¿Por que los ateos son ateos?

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Que mujeres cristianas sean asesinadas por sus parejas, no es mi problema, aunque lo lamento mucho.


Martamaría, incluso en esto te equivocas, la física te contradice, mira que los científicos dicen que la materia es a la vez partícula y onda, es decir, a la vez son y no son, así que por lo visto , todas las cosas son posibles para Dios. Ves Martamaría?[/QUOTE]

¿A la vez? ¿O según, una cosa o la otra..?

De todas formas lo que entendemos por círculo en la geometría clásica no puede ser a la vez círculo y cuadrado.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

=Cajiga;1347430]La palabra ATEO está mal aplicada. . Ateo es el que es indiferente al concepto DIOS. Los que abundan por ahí son escépticos e incrédulos. Y aun lo de incrédulos quiere decir que no creen en nada que huela a dios, sea el Dios cristiano o los dioses de los paganos.

Pues sí, está mal entendida por los creyentes.
Un ateo de verdad, no es una persona indiferente al concepto de Dios.
Es una persona que no puede creer que Dios exista porque no cabe en su mente que exista y porque por si fuera poco, no encuentra evidencia alguna de que sea un ser real.
Luego hay otros que no lo creen porque no entienden el mal que hay en este mundo, y que Dios no lo remedie.
O porque le han pedido la salud de un ser querido y ha muerto.
O porque sin haberlo ni pensado, dicen que es mentira y punto.
Pero el ateo que ha llegado a esa conclusión después de analizar las creencias...no es por ninguna de estas razones. Ni porque Dios le estorbe. Es porque su razón le dice que no es posible sus existencia.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Hola, ophpe, ya se la mandé. Espero que os sintáis a gusto debatiendo. De todas formas te mandaré la suya en otro momento, es que no me la sé de memoria.
Un saludo.

Hola, ophpe, ya le envié tu correo al forista que desea debatir contigo. Te adjunto el suyo, así no tendrás que esperar a que te escriba él.

[email protected]

Ya me dirás si llegáis a contactar.

Un saludo.
Martamaría
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?


Como alguien dijo, quien busca apasionada y honradamente la Verdad, está en camino hacia Cristo; y es que todo el que es de la Verdad va hacia Dios. Jesús dice que el que quiera hacer la voluntad de mi Padre sabrá que Él me ha enviado.

Y en la parábola del que construye una casa cimentada sobre arena que se hunde ante la embestida del torrente, Jesús indica que el que escucha sus palabras y no las pone por obra perderá su fe. Y estos hechos se cumplen así en la realidad, y son la razón por la que muchos pierden su fe.


¿Y qué pasa con los que obran como mandó Jesús y no recuperan la fe?
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

EStimado, Ud. parece una persona bastante razonable. Espero no equivocarme.

Voy a exponerle de que van mis argumentaciones.

Por un lado Ud. esta limitando la ciencia a la epistemologia y de hecho peor aun al metodo cientifico. Un error muy tipico.

En efecto yo no soy quien para juzgar todas las evidencias en las que se soportan las ciencias. Y me gusta que Ud. admita que en UNICO RECURSO que nos queda es el APELO A LAS AUTORIDADES que respectivamente dominan cada una de los materias. Yo no veo NINGUN INCONVENIENTE CON ESTO. Lo que me es indadmisible entonces es su afirmacion inicial , que es con la que yo inicio esta linea de debate:

Ud. como yo tenemos por fuerza que hacer este apelo, sea para cosmologia o para paleontologia, dado que es muy improbable que alguna vez podamos poner un ojo en Monte Palomar o tocar con nuestras propias manos los restos de Lucy..... Es mas, si con mucha suerte alguna vez lo hicieramos no tendriamos la capacidad para distinguir una estrella de otra o hacer un buen plato de sopa con huesos de australopitecus.

Sucede mi estimado amigo, que a mi criterio es lo mismo con otras ramas del saber. Ud. se equivoca categoricamente cuando afirma que no existen especialistas o pruebas que avalen las verdades religiosas. En todas las religiones existen maestros (especialistas) y pruebas (por testimonios o revelaciones) que avalan tales verdades..... que a Ud. no le sean suficientes o que no se ajusten a la metodologia cientifica es otra cosa. En el caso del catolicismo , tenemos un MAGISTERIO que nos explica la revelacion.

Muchos entran aqui a tomar los textos de la Biblia y a descalificarlos desde su literalismo sin tener idea de materias necesarias para su evalucion. No tienen el mas minimo conocimiento de exegesis, de hermeneutica, de teologia , de cultura hebrea , de patristica, etc. etc etc. A mi criterio no hacen distinto que los creacioniastas que descalifican la evolucion desde la ignorancia.

Le pregunto entonces: quienes hacen esto poseen "una actitud honesta"?

Mi estimado Avicena: Ud. no tiene evidencia alguna que Bruto haya apuñalado a Cesar, no tiene evidencia alguna de la exitencia del boson de Higs, no tiene evidencia alguna de un agujero negro, ......... no tampoco yo tengo evidencia de que la Biblia haya sido inspirada por Dios........ EN TODOS LOS CASOS....... APELAMOS A QUE ALGUIEN, UNA AUTORIDAD, NOS LO HAYA DICHO.


En este foro, hay quienes creen que la ciencia es infalible, reconocen como factuales lo que desde la epistemologia, solo debe ser reconocido como paradigmas. Dogmatizan el conocimiento cientifico y heretizan a cualquiera que se atreva a cuestionarlo. Eso sucede amigo , en todos los ambitos del saber...... hay fanaticos en todos lados.
Sé lo que quieres decir, pero sigo creyendo que hay un abismo entre el conocimiento científico y el conocimiento religioso.
En ambos se apela a una autoridad, pero las autoridades que están detrás de la ciencia, se ocupan de testar y poner a prueba sus conocimientos mediante las observaciones y los experimentos, que son replicables, es decir que se puede comprobar las pruebas que lo respaldan las veces que uno quiera y sea quien sea el que lo quiera hacer, tiene que ser un especialista pero es el único requisito, puede proceder de cualquier cultura, religión o clase social que la verdad científica se les presenta a todos.
La religión, tiene un grupo de especialistas que conocen las revelaciones y los testimonios sobre los que se fundamenta su religión y como debe de interpretarlo, pero no se puede comprobar la veracidad de dichas afirmaciones, ni siquiera los especialistas pueden ponerlo a prueba,no tiene la robustez del metodo científico, es una verdad que se sostiene por tradición y sobre todo, dependiendo de donde seas la verdad religiosa cambia.
Un cura y un imán no pueden ponerse de acuerdo, las revelaciones y testimonios son distintos, es poco honesto criticarlos sin saber nada de teologia, pero es verdad que los especialistas religiosos no se ponen de acuerdo.
La ciencia es más robusta, aunque no sea infalible y es verdad que el dogmatismo se puede dar en ambos casos, posición condenable.
Mi situación particular es ilustrativo de los problemas de credibilidad que tienen los conocimientos religiosos en un mundo global, tengo familia musulmana y católica, ¿cual religión es más cercana a la realidad?
A mi me parece que ninguna.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

fijate que tu razon aun no te permite entender que en tiradas independientes sin reemplazo la probabilidad siempre es la misma.

Fíjate que todavía no entendiste la probabilidad que te planteé, y que sigues atrincherado en tu particular interpretación pues tu grotesco orgullo te impide rectificar...

Y luego hablas de pobreza....

Esperpéntico eres, amigo mio.. una carícatura de forista.


Salud.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Ignorando todos los comentarios anteriores, responderé a la primera pregunta del tema.

Buen video, me encantó.. Intenta explicar que no hay nada absoluto, todo es relativo dependiendo del punto de vista de quien lo percibe o no.
Realmente cuando vi, el nombre del tópico me dije, "ya estamos otra vez..." Y sobretodo por la primera frase que leí:

Resulta perturbador e inquietante que haya gente que no piense como nosotros, que tenga una creencias diferentes, que crea en otros dioses o lo que es peor. Que no crea en ninguno.

Explicaste al mundo con esa frase que no toleras a las personas diferentes por su pensamiento, algo que me parece muy fríbolo y estúpido. Si bien solo debes odiar por unas buenas razones, es mejor que no odies, porque odiar es una navaja de dos filos.
Pero después empezaste a explayarte un poco más, y a decir que poco tiene que ver con la realidad. Que nada es como nosotros pensamos, etc...
Entonces debo decirte que es un buen tema, te felicito.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Es tu juicio contra mi...pensa lo que quieras. Estoy en paz con mi forma de predicar a los que no conocen a Cristo porque los que verdaderamente me han oido y conocido no piensan igual que vos.
Muchos se creen grandes predicadores por conocer la Biblia pero el testimonio es la manifestacion de Dios en la vida de cada uno que lo recibe. Si para vos es un cuestionamiento que mujeres maltratadas por sus esposos, cristianas terminen asesinadas...es tu problema.
Mi testimonio sirve a muchas mujeres para que puedan restaurar su matrimonio porque para Dios nada es imposible. Y solo el amor del Señor lo puede lograr.
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Que mujeres cristianas sean asesinadas por sus parejas, no es mi problema, aunque lo lamento mucho.
Y Dios podrá hacer muchas cosas pero no puede hacer cosas imposibles. No puede hacer un círculo cuadrado, porque o es un círculo o es un cuadrado. Ni que un jarrón esté a la vez roto y sin romper, etc...
[/QUOTE]


Me refiero a que es tu problema tus cuestionamientos sobre casos que en verdad desconoces porque seguramente nunca has vivido una situacion de violencia de genero.Y aunque nunca lo hayas padecido si no tenes amor de Dios en tu corazon es imposible que puedas contener a una mujer en ese estado. Por eso, creo que no tenes fundamentos para juzgar mi forma de predicar.
Y con respecto a que Dios no puede hacer cosas imposibles..es una respuesta tipica de una persona que jamas en su vida conocio al Dios de la Biblia (el verdadero Dios),
Jesús dijo: “si tuvieras fé como un grano de mostaza le dirias a ese monte, desarráigate y echate en el mar, y lo haría”..porque nada es imposible para Dios.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Pues sí, está mal entendida por los creyentes.
Un ateo de verdad, no es una persona indiferente al concepto de Dios.
Es una persona que no puede creer que Dios exista porque no cabe en su mente que exista y porque por si fuera poco, no encuentra evidencia alguna de que sea un ser real.
Luego hay otros que no lo creen porque no entienden el mal que hay en este mundo, y que Dios no lo remedie.
O porque le han pedido la salud de un ser querido y ha muerto.
O porque sin haberlo ni pensado, dicen que es mentira y punto.
Pero el ateo que ha llegado a esa conclusión después de analizar las creencias...no es por ninguna de estas razones. Ni porque Dios le estorbe. Es porque su razón le dice que no es posible sus existencia.



Si el ateo leyera la Biblia se daria cuenta que no es necesaria una evidencia para creer.
Entenderia el por que? este mundo esta mal y que cosas Dios no remedia!! porque poder, puede.
Entenderia que Dios no es una religion,..en su mayoria, las religiones se rigen por tradiciones y costumbres que no son necesarias para ser hijo de Dios y ser salvo.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

=ophpe;1347980]Si. Tal apelo es condición necesaria, pero NO SUFICIENCTE. Hace falta algo mas que una autoridad que nos lo haya dicho, debe darse el VISTO BUENO DE LA RAZON.
De acuerdo.
Pero además, habrá que demostrar en qué se basa la autoridad de quien dice algo con "autoridad" para ver si esa autoridad le respalda.
Que lo piensen muchos y se haya creído siempre no es suficiente y si además lo que se afirma es contrario a la razón...pues resulta incríble.
Y eso de que un Dios tenga un pueblo elegido, y los demás pueblos allá se las entiendan...O que a las personas que no le han conocido o que no pueden creer en lo que oyen sobre él o que han hecho malas obras en este mundo las castigue toturándolas eternamente porque no las considera hijos suyos...vamos, eso no se lo puede creer nadie que tengo dos dedos de frente... ¿Con qué autoridad se afirma algo tan injusto e impropio de un ser del que se dice que tiene misericordoia infinita? La misericordia se tiene con quien no la merece, por eso se llama misericordia.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Si el ateo leyera la Biblia se daria cuenta que no es necesaria una evidencia para creer.
Entenderia el por que? este mundo esta mal y que cosas Dios no remedia!! porque poder, puede.
Entenderia que Dios no es una religion,..en su mayoria, las religiones se rigen por tradiciones y costumbres que no son necesarias para ser hijo de Dios y ser salvo.

Cuando una persona cree sin analizar sus creencia puede ser creyente hasta la muerte. Pero cuando empieza a hacerse preguntas y analiza lo que cree...empieza a hacerse preguntas que no hayan respuestas.
Y entonces no solo lee la biblia, la estudia, y sus dudas aumentan porque no puede creer que ese Dios en el que está creyendo aún actúe de esa manera. Y los creyentes tratan de justificarlo con argumentos absurdos que no se sostienen a la luz de la razón, solo de la fe, pero como ya no se tiene fe...pues no se pueden creer.

El mal en el mundo es cosa de los seres humanos que actúan con egoísmo, ambición, envidia, maldad. Y Aunque Dios existiera no podría hacer nadapara remediarlo porque el hombre es libre ya que es responsable.

Yo también creo que las religiones son cosa de los hombres. Han nacido de institucionalizar las enseñanazas de los distintos Maestros que han ido apareciendo para enseñar al Hombre a ser mejor persona. No hay más que ver que con la biblia en la mano hay cientos de religiones diferentes que no se ponen de acuerdo en como premia y castiga Dios y en lo que hay que hacer para salvarse.

Si Dios existe, estará por encima de las religiones, eso seguro, pero primero habrá que descubrir si es cierto que existe. Y para aceptarlo, las pruebas tendrán que ser universales, y que no se necesite fe para aceptarlas como verdaderas.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Cuando una persona cree sin analizar sus creencia puede ser creyente hasta la muerte. Pero cuando empieza a hacerse preguntas y analiza lo que cree...empieza a hacerse preguntas que no hayan respuestas.
Y entonces no solo lee la biblia, la estudia, y sus dudas aumentan porque no puede creer que ese Dios en el que está creyendo aún actúe de esa manera. Y los creyentes tratan de justificarlo con argumentos absurdos que no se sostienen a la luz de la razón, solo de la fe, pero como ya no se tiene fe...pues no se pueden creer
.

El mal en el mundo es cosa de los seres humanos que actúan con egoísmo, ambición, envidia, maldad. Y Aunque Dios existiera no podría hacer nadapara remediarlo porque el hombre es libre ya que es responsable.

Yo también creo que las religiones son cosa de los hombres. Han nacido de institucionalizar las enseñanazas de los distintos Maestros que han ido apareciendo para enseñar al Hombre a ser mejor persona. No hay más que ver que con la biblia en la mano hay cientos de religiones diferentes que no se ponen de acuerdo en como premia y castiga Dios y en lo que hay que hacer para salvarse.

Si Dios existe, estará por encima de las religiones, eso seguro, pero primero habrá que descubrir si es cierto que existe. Y para aceptarlo, las pruebas tendrán que ser universales, y que no se necesite fe para aceptarlas como verdaderas.

Muy de acuerdo...... y no soy de estar de acuerdo con nadie ultimamente LOL ...... buen post, solo le agregaria, que hay que tener mucha sinceridad con uno mismo y con los demás para admitir que algo que creímos por años no es tan perfecto como creíamos.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Mira , hasta con la sombra de Pedro se sanaban los enfermos, es decir , tan solo con estar cerca a él , hasta tal punto que la gente hasta la ropa o prendas tocadas por un hombre (Pablo) las llevaban y las ponian sobre los enfermos y se sanaban. Yo creo que hoy también deben haber ese tipo de "milagros" . Acasi crees que todos los cristianos andaban haciendo milagros? Eran los discípulos de Jesús que los hacían , Aunque otros tambien lo hacían en su Nombre , pero Jesús no se los prohibió. Algo mas, Jesús les advirtió que el hacer milagritos no les garantiza en nada la entrada al cielo.



La Biblia no miente. No el 90% , sino el 100% de los religiosos mienten. La religión verdadera es la caridad , la solidaridad, el amor al prójimo.
La promesa es la del Espíritu Santo , esto no implica que todos los que han recibido el Espíritu Santo van a hacer milagros. El Espíritu Santo es el sello y mas te vale que lo procures.


Claro, en la religiosidad hay mucha mentira e ignorancia.



Por fe y solo por fe, traducido a lo que quieres dar a entender es : que tengas que aceptar enseñanzas tan solo porque si , sin haberlas analizado , o entendido o talvez al estar en contra de ellas porque tu las entiendes diferente. La fe es otra cosa brother.

Un abrazo
Bendiciones


Esas son todavía Fuentes bíblicas…. Que bien podrían ser mitos o leyendas que pasaron de boca en boca hasta que un religioso las plasmo en un papiro. Crees que hoy existen esos milagros?, yo también “creí” hasta que me di cuenta y analicé, investigué y probé, y nada….. no he experimentado el presenciar un milagro 100% verídico…. Me canse de la frase “Dios ya comenzó la obra” a la casa y al otro día no paso nada, el “poderoso” evangelista sigue visitando iglesias y estirando piernas y nada paso…. mentira…………………….. si Dios quiere hacer algo lo hace… y los milagros evidentemente no los “quiere hacer” …… en tiempos bíblicos era muy común el tema de hacer milagros, pero nada hay correctamente documentado.

La biblia puede que para vos, no mienta….. pero que biblia?..... las historias que se pasaron verbalmente de generación a generación, o los escritos mas antiguos, que la iglesia católica te tradujo al español, con sus agregados y faltantes? … ya hablamos, la religión “verdadera” es mas que caridad….. hay mucho mas… el problema es que no sabemos que es. Y si nos basamos en la biblia, en ella no hay exclusividad…… eso es invento del hombre, cualquiera que tenga fe como un grano de mostaza seria capaz de hacer un milagro.

Explícame que es Fe. Según la definición bíblica es tener certeza de que algo que esperas pasara y estar convencido de algo que no puedes ver ni comprobar su existencia.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Esas son todavía Fuentes bíblicas…. Que bien podrían ser mitos o leyendas que pasaron de boca en boca hasta que un religioso las plasmo en un papiro. Crees que hoy existen esos milagros?, yo también “creí” hasta que me di cuenta y analicé, investigué y probé, y nada….. no he experimentado el presenciar un milagro 100% verídico…. Me canse de la frase “Dios ya comenzó la obra” a la casa y al otro día no paso nada, el “poderoso” evangelista sigue visitando iglesias y estirando piernas y nada paso…. mentira…………………….. si Dios quiere hacer algo lo hace… y los milagros evidentemente no los “quiere hacer” …… en tiempos bíblicos era muy común el tema de hacer milagros, pero nada hay correctamente documentado.

La biblia puede que para vos, no mienta….. pero que biblia?..... las historias que se pasaron verbalmente de generación a generación, o los escritos mas antiguos, que la iglesia católica te tradujo al español, con sus agregados y faltantes? … ya hablamos, la religión “verdadera” es mas que caridad….. hay mucho mas… el problema es que no sabemos que es. Y si nos basamos en la biblia, en ella no hay exclusividad…… eso es invento del hombre, cualquiera que tenga fe como un grano de mostaza seria capaz de hacer un milagro.

Explícame que es Fe. Según la definición bíblica es tener certeza de que algo que esperas pasara y estar convencido de algo que no puedes ver ni comprobar su existencia.


La fe es eso que declara la Biblia y nosotros la tenemos muuuuuuuuuuuuuucho mas pequeña que un grano de mostaza.

La fe puede ser medida , hay quienes la tienen mas o menos que otros , pero todos mas pequeña que un grano de mostaza...

Con fe mas pequeña que un grano de mostaza es suficiente para creer en Dios y en Jesús de Nazareth y ser cristiano y ser salvo.

La fe , siendo un don que proviene de Dios, aunque su medida sea menor al de un grano de mostaza , por ser algo proveniente de Dios para nosotros es bastante.

La fe en acción engendra mas fe. La fe sin acción es fe muerta, es suicida y no sirve.


Tienes que saber que la razón principal de los milagros que Jesús hizo no fue porque su objetivo era sanar a los enfermos físicos. La razón principal era dar testimonio público a los judíos que Jesús era el Hijo de Dios. El a lo que venía primeramente era a rescatar nuestras almas, no nuestros cuerpos.

Hoy en día la fe del cristiano no debe condicionarse a sanaciones , eso es tentar a Dios. El primer milagro que Dios hace es una vida transformada por su Santo Espíritu.

Hay muchos que andan buscando el poder, hay pocos que andan buscando lo que Dios realmente nos demanda : misericordia, justicia, amor, santidad.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

La fe , siendo un don que proviene de Dios, aunque su medida sea menor al de un grano de mostaza , por ser algo proveniente de Dios para nosotros es bastante.

Nunca entendí esto. Si viene de Dios ¿ cuál es el chiste ? ¿ no es que hay que superarse personalmente en ese aspecto ?

Y si Dios no quiere darla entonces no sería culpa de nadie no tenerla en lo absoluto.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

¿Y qué pasa con los que obran como mandó Jesús y no recuperan la fe?

Jesús dice en Mateo 7, 24: “</SPAN>Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca. Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca.” Es decir, que da a entender que el que hace lo que Jesús dice, no perderá su fe.</SPAN></SPAN>

¿Qué no tiene razón Jesús? Me extrañaría que no la tuviera. Porque los principios evangélicos son sólidos, y el que vive de acuerdo con ellos se percata de su solidez.
</SPAN></SPAN>



 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Jesús dice en Mateo 7, 24:</SPAN>Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca. Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca.” Es decir, que da a entender que el que hace lo que Jesús dice, no perderá su fe.</SPAN></SPAN>

¿Qué no tiene razón Jesús? Me extrañaría que no la tuviera. Porque los principios evangélicos son sólidos, y el que vive de acuerdo con ellos se percata de su solidez.
</SPAN></SPAN>




Yo comenzaría la cita diciendo “algien le dijo a algien que le dijo a alguien mas y sucesivamente a mas gente, hasta que le dijeron a mateo y el escribió y luego unos monjes católicos tradujeron al español que Jesus dijo………..” No podes asegurar que esas fueron las palabras de Jesus, al menos no si argumentas con alguien que no le da a la Biblia la autoridad que vos le das o no cree que es la palabra de Dios.