..

no entendí lo de los 120 años..

120 años es tiempo suficiente para construir el arca, ese es el tiempo entre que Dios le ordenó a Noé construir el arca hasta que empezó el diluvio.

al pasar: los algos de agua dulce sde forman por lo rios de montañas.Pero sin un llago es de agua salada de entrada ,luego no se conviert en dulce por los rios.Ej el mar Muerto..

Ah, ya entiendo, tal vez al mar muerto estuvo conectado con el mar mediterráneo desde una época posterior al diluvio y el relieve cambió más tarde....
Con resepcto a la demografía..Eso mismo, estoy considerando tasas de crecimienmto,o sea progresiones geometricas.

La tasa actual de duplicaión es cada 40 años o algo menos..Si en 10 años la población aumentó 1000 miloones, creció a una tasa de 16 % cada 10 años, que es 1,4 % al año..

Pero en siglos atras era mucho más baja mucho mas

.

La tasa actual puede ser mayor que siglos atrás, pero no sabemos qué tasa había hace 5000 años, varios factores pueden influir en ella. Hoy vivimos en in mundo contaminado, 5000 años atrás imagino que la naturaleza y la vida eran más sanas. Tanto es así que Noé vivió 950 años, debió ser la raza humana mucho más fuerte y vigorosa que la actual, lo cual concuerda con el relato de la creación, Adán fue creado perfecto, y sus descendientes heredaron esta condición. Desde ese tiempo la raza humana ha venido decayendo progresivamente. Realmente no se pueden aplicar las tasas actuales a las de ese tiempo.

 

[carlos3477]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

mañana seguimos.
saludos.
un gusto

Así será, si Dios lo quiere.

Saludos.

 

[carlos3477]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

¿ Y ya por eso es cierto lo que diga ? Eso es una falacia de autoridad. Walt Brown es un ingeniero no un científico y es un creacionista que como todos se brinca de golpe y porrazo la evidencia que no existe de un diluvio y también la que existe que la contradice. Y History Channel es un medio de divulgación científica (a veces), no una organización científica. Desde física cuántica a fantansmas de iglesia tratan en esos espacios.



Ah pollito...¿ coherentes ? tal vez para Ud. que no entiende lo superficial de sus "novedosas" teorías creacionistas.

Superficiales son todas tus intervenciones.

 

[Jolo]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Si los animales quedan bien cubiertos de material que los aísla, no se convertirán en fósiles en algunos miles de años? Quién dijo fósiles en unas cuántas semanas?

Precisamente, que cubras un cuerpo con agua o sedimentos por unas semanas no lo convertirá en fósil como el Sr.Brown dice. ¿ Sabías que hay fósiles marinos en lo alto de montañas tan altas como los Himalayas ? ¿ cómo se van a formar fósiles en la cumbre congelada de una montaña ?

Pero el punto no es ese. Los fósiles se encuentran en capas de sedimentos diferentes, con seres diferentes entre ellos. ¿ Cómo puede una inundación ser selectiva ?

Si los cuerpos quedaron sólo en el lecho del mar, no sabes que en el mar hay seres que comen cadáveres y que los cuerpos se pudren?

¿ Todos se fueron al mar ? Eso no tiene sentido además de que hay fósiles fuera del mar.

Imagino que el diluvio es la capa más reciente, más o menos 6000 años....

Pero si los fósiles vienen del diluvio, ¿ de dónde salieron los que están debajo ? Y en todo caso ¿ dónde están los restos de toda la destrucción ? Debería ser una capa de materiales desordenada conteniendo todo tipo de restos y eso no existe.

Tal vez volvió a la tierra de donde salió, otra parte formó nubes.

Tal vez nunca existió. No hay evidencias de tal cantidad de agua.

Si fueras más ordenado, si te explicaras mejor, se entendería mejor lo que dices....

¿ Y qué fue lo que no entendió ?

 

[Miguel Loayza F]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Hola Miguel, esto que dices justamente se explica en el video que postié....

Saludos.

No lo había visto antes por lo rápido de las intervenciones. Me alegro encontrar criterios iguales.

Hoy mismo estamos viviendo en un mundo cuyo clima transforma el planeta en una forma acelerada si comparamos con el mundo hace unos pocos siglos, donde "no pasaba nada".
La caida de un posible asteroide podría cambiar drásticamente al mundo sin necesidad de procesos de millones de años a que nos tienen acostumbrados los científicos. El diluvio fue un proceso de esa naturaleza pero como en el mismo tuvo participación directa Dios, un ateo va a negar todo sobre el diluvio y buscará en la seudo ciencia la negación del mismo y en consecuencia de Dios, a quien verdaderamente es al que apuntan y no al diluvio mismo. Es parecido a la postura registrada: Jua 12:42 Con todo eso, aun de los gobernantes, muchos creyeron en él; pero a causa de los fariseos no lo confesaban, para no ser expulsados de la sinagoga. Saben y creen interiormente pero les cuesta reconocerlo, no sea que se burlen de ellos sus compañeros "científicos".......todo por la ciencia, la falsa ciencia.

 

[Jolo]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

No lo había visto antes por lo rápido de las intervenciones. Me alegro encontrar criterios iguales.

Hoy mismo estamos viviendo en un mundo cuyo clima transforma el planeta en una forma acelerada si comparamos con el mundo hace unos pocos siglos, donde "no pasaba nada".

