¿Por que los ateos son ateos?

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

GREIVIN:

Este juicio es muy sencillo de hacer, incluso del lado contrario. Yo le podría decir que Lo que usted no comprende es que usted supone estar en Cristo, pero es una fantasía. Y ya luego puedo ponerle una cita de cualquier libro que así lo diga. Pero ni yo ni usted estamos argumentando nada, sólo diciéndole al otro que está equivocado por no opinar como nosotros (con el libro de nuestra elección acompañando la afirmación). Y eso no veo que nos llevara a nada.

Gracias,
K.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

GREIVIN y OSO:

Lo de "usted nunca conoció a Cristo" no es otra cosa que una falacia argumentiva conocida como la falacia del escocés verdadero. Sería bueno dejr los prejuicios y las falacias si no me conocieron como cristiana y, por ende, no pueden afirmar si fui cercana o no a Cristo. O, lo que usteds creen, y yo en aquél entonces creí, que era ser cercana a Cristo.

Gracias,
K.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

GREIVIN y OSO:

Lo de "usted nunca conoció a Cristo" no es otra cosa que una falacia argumentiva conocida como la falacia del escocés verdadero. Sería bueno dejr los prejuicios y las falacias si no me conocieron como cristiana y, por ende, no pueden afirmar si fui cercana o no a Cristo. O, lo que usteds creen, y yo en aquél entonces creí, que era ser cercana a Cristo.

Gracias,
K.

Tómalo como quieras Karina, solo que te aseguro que no es ninguna falacia, ni una ilusión de "creí que era y no era"; tampoco son prejucios, ni malos deseos; llamemos las cosas por su nombre: apostasía.

De lo cual has construido todo un argumento, en una ya larga catarsis en un ya muy reiterativo discurso de que "yo era y ya no soy".

Las cosas son como son Karina, se conocen las cosas por su nombre y su nombre bíblicamente habalndo se llama apostasía, si acaso fuiste cristiana y diste marcha atrás, esto ya te lo había explicado antes; si no, es que nunca has sido cristiana, tal y como te lo ha explicado ahora Greivin.

Espero lo comprendas y aceptes algún día.

Saludos.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Lo que usted nunca comprendió es que se puede creer estar en Cristo, sin que El esté en uno. Y eso fue lo que usted esperimentó. Esta palabra se lo puede confirmar:

"Yo soy la vid, vosotros los pámpanos; el que permanece en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque separados de mí nada podéis hacer. El que en mí no permanece, será echado fuera como pámpano, y se secará; y los recogen, y los echan en el fuego, y arden"


Miles permanecen en Cristo y se hacen llamar cristianos por permanecer en El, mas no lo son verdaderamente porque El nunca permaneció en ellos. Esos, hasta milagros logran hecer en su nombre, sin embargo Jesus jamás los conoció!!!

No se engañe, usted jamás tuvo a Cristo, si así hubiera sido, aún permanecería en su amor.!!


Dios le bendice!

Greivin.


totalmente de acuerdo.Esa es la razon por la que un creyente termina apartandose del camino de Dios..porque en realidad Cristo nunca estuvo en ellos.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

OSO:

Tómalo como quieras Karina, solo que te aseguro que no es ninguna falacia, ni una ilusión de "creí que era y no era"; tampoco son prejucios, ni malos deseos; llamemos las cosas por su nombre: apostasía.

Puede llamarle así, lo respeto y yo lo comprendo. Comprendo que usted lo llame así, comprendo que para usted sea así. Es su fe. Pero para mí la palabra no significa nada. Como para usted no significa nada que un musulmán lo llame "infiel".

Gracias,
K.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

OSO:



Puede llamarle así, lo respeto y yo lo comprendo. Comprendo que usted lo llame así, comprendo que para usted sea así. Es su fe. Pero para mí la palabra no significa nada. Como para usted no significa nada que un musulmán lo llame "infiel".

Gracias,
K.

¿Gracias por no comprender?

No te estoy hablando de si cree o no la Biblia, el Corán o el Popul-vú, tampoco te he hablando del libro de los libros del Chilám Balásm sino de conocer ó no conocer, de aceptar o rechazar a Cristo, de haber creído o no creído en Él como Señor y Salvador ¿recuerdas?

Asi que el viejo discurso de que lo que diga la Biblia es relativo ó "no significa anda"; no opera aquí, pues estoy hablando de alguien que dice haber sido cristiana y por tanto debería saber que le estoy hablando del evangelio, delc entro del evangelio que es la Persona de Jesús y de su fuente que es la Biblia, no de supuestos ni de cualquiera otra cosa más.

Tu argumento de siempre, me refiero a relativizar la veracidad y autenticidad de la Biblia, en un "no significa nada para mi" (lo cual es cierto, ahora no entonces) no es válido en este caso Karina, lo siento, tendrás que utilizar un recurso o pretexto diferente si en verdad fuiste cristiana.

Así que, como supuesta "ex-cristiana" declarada tendrías que responder en consecuencia con lo que se supone que creías, esto es, sobre la base de la Biblia, y no sobre nada más, como el Corán o salirte con la tangente diciendo "no significa nada" -eso será ¡ahora!, diría yo-, pero lo era o debió haberlo sido entonces.

Pues si alegas haber sido cristiana, deberías entonces haberte regido entonces por la Biblia, no por el Corán ¿cierto?, y si nunca fuiste cristiana (la otra posibilidad), me parece poco honesto que pretendas negar lo que supuestamente te debería haber regido como cristiana, me refiero a la Biblia.

Por donde lo veas Karina hablamos de la Biblia, y de Cristo; no del Corán y de Mahoma; habalmos de tu realidad de entonces supuesta o real y no de tu nueva realidad como atea ¿recuerdas?.

Pues no es válido que desde este tu actual ateísmo, niegues la esencia misma de lo que supuestamente eras y dices que eras y creías o dices que creías.

Por estas y otras incongruencias más yo creeme que tengo mis dudas de en realidad que fuiste.

Saludos.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

GREIVIN:

Este juicio es muy sencillo de hacer, incluso del lado contrario. Yo le podría decir que Lo que usted no comprende es que usted supone estar en Cristo, pero es una fantasía. Y ya luego puedo ponerle una cita de cualquier libro que así lo diga. Pero ni yo ni usted estamos argumentando nada, sólo diciéndole al otro que está equivocado por no opinar como nosotros (con el libro de nuestra elección acompañando la afirmación). Y eso no veo que nos llevara a nada.

Gracias,
K.
Su respuesta es la pruba mas exacta a lo que afirmé!!!. Ningún verdadero cristiano, podría ovbiar la biblia, ni considerarla como un libro cualquiera, aunque por la razón que fuera, ya no se diga o crea en Cristo.

Deje ya de argumentar que usted es una atea que fue cristiana anteriormente, porque eso no es verdad. !Usted jamás conoció a Cristo, jamás aceptó su sacrificio ni jamás fue conocida por El, por lo tanto, sea lo que sea que usted sea ahora o crea ahora, jamás fue cristiana. Punto.

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Su respuesta es la pruba mas exacta a lo que afirmé!!!. Ningún verdadero cristiano, podría ovbiar la biblia, ni considerarla como un libro cualquiera, aunque por la razón que fuera, ya no se diga o crea en Cristo.

Deje ya de argumentar que usted es una atea que fue cristiana anteriormente, porque eso no es verdad. !Usted jamás conoció a Cristo, jamás aceptó su sacrificio ni jamás fue conocida por El, por lo tanto, sea lo que sea que usted sea ahora o crea ahora, jamás fue cristiana. Punto.

Dios le bendice!

Greivin.

Vaya que no nos pusimos de acuerdo, pero le has dicho con muchas menos palabras lo que quería decirle a Karina!

Saludos!
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

NOEPAOLA:

Como sabe que todo lo que afirma sea asi?

Es mi postura. No tengo 100% la certeza y estoy abierta a estar en el error. Pero tampoco usted tiene 100% la certeza de que sea como usted lo dice. Su postura es tan respetable como la mía.

como sabes lo que siente una persona que cree en Dios?

Nunca hablé de lo que siente una persona que cree en Dios, hablé de lo que siente una que no cree en Dios. Empero, yo creí en Dios, así que al menos sé lo que yo sentía, y lo que sienten pacientes, familiares, amigos y conocidos que siguen siendo cristianos.

...permitime decirte que estas en un gran error al decir que Dios es un ente imaginario que llena los sentimientos de soledad y desamor!

No siempre lo es, hay muchos creyentes que no creen en Dios con esa base. Fue una respuesta a su exposición que hablaba de un Dios que es una especie de ser amado que siempre está ahí y que es una compañía eterna. Yo no creo que Dios exista y por tanto no es todas esas cosas. Respeto que usted crea que yo estoy equivocada de acuerdo a su fe.

yo, puedo decirte lo que es vivir sin Dios y con Dios porque pase por esa experiencia pero nadie que no cree en Dios tiene derecho a decir tal cosa porque no sabe.

Su postura es injusta. Yo sé lo que es vivir con Dios y vivir sin Dios porque pasé por esa experiencia. Pero no le quito a nadie el derecho de decir nada al respecto. Todos tenemos derecho y libertad a nuestras propias posturas y opiniones. Pero sobre todo, tenemos derecho a poner sobre la mesa nuestras experiencias de vida. Si usted pasó de ateismo al cristianismo y tiene muy buenas experiencias al respecto, adelante. Pero si yo pasé del cristianismo al ateismo tambièn tengo derecho a hablar de mis buenas experiencias al respecto.

Es como que yo te diga lo que se siente fumar marihuana cuando jamas la probe.

No es el mismo ejemplo. Yo sí fui cristiana.

Sabes cuantas familias se desmoronan porque no tienen a Dios o porque no creen en El?

¿Y sabe usted cuantas familias no se desmoronan aunque no tienen a Dios en ella?

..y si me comentas tu experiencia personal como que sos hiper feliz y tenes una familia super unida como lo hacen todos los ateos....te calificas como egoista porque vos no representas a toda la humanidad.

No, no haría eso. Poruqe si bien mi familia funciona, también conozco familias de ateos que no funcionan. Pero conozco también familias de cristianos que no funcionan (y obvio otras que sí funcionan). Yo creo que la fe no necesariamente es un elemento que haga una diferencia para el funcionamiento de la familia. El porcentaje de divorcios entre cristianos y ateos es muy similar, el porcentaje de matrimonios igual. La evidencia nos enseña que la diferencia no es significativa.

Sabes cuanta necesidad hay en las calles?, de gente que verdaderamente no tiene una esperanza para seguir viviendo???

Sì que lo sé. Pero yo en lo personal no creo que una esperanza fantasiosa sea mejor que no tener esperanza. La gente enferma y con hambre que tiene fe sigue estando enferma y con hambre. Si usted tiene otra postura, la respeto profundamente.

y cuanta gente en ese estado cambio su estilo de vida porque alguien se acerco y le hablo de Jesus

Mucha. Pero también hay mucha gente que cambió su vida porque alguien llegó y le compartió su postura de que el mundo espiritual no existe. la gente cambia hacia los dos lados Noepaola, no sólo hacia el suyo. Hay gente que no conoce a Cristo y que es muy infeliz, hay gente que lo conoce y es muy infeliz. Hay gente que conoce a Cristo y cambia su vida positivamente, hay gente que se aleja de la fe y cambia su vida positivamente.

Y, en el fondo de todo esto, yo respeto a aquellos que cambien su vida por la fe. Pero no por ello voy a creer que es más que una fantasía. Una fantasía que puede cambiar la vida de mucha gente, sin duda, pero una fantasía. Mi sincero aplauso a aquellos que a través de Cristo mejoran su existencia, pero desde mi punto de vista actual la mejoran gracias a una idea, no a un ser espiritual real.

Una persona que perdio a toda su familia y que esta en la calle porque no le queda nada por luchar y por vivir... piensa igual que vos?

Curioso que mencione ese ejemplo porque un paciente en esas condiciones llegó al consultorio de uno de mis colegas hace un par de años. Su esposa y su hija murieron en un asalto a su casa. Su hija fue violada antes de intentar escapar y recibir un tiro. Una historia espeluznante. Su terapeuta, cristiano, quiso usar la religiosidad del paciente para sacarlo adelante. El lo intentó pero no halló la paz en ello. Para huir del dolor comenzó a estudiar y terminó afirmando que gracias al ateismo salió adelante, si quiere le doy los pormenores de cómo llegó de cristiano a ateo y como el ateismo le dio fuerzas para vivir que el cristianismo no. A algunas personas eso nos funciona, por complicado que usted lo considere o imposible que le parezca.

..que calidad se le puede encontrar a un estilo de vida por 5 años..a una calidad para toda la vida!...porque si crees que mi calidad de vida es deprimente por creer en Dios,..estas totalmente equivocada. Al contrario, no tengo nada que envidiarle a los ateos.

Nunca califiqué su vida. Nunca la llamé deprimente. Y nunca dije que nos envidiara nada. Dije que mi postura no se parece a la suya y que yo no creo que la vida necesite a Dios como usted así lo cree. Lo demás lo llenó usted sin que yo siquiera lo diera a entender. Entiendo y respeto que usted no le envidie nada a los ateos... y lo entiendo bien porque yo no le envidio nada a los creyentes.

Le mando un abrazo,
Karina.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

GRIEVIN:

Sigue usted con la falacia del escocés verdadero.

Gracias,
Karina.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

OSO:

No estoy negando lo que fui, sería lo último que haría.
Pero en ESTE momento de mi vida, que usted me diga "apostata" tiene tanto valor para mí como el que un musulmán a usted le diga "infiel".
No hubiera sido igual hace años. Pero lo es en este momento.

Espero haber sido más clara.
Karina.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Nunca califiqué su vida. Nunca la llamé deprimente. Y nunca dije que nos envidiara nada. Dije que mi postura no se parece a la suya y que yo no creo que la vida necesite a Dios como usted así lo cree. Lo demás lo llenó usted sin que yo siquiera lo diera a entender. Entiendo y respeto que usted no le envidie nada a los ateos... y lo entiendo bien porque yo no le envidio nada a los creyentes.

Le mando un abrazo,
Karina.
Usted sufre la peor de todas las envidias y esa es la envidia a lo que no conoce a lo que nos hace únicos y esa envidia nace precisamente de lo que le he dicho anteriormente y es el que usted nunca conoció a Cristo y mucho menos fue conocida por El. Eso...llamándose o creyéndose usted cristiana en un pasado, es un trauma que es notable en usted y que no puede llamarse mas que envidia por lo que quiso ser, tener o lograr y que nunca consiguió.

Pero...No todo está perdido, siga usted por aquí, que posiblemente su estado esté tocando las puertas de la misericordia de Dios y como resultado venga usted a ser una de las personas que conozca a Cristo, porque a diferencia de otras envidias, la suya por lo que nosotros tenemos, es quizá la única envidia buena.!!

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

GRIEVIN:

Sigue usted con la falacia del escocés verdadero.

Gracias,
Karina.
El único escocés verdadero que conocí hace muchos años, lo tomaba en las rocas y me ocacionó muchos problemas que Cristo vino a solucionar en mi vida!!!.

De hecho yo si me puedo llamar a mi mismo "Un ex-escosés verdadero"

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

NOEPAOLA:


Su postura es injusta. Yo sé lo que es vivir con Dios y vivir sin Dios porque pasé por esa experiencia. Pero no le quito a nadie