Falso, ya se han dado eventos mucho más serios que lo que vemos hoy como las edades de hielo que han azotado al mundo así como los eventos que hayan provocado las extinciones masivas del pasado.

La caida de un posible asteroide podría cambiar drásticamente al mundo sin necesidad de procesos de millones de años a que nos tienen acostumbrados los científicos.

Ya para eso hay una teoría que explicaría esas extinciones masivas y sería hace mucho mucho tiempo.

El diluvio fue un proceso de esa naturaleza pero como en el mismo tuvo participación directa Dios, un ateo va a negar todo sobre el diluvio y buscará en la seudo ciencia la negación del mismo y en consecuencia de Dios, a quien verdaderamente es al que apuntan y no al diluvio mismo.

Para nada, aunque el asunto no desliga a uno y al otro. Es obvio que si se cuestiona un hecho bíblico se cuestiona su origen.

La pregunta es ¿ por qué no contestan los cuestionamientos y dejan de evadirlos ?...

 

[arieldeuruguay]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

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Que la Pangea en lugar de haber estado formada hace 250 millones de años, lo estuvo antes del diluvio.
Vemos esto.
Para simplificar supongamos que hace 5000 años America del sur estaba pegada a Africa y America del norte estaba pegada a Eurasia ( supongamos que no existía el Mediterraneo, él no lo aclara.).Había un gran océano menos profundo que lo rodeabay las montañas, dice, eran menos altas.
No existían entonces grandes ríos como el Amazonas, el Orinoco, el Rio de la Plata ..Tampoco sus afluentes. Tampoco los grandes ríos de Africa que ahora desembocan en el Atlantico..
Había agua debajo de lo continentes, a 50 km de profundidad..Pongamos solo atención a la unión de Africa y America del sur y America de Norte con la Europa de hoy. Todo pegado. Hubo una presión desde abajo, y este supercontinente se fracturó justamente en los que es hoy la unión de estos continentes. Olvidemos a Australia y Antartida
El agua saltó hacia arriba y comenzó a presionar para que estos continentes rápidamente se separaran .En pocas horas, dias, el fondo del Atlantico se fue formando , a la vez que a varios km por hora, Africa y America se fueron separando.
En el interin, la corteza oceánica se arrugó hacia arriba o hacia abajo. Esta ultima formó las fosas oceánicas.
Cuando ya habían transcurrido dos o tres meses de la ruptura , los continentes fueron adoptando la forma de hoy..
El fondo marino se llenó de sedimentos, el agua comenzó a bajar porque se fue para las nuevas fosas oceánicas que se habían formado.
Un año después los continentes estaban mas o menos como hoy..O sea cuando Noe salió del Arca los continentes estaban como es hoy.
Esto parece que va muy bien..Pero no es así..
Si hace 4000 años recién se formaba la costa Atlantica ¿Cómo es que encontramos playas de arena que van desde Argentina hasta Venezuela?, Son espectaculares las playas brasileñas y también las nuestras de Uruguay. Ya dije que esas playas, según un geólogo que me lo dijo, tienen miles de años, pues el Atlantico ya pegaba sobre las costas de Uruguay hace 10.000 años. Esto da por tierra lo que dice el Dr Brown en cuanto dice que el Atlantico tiene 5000 años. O sea las playas atlánticas ya existían mucho antes , decenas de miles de años atrás..
También hace 4200 años ( Diluvio) recién se formaban los grandes ríos Amazonas, el Orinoco, el Rio de la plata, el Paraná. el Rio uruguay, y muchos, muchos más, que desembocan en el Atlantico .No olviden que Africa y America estaban pegados antes del Diluvio..si hubiera existido el Amazonas, ¿Dónde descargaría el agua?
¿Cómo se explica entonces que haya sedimentos, miles de metros arrastrados por esos ríos que ahora están en la plataforma continental , entre 10 y 500 km de la costa?
Si los continentes estaban ya separados cuando los animales salieron del ARCA, ¿Cómo se explica que en America del Sur tengamos; monos del nuevo mundo, tapires, jaguares, llamas , vicuñas, y animales solo exclusivos de esta parte del continente..?
Si salieron del arca , ¿Cómo llegaron hasta America del Sur?¿Nadando todo el Atalntico? Y mas con estos agravantes:
a) ¿Por qué no hay de estos animales en ASIA o en Palestina ¿¿Por qué todos decidieron venirse para acá en manada, pues no hay fosiles de ellos en otras partes del mundo?
b) Si de alguna manera ocurrió eso , ¿Por qué no vinieron también caballos, vacas, cebras? Los primeros no existen en America del Sur ni del Norte. Los trajeron los españoles hace 500 años.

--
El asunto se va poniendo feo..
Y se podrá peor mañana cuando siga realizando la critica al Dr Brown.

 

[Jorge Enrique]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

COMPARTO ALGUNOS DIALOGOS</SPAN>

Karina Moreno:</SPAN>
Entonces:
1.- La manera de conocerlo es sí el nos dice.</SPAN>
2.- Pero puede también ser Satanás.</SPAN>
1.- No si es a través de su Gracia.</SPAN>
2.- Pero ello también puede ser un engaño de Satanás.</SPAN>
1.- Pero tenemos los Evangelios.</SPAN>
2.- Pero no son confiables, tienen mil interpretaciones y hay decenas de otros libros santos </SPAN>
sobre los que la Biblia no sobresale en ningún sentido.</SPAN>

Jorge Enrique: Si existe Satanás, quiere decir que Dios existe.</SPAN></SPAN>

MAPZERO: Porque cuando uno lee el Evangelio Dios actúa en uno, si bien es cierto todo lo que Ud dice, miles de interpretaciones, etc, etc, etc... Pero es el problema del Evangelio que uno se arma con la razón, y eso es otro plano de lo verdadero donde actúa Dios. </SPAN></SPAN>
Karina Moreno: Eso no es cierto. Las miles de itnerpretaciones bíblicas parten de la fe, no de la razón. Y si Dios actúa en la Biblia, ¿también actúa en el Korán y en los Sutras? ¿Por què sólo en la Biblia y cómo sabe que es solo en la Biblia?</SPAN></SPAN>

Mapzero: </SPAN></SPAN>Porque no solo que lo he experimentado, sino que lo he presenciado en otras personas.</SPAN></SPAN>

Jorge Enrique: No se puede ser tan determinante al decir: “eso no es cierto”, como si se poseyera la verdad de algo que no conocen y además en lo que no creen.</SPAN></SPAN>
Independiente de donde partan las interpretaciones bíblicas, estas se analizan con la razón. Y existe una concordancia entre los textos, las cuales permiten tener una mayor certeza sobre lo correcto de una interpretación.</SPAN></SPAN>
También Dios actúa, no en el Corán, sino en el corazón del musulmán, en el corazón del budista y del taoísta, del Hindú, porque Dios a puesto su enseñanza en el corazón y en la mente del ser humano. De allí que exista similitud entre todas las religiones.</SPAN></SPAN>

Karina Moreno: </SPAN></SPAN>
No, en realidad los budistas son ateos. El budismo es una ideología atea. No son religiosos. </SPAN></SPAN>
Jorge Enrique: ¡</SPAN></SPAN>Cuanta pretensión!. </SPAN>
Las respuestas más positivas son aquellas que comienzan con un:</SPAN>
“No! Estas equivocado...”</SPAN>
No, en realidad</SPAN>
“No, no se justifica.”</SPAN>
“No está usted entendiendo:”</SPAN>
“nop estás en un error”</SPAN>
“No necesariamente,”</SPAN>
“No concuerdo con esto”</SPAN>
«El budismo ignoraba en su pureza la existencia de un Dios; negaba la existencia de un alma; y no era tanto una religión como un código de ética»[SUP]224</SPAN>[/SUP]</SPAN>. Podemos comprender el atractivo de esto, por una parte, para el racionalista, (ateo) y, por otra, para el sentimentalista. Desafortunadamente para éstos, las tres afirmaciones carecen de verdad, al menos en el sentido en el que se las entiende. Y en cuanto a «ignorar a Dios» (se pretende a menudo que el budismo es «ateo»), </SPAN> Th. Scherbatsky – Buddhist Logic I. 1932, p. 2 </SPAN> </SPAN>
«el Buddha es sólo antropomórfico, no un hombre»</SPAN>[SUP]228</SPAN>[/SUP]. Es cierto que una mayoría de eruditos modernos, evemeristas por temperamento y formación, suponen que éste no era el Hombre, sino un hombre, subsecuentemente deificado; sin embargo, nosotros tomamos el punto de vista contrario, implícito en los textos, de que el Buddha es una deidad solar descendida del cielo para salvar a los hombres y a los Dioses de todo el mal que denota la palabra «mortalidad», el punto de vista de que su nacimiento y su despertar son coevales con el tiempo</SPAN>[SUP]229</SPAN>[/SUP]. </SPAN>
Al margen.: El hecho es que el Vedanta y el budismo tienen tanto en común desde el comienzo, que cualquier exposición de uno debe sonar como cualquier exposición del otro. Por eso tuvo lugar una fusión del hinduismo y el budismo en la India de la edad media, y por eso el budismo cesó de existir como una doctrina separada en la India propiamente dicha.</SPAN></SPAN>

En lo que si estoy de acuerdo es que, como el cristianismo, son una especulación teórica sobre la cosmogonía del universo. </SPAN></SPAN>

¿Luchar contra? No se equivoque, amigo Truenos, yo no quiero luchar contra la fe. A mí la fe no me molesta siempre y cuando no quiera imponerse sobre aquellos que no la siguen. Pero si usted mantiene su fe en su casa y ello lo hace feliz, no sólo no lucho contra ella sino que la aplaudo. </SPAN></SPAN>
Gracias,
K.</SPAN></SPAN>

Jorge Enrique: Una cosa es la ignorancia, otra distinta es la carencia de sabiduría. No es lo mismo conocimiento que sabiduría, ni educación lo mismo que cultura. </SPAN>
Las diferencias de opiniones, se debe en parte a que no tenemos o utilizamos el mismo concepto para una palabra específica. Al no tener en común el significado de algo, es casi imposible llegar a un acuerdo y todo se convierte en una torre de babel.</SPAN>

Cuando dices que la fe no te molesta, que no luchas contra ella ¿a qué fe te refieres?</SPAN>
Tu no luchas contra la fe (abstracta), sino que estas en contra de la fe específica de un cristiano o un creyente en general. Pero estás a favor de tu fe o de los que tiene fe en lo mismo que tu consideras verdadero.</SPAN>

Fe es tener confianza en algo. (tengo fe en que si bebo dos litros de agua al día, nunca me deshidrataré)</SPAN>
Fe es creer que algo sucederá como hemos pensado.</SPAN>
Tu tienes fe en un procedimiento y en una conclusión científica, por lo que esa es tu fe. Todos tenemos fe en algo o en alguien, ¿entonces, cómo puedes decir?: “A mi la fe no me molesta siempre y cuando no quiera imponerse sobre aquellos que no la siguen”.</SPAN>

 

[Jorge Enrique]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

OSO

La fe no es un instrumento que permita ampliar nuestro conocimiento.</SPAN></SPAN>

Jorge Enrique: Si tengo fe en el diccionario de la real academia, en cuanto a que contiene todas las palabras de la lengua española que me permiten conocer el real significado de las expresiones que los foristas expresan, pues me permite ampliar el conocimiento.</SPAN>
Si tengo fe en que el contenido de la enciclopedia Barsa es fidedigno, pues también me permite ampliar mi conocimiento. </SPAN>
Si tengo fe en que lo que está escrito en la biblia es una enseñanza que tiene inspiración divina, pues esa enseñanza será parte de mi conocimiento.</SPAN>
No tengo fe el libro del mormón, ni en la enciclopedia comunitaria de mitos urbanos.</SPAN>
Si tengo fe en que la sabiduría expresada en el Corán, como en los textos budistas e hinduistas, me ayudarán a ampliar mi conocimiento.</SPAN>

La fe es un defecto del hombre, que consiste en aceptar de manera credula y acritica una idea.</SPAN></SPAN>

Jorge Enrique: ¿El creer es un defecto? ¿ tu no crees en nada? . Si no crees en nada ¿eres perfecto?</SPAN>
Es obvio que existen algunos que analizaran si su fe es correcta o no, buscaran pruebas y evidencias. Otros más simples creerán por la fe de los demás</SPAN>

La fe es utilizada y promovida por la religión como forma de control social. Por eso se adoctrina a los niños para que piensen que es una virtud y se la adorna con gran número de palabrería vacía.</SPAN></SPAN>

Jorge Enrique: Esto es en gran parte cierto, solo para los que tienen esa fe religiosa (existen otros tipos de fe) que es inducida por la religión.</SPAN>

La fe no ilumina... la fe nubla. </SPAN></SPAN>

Jorge Enrique: Es extraña tu fe. Pero si tienes fe en que esta nubla, pues, nubla.</SPAN>

Pero quienes no tenemos la mente nublada por la fe, podemos ver claramente que la fe no es una virtud. Tener Fe no es bueno ni deseable, sino todo lo contrario. Es un grave defecto que limita la capacidad para pensar, razonar, cuestionarse las cosas, investigar, explorar, conocer....</SPAN></SPAN>

Jorge Enrique: Posiblemente no tengas la mente nublada por tu fe. Pero algo debes tener nublado, ya que tienes fe en ello.</SPAN></SPAN>

No puede ser mas errónea tu creencia de la FE como instrumento para conocer el universo.</SPAN></SPAN>

Jorge Enrique: ¿Te das cuenta de que en ningún momento has especificado a que fe te refieres?</SPAN>
Aunque tienes razón en parte ya que por si sola la fe no es instrumento para conocer el universo, solo que esto no es lo que afirmas al inicio.</SPAN>
Lo que dijiste fue: “La fe no es un instrumento que permita ampliar nuestro conocimiento”. Que no es lo mismo.</SPAN>
La fe amplía el conocimiento, pero por sí sola, no nos da el conocimiento.</SPAN>
Lo que sí, por sí sola nos da el conocimiento, es la sabiduría.</SPAN>

Un resumen excelente, Alb. </SPAN></SPAN>


Excelente.</SPAN></SPAN>

Wanderer: Originalmente enviado por Jorge Enrique</SPAN></SPAN>
Una persona que niega la existencia de Dios, no implica necesariamente que Dios no exista, sino que para ese tipo especifico de persona, Dios no existe y por lo tanto, esa persona no tiene Dios porque es imposible que pueda tener lo que de antemano sabe que no existe para él, por eso vive SIN DIOS, el significado de ateo, es sin dios.</SPAN></SPAN>

Jorge Enrique: No comparto plenamente esta definición de ateo.</SPAN>
Un ateo niega la existencia de un dios religioso, ya sea cristiano, musulmán, hindú, etc.</SPAN>
Pero no son estos los únicos dioses.</SPAN>
Dioses son toda aquella motivación y estímulo que controla y gobierna la vida de un ser humano.</SPAN>
Por lo cual, un ateo puede tener normas morales que definan su comportamiento dentro de un orden social de respeto y tolerancia.</SPAN>

Por lo tanto el que no tiene dios, no tiene normas morales y el que no tiene normas éticas ni morales, considera su fin personal como prioridad, el propósito que se ha planteado para su vida, como su único objetivo.</SPAN>

Para lograr este objetivo no le importa utilizar recursos y conductas que corrompen el orden moral.</SPAN>

Ahora bien, este tipo de persona puede encontrase inserta en un medio social en el que pasa desapercibida, inadvertida (hasta que actúa).</SPAN>

Puede pertenecer incluso a una iglesia, afirmar tener una creencia, estar en una congregación o grupo social, cuando en realidad es un "sin dios", y sus acciones corresponden a un "sin dios".</SPAN>
Para mí, un ateo es alguien que negando la existencia de Dios, vive de acuerdo a un orden, en el cual el más importante es el respeto por el otro.</SPAN>
En cambio el "sin dios" es una persona que corrompe a la humanidad.</SPAN>
Ahora, si una persona dice ser atea y en la práctica actúa conforme a un orden moral social, viviendo en paz y rechazando el mal, esa persona no es atea.</SPAN>

Tiene un dios.</SPAN>

Que puede ser: la familia, el amor filial, el amor de esposos, el deseo y aspiración al bien, el poder social, político o económico, la ambición de una meta etc.</SPAN>
Resumiendo:
No todos los ateos son ateos, no todos los creyentes son creyentes y los "sin dios" corrompen a la humanidad.</SPAN>

 

[Jorge Enrique]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Karina Moreno: José Enrique:</SPAN></SPAN>

Sólo un par de comentarios a tus párrafos:</SPAN></SPAN>
No concuerdo con esto. Que no tengamos Dios no significa que no tengamos normas morales. </SPAN></SPAN>

Jorge Enrique: Y yo no concuerdo con que todos los ateos carezcan de una motivación superior que les impulse a actuar de la manera en que lo hacen. Esta motivación equivale a la motivación que tiene un creyente, al creer en Dios.</SPAN>
Esta motivación es un dios, en cuanto siguen las normas establecidas por eso en lo que creen</SPAN>

Los ateos tenemos normas morales que no parten de las demandas o las leyes de un Dios, pero que sí parten de nuestro propio conocimiento del bien común y nuestra empatía con los otros seres humanos. </SPAN></SPAN>

Jorge Enrique: No parten de un dios como divinidad o ser superior creador, pero sí de un dios como director, motivador e impulsor de vuestra conducta. Un dios que puede ser el orgullo del propio conocimiento.</SPAN>

Es por esta empatía que no utilizamos los recursos y conductas que corrompen el orden moral porque, a nuestro entender, el orden moral es la base de la sociedad, la felicidad y las buenas relaciones entre los seres humanos. </SPAN></SPAN>

Jorge Enrique: Por supuesto que sí, esto que describes es en lo que crees. Los masones son ateos, y creen en un orden universal, ese es su dios.</SPAN>

Pero ¿cuál es desde su punto de vista la diferencia entre un ateo y un sin-dios? Yo no veo ni comprendo la diferencia, me gustaría que me la explicara. Porque yo soy atea y, al mismo tiempo, soy sin-dios. Creo que significan exactamente lo mismo. </SPAN></SPAN>

Jorge Enrique: Pues, no pueden significar lo mismo, de ser así todos los ateos tendrían que ser considerados de la misma forma, y en honor a la justicia para los ateos que como usted son un aporte para la sociedad, es conveniente diferenciarlos de aquellos que carecen de toda moral y buen juicio y que sin tener ni dios ni ley, tampoco son ateos. </SPAN>

Ahora, si una persona dice ser atea y en la práctica actúa conforme a un orden moral social, viviendo en paz y rechazando el mal, esa persona no es atea. Tiene un dios. </SPAN></SPAN>

Usted vincula necesariamente la moral con Dios, yo no creo que ese vínculo exista.</SPAN></SPAN>

Jorge Enrique: Yo lo vinculo con el dios que gobierna su vida, el que no necesariamente tiene que ser el Dios de los cristianos u otra deidad religiosa. Pero un dios es aquello que nos dirige y que es superior a nosotros. Una moral colectiva es superior a un individuo ya que este se inclinará por realizar lo que considera correcto de lo que hace una mayoría.</SPAN>

Si no creo que Dios existe, no puedo creer que la moral está asociada a él. Mis actos morales parten de lo que le dije arriba, no de las órdenes de un ser que, a mi parecer, no existe. Yo vivo conforme una moral social, vivo en paz y rechazo dañar a otros y a mí misma y, sin embargo, ni creo que Dios existe ni vivo considerando su existencia. </SPAN></SPAN>

Jorge Enrique: No todos los ateos son ateos, no todos los creyentes son creyentes y los "sin dios" corrompen a la humanidad. </SPAN>

Pues yo soy atea, yo soy sin Dios y perdone que le diga, pero no corrompo a la humanidad.</SPAN></SPAN>


Jorge Enrique: Usted es atea y tiene algo que gobierna y dirige su vida. Los “sin dios” no tienen nada que les gobierne, ni dios ni conciencia, ni moral y corrompen la humanidad.</SPAN>

Gracias,
Karina. </SPAN></SPAN>
"Sería muy hermoso que existiera un Dios y una Providencia, un orden moral y una vida en el más allá; pero es llamativo que sea tal como lo deseamos." -S.F.</SPAN></SPAN>

 

[Jorge Enrique]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Karina Moreno: </SPAN></SPAN>
No, en realidad los budistas son ateos. El budismo es una ideología atea. No son religiosos. </SPAN></SPAN>

Jorge Enrique: ¡</SPAN></SPAN>Cuanta pretensión!. </SPAN>
Las respuestas más positivas son aquellas que comienzan con un:</SPAN>
“No! Estas equivocado...”</SPAN>
No, en realidad</SPAN>
“No, no se justifica.”</SPAN>
“No está usted entendiendo:”</SPAN>
“nop estás en un error”</SPAN>
“No necesariamente,”</SPAN>
“No concuerdo con esto”</SPAN>
«El budismo ignoraba en su pureza la existencia de un Dios; negaba la existencia de un alma; y no era tanto una religión como un código de ética»[SUP]224[/SUP][SUP]</SPAN>[/SUP]</SPAN>. Podemos comprender el atractivo de esto, por una parte, para el racionalista, (ateo) y, por otra, para el sentimentalista. Desafortunadamente para éstos, las tres afirmaciones carecen de verdad, al menos en el sentido en el que se las entiende. Y en cuanto a «ignorar a Dios» (se pretende a menudo que el budismo es «ateo»), </SPAN>Th. Scherbatsky – Buddhist Logic I. 1932, p. 2 </SPAN></SPAN>
«el Buddha es sólo antropomórfico, no un hombre»</SPAN>[SUP]228[/SUP][SUP]</SPAN>[/SUP]. Es cierto que una mayoría de eruditos modernos, evemeristas por temperamento y formación, suponen que éste no era el Hombre, sino un hombre, subsecuentemente deificado; sin embargo, nosotros tomamos el punto de vista contrario, implícito en los textos, de que el Buddha es una deidad solar descendida del cielo para salvar a los hombres y a los Dioses de todo el mal que denota la palabra «mortalidad», el punto de vista de que su nacimiento y su despertar son coevales con el tiempo</SPAN>[SUP]229[/SUP][SUP]</SPAN>[/SUP]. </SPAN>
Al margen.: El hecho es que el Vedanta y el budismo tienen tanto en común desde el comienzo, que cualquier exposición de uno debe sonar como cualquier exposición del otro. Por eso tuvo lugar una fusión del hinduismo y el budismo en la India de la edad media, y por eso el budismo cesó de existir como una doctrina separada en la India propiamente dicha.</SPAN></SPAN>

 

[Klauddia]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Falso, ya se han dado eventos mucho más serios que lo que vemos hoy como las edades de hielo que han azotado al mundo así como los eventos que hayan provocado las extinciones masivas del pasado.



Ya para eso hay una teoría que explicaría esas extinciones masivas y sería hace mucho mucho tiempo.



Para nada, aunque el asunto no desliga a uno y al otro. Es obvio que si se cuestiona un hecho bíblico se cuestiona su origen.

La pregunta es ¿ por qué no contestan los cuestionamientos y dejan de evadirlos ?...

La respuesta es porque no tenemos la respuesta exacta.
Tú estás obsesionado porque te respondámos algo que no sabemos.
No sabemos muchas cosas, sobre la forma de actuar de Dios, ni la forma en que lo hizo o las hace, porque no lo sabemos y no te vamos a invetar algo que te de tranquilidad, porque no lo encontraríamos.

Bien, a nosotros los cristianos, no nos compete cuestionar a Dios, el es Dios y su proceder es Justo, porque el es la justicia, porque de Él emana la justicia.

A nosotros lo que nos interesa entender, comprender y seguir es el punto medular de la Biblia, que es Nuestro Señor Jesús.
Cristo, que es la base y fundamento de nuestra fe, es el Autor y Consumador de nuestra fe.

Nosotros no cuestionamos a Dios, creemos en lo que dice su Palabra porque tenemos la convicción de creer. Esa es nuestra fe y no tenemos dudas, porque las dudas las mete el diablo.

Si tienes preguntas, pues preguntaselas a Dios, Él te contestará, pero deberás tener discernimiento para entender las respuestas.
Si tienes dudas, pues ya te dije quien mete la duda, lo conocemos como el padre de mentira, que lo único que hace es confundir los corazones y las mentes, pues su obejtivo es robar, matar u destruir.

Nosotros, seguimos a Cristo, sus enseñanzas, su camino y obedecemos para su servicio, por eso somos llamados siervos. El nos dejó la Gran Encomienda que es pregonar su Evangelio a toda persona, y eso es lo que hacemos, dar a conocer a Aquél que nos amó y que nos ofrece vida eterna por Gracia, sólo con el hecho de creer en Él.

No nos interesa tanto la explicación científica de la Creación, del Diluvio o de la demografía en tiempos antiguos, nos interesa el punto esencial de la Biblia, que es Cristo.

Si quieres respuestas exactas, tendrás que preguntárselas a Cristo, el creador de la vida, cuando lo veas cara a cara, y ÉL, satisfará tu necesidad de respuestas,pero para verlo cara a cara necesitas creer en ÉL, si no crees, no podrás preguntarle nada, lo siento mucho en verdad.

Tal vez si supieras y comprendieras la conformación de la Biblia, descansaría un poco tu ansiedad. Si quieres te la explico un poquito.

Bendiciones.

 

[Klauddia]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

El cristiano es el pregonero, el heraldo, el que predica la Palabra de Dios conocida mundialmente como Biblia.
No ha habido ningún otro movimiento, sino el cristianismo, que haya conseguido realizar su propósito apelando al corazón y a la mente, propósito puesto por Dios en nosotros. Y sabes cuál es ese propóosito? es la de superar la oposición humana y derrotar las fuerzas del mal por medio de la confianza en el poder divino y esto no pudo haberse originado en el corazón o en los sentimientos humanos. Sino que es la Biblia la que nos da el mensaje. Por lo tanto decimos que este mensaje es de Dios.

La Biblia está compuesta por 66 libros maravillosos y están divididos en dos partes:

1.- El Antiguo Testamento
2.- El Nuevo Testamento

Dentro de estos dos Libros o secciones, están encerrados dos propósitos de Dios para ser revelados al hombre:

a) lo terrenal
b) lo celestial

Al mismo tiempo, los Libros del Antiguo Testamento se dividen en :

1.- Históricos de Génesis a Ester
2.- Poéticos de Job a Cantar de los Cantares
3.- Proféticos de Isaías a Malaquías

Los del Nuevo Testamento se dividen en :
1.- Históricos de Mateo a Hechos de los apóstoles
2.- Epistolarios de Romanos a Judas
3.- Profético el Apocalípsis

Cristo es el tema central de las Escrituras y el Antiguo Testamento es denominado LA PREPARACIÓN, los Evangelios son LA MANIFESTACIÓN, los Hechos LA PROPAGACIÓN, las Epístolas LA EXPLICACIÓN y el Apocalípsis LA CONSUMACIÓN.

Nosotros estudiamos todos los Libros como un conjunto, el estudio es de carácter moral y espiritual, nunca científico.
El análisis de cada Libro, capítulo y versículo, pertenece a una disciplina a un adoctrinamiento, a un discipulado, para entrenar a los estudiantes de la Biblia y nos entrenamos para llevar a los demás las buenas nuevas del Evangelio de Cristo y estos a su vez, se prepararán para pasar el mensaje a otros y así sucesivamente.

Esto, es de lo que nosotros hablamos y podemos hablar, de lo que Cristo quiere para tu alma, porque El vino a rescatar almas, no cerebros ni personas ultra preparadas en ciencia, ni premios novel, ni seres humanos superdotados con coeficientes altos, no amigo, ese no es su prioridad, Él quiere corazones doblegados, arrepentidos, sinceros, para que atraviesen lo terrenal y pasen a formar parte de lo celestial, de lo eterno, de lo que en verdad prospera, TU ALMA.

Quieres respuestas científicas?, no las tenemos, tenemos respuestas a tus debilidades, a tus aflicciones, a tus heridas emocionales, a tus tropiezos, a tus caídas, a tu temor, y la respuesta es Cristo.

Bendiciones.

 

[THIERRY]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

hola vino tinto.. gracias por el aporte..
Mira la cuestion de Dios-Hombre es muy dificil de debatir con mis amigos ateos, mas bien hemos compartido nuestras visiones acerca del bien y el mal, si utilizas la logica a base de silogismos o los diagramas de euler , hemos encontrado lo siguiente:
Dios es Bueno
Todo lo Creo Dios
Dentro del conjunto Todo se encuentra lo malo
Luego entonces siendo Dios bueno pudo crear entres malos?

En fin, Vino tinto, yo no te digo que les doy la razon..lo unico que te digo es que si tratamos de explicar a Dios por la Logica..siempre se caen en contradicciones...

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

hola vino tinto.. gracias por el aporte..
Mira la cuestion de Dios-Hombre es muy dificil de debatir con mis amigos ateos, mas bien hemos compartido nuestras visiones acerca del bien y el mal, si utilizas la logica a base de silogismos o los diagramas de euler , hemos encontrado lo siguiente:
Dios es Bueno
Todo lo Creo Dios
Dentro del conjunto Todo se encuentra lo malo
Luego entonces siendo Dios bueno pudo crear entres malos?

En fin, Vino tinto, yo no te digo que les doy la razon..lo unico que te digo es que si tratamos de explicar a Dios por la Logica..siempre se caen en contradicciones...

Pues no me parece Thierry.

Lo más que probarían es que fallamos con la lógica.

Yo noto un vicio en (tus) premisas ( o seran de tus amigos), Bien podría yo argumentar desde la premisa tomista , el mal es la ausencia de bien y listo.

Aquí hace algun tiempo se planteo el oximorón "existe nada" ... la nada, no tiene existencia...... la nada es solamente ausencia de existencia. lo mismo aplica para el mal.

Pero, es importante recordar por que tenemos esta línea de debate y quisira saber si ya lo aclaramos: la fe es producto de la razon? Sí o no?

 

[THIERRY]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

GRACIAS POR TUS APORTES VINO TINTO...
SEGUN AGUSTIN NO ES ASI ..EL DIJO CATEGORICAMENTE . "CREDO UT INTELLIGAM" QUE TRADUCIDO ES "CREO PARA ENTENDER"..O SEA QUE PRIMER CREES Y LUEGO ENTIENDES..EL ENTENDIMIENTO ES FRUTO DE LA FE Y NO DE LA RAZON..YO COINCIDO CON EL

 

[arieldeuruguay]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Desgracidamente la conversacion sobre el Diluvio se desvió..Con afiramciones como estas:
Quieres respuestas científicas?, no las tenemos, tenemos respuestas a tus debilidades, a tus aflicciones, a tus heridas emocionales, a tus tropiezos, a tus caídas, a tu temor, y la respuesta es Cristo.
..
con afirmaciones como estas no vamos a ningún lado..
Me explico : si hay algún creyente que A PESAR QUE SE LES DIGA QUE LA BIBLIA NO ES EXACTA Y NO DICE LA VERDAD, igual sigue creyendo está en su derecho..Para mi es incomprensible..Pues está poniendo la carreta delante de los bueyes: primero creo y si después me muestran que en lo que creo no tiene fundamento, lo descalifico, no lo considero porque eso contrdice la FE.
Esa actitud no es HONESTA.. Da pie a que , con el mismo derecho, con el mismo derecho, alguien crea en QUE LOS EXTRATERRESTRES SALVARÁN A LA RAZA HUMANA, QUE ALGUIEN CREA EN EL CORAN , EN EL LIBRO SAGRADO DE LOS MAYAS, EN EL PODER DE LA PIRAMIDES, EN LA NEW AGE..
Si yo acepto que :
es cierto que el proton es positivo como dice la Fisica
,la distancia al sol es de 150 millones de km como dice la astronomía
que la penicilina cura infecciones como dice la Medicina
que el mosquito vive 7 días como dice la Biología
que el agua es oxigeno e hidrógeno como dice la quimica,
¿Es honesto negar la antiguedad u origen del hombre porque CONTRADICE MI FE?

CLARO QUE NO LO ES!!

eSTAMOS MOSTRANDO QUE NO HUBO DILUVIO UNIVERSAL Y ahora un cristiano dice que no lo acpeta porque lño dice la "seudociencia"..(?).Estoy seguro que ese cristiano se dejaría operar por un cirujano, que es un hombre de " seudo ciencia"..Entonces, ¿en que quedamos?
No me parece serio que el cristiano pida explicaciones a la ciencia y si no le gustan ,las desecha así como así, porque antepone un libro de 2000 años y antiguo ante EL ENORME CONCIMIENTO de las ciencias y sus herramientas: computadoras de alta velocidad, cámaras fotograficas que pueden discernir el rostro de una perosna desde un satélite, las naves que exploran Marte, los aceleradores de partículas, las matemáticas de altisimo nivel.Todo esto contra un libro que fue escrito por gente que sabía menos que un niño de 6 años de hoydía..
No comparto esa actitud.Me debo a la VERDAD, ME GUSTE O NO ME GUSTE, se acomode o no a mi creencia religiosa anterior..
Y termino: así es muy facil ser creyente..Así, es MUY facil, repito..
hum: me parece que muchos cristianos confunden ser CREYENTE con ser CREDULO..

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

GRACIAS POR TUS APORTES VINO TINTO...
SEGUN AGUSTIN NO ES ASI ..EL DIJO CATEGORICAMENTE . "CREDO UT INTELLIGAM" QUE TRADUCIDO ES "CREO PARA ENTENDER"..O SEA QUE PRIMER CREES Y LUEGO ENTIENDES..EL ENTENDIMIENTO ES FRUTO DE LA FE Y NO DE LA RAZON..YO COINCIDO CON EL

Me parece está descontextualizando a Agustín.

Una traducción más apropiada sería "Creo por lo tanto entiendo" que vendría siendo un axioma muy similar al cartesiano "Cogito ergo sum".

Las hipótesis cientificas precisamente parten de suposiciones de creencias. A partir de éstas , procuramos entendimiento. La razón es UNA FACULTAD y es esta facultad las que nos permite creer

 

[arieldeuruguay]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Aclaro el asunto demografico del Diluvio..y lo que voy a decir no se puede negar porque es algo propio de la especie humana.En ningún lugar de la Biblia se dice que Dios hizo reproducir muy rapido a la especie humana luego del diluvio.Si lo dijera yo callaría. Pero no hubo tal milagro y Dios dejó que el crecimeinto de la poblacion fuera normal luego del diluvio,.
COMIENZO;
Caundo hablo de tasa de duplicacion estoy tomando en cuenta la progresión geometrica de la que habla
carlos3477...
Veamos: tengo censos de la época romana del siglo II AC..En esta època la población en Italia se duplicaba cada 60 y pico de años más o menos.Admitamos que esa tasa de duplicacion se produjo tambien en los dos milenios anteriores.Esto no es arbitario; hay pistas que muetran que así debe haber sido.
El Diluvio se produjo en el 2400 AC..Partimos de 8 personas.
Supongamos que por un acto milagroso la población era de 1000 personas un siglo después.( tendría que ser en realidad unas 15 personas a tasas de duplicaión cada 60 años).
Ahora sí tomemos tasa de duplicaión de 60 años despues del año 2300 AC.
Para el año 1800 AC, a esa tasa, habría unas 256000 personas en todo el mundo!!
Repartamos entre media luna Fertil, India, China , Europa..
Da que habría unas 60.000 personas en Egipto y Mesopotamia, 60.000 en Europa etc..
Pero en esa época ya había civilizaciones desarrolladas como la Egipcia..En el año 1800 AC se terminaron de construir las ultimas piramides.La misma Biblia dice que en esa época aproximadamente Jacob va a Egipto, con lo cual podemos pensar que habría unas 500.000 personas.Además por esa época Egipto era un imperio o pais muy grande.
Si vamos china , ya hay en el año 1800 AC una historia registrada y podemos suponer que junto con la Indlia tenían 1 millon de personas..
Resumo:
Siendo conservador tendríamos en todo el mundo unos 5 millones de personas, en lugar de las 260.000 mil que hicimos en base a crecimento milagroso entre los años 2300 a 2400 AC..
Si ahora tomamos tasa de duplicacion cada 60 años ( un disparate en realidad, pues fue en general más bajo en el resto de la historia) y partimos de 8 personas en el 2400 AC, en el 1800 AC, habría SOLO
UNAS 8000 PERSONAS EN TODO EL MUNDO!!
SE puede probar cualquier tasa razonable de duplicacion, incluso la actual con las ventajas de la medicina.
Los numeros no cierran con nada.
Ahora bien , si alguien dice que lo que acabo de exponer es seudociencia, que lo justifique..
La demografía, juntro con la Geología moderna, dan por tierra que haya ocurrido un Dilivio universal en el año 2400 AC.

 

[Vino Tinto]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

ah y por cierto therry, valdria tambien la pena completar la frase

"credo ut intelligam, intelligomut credam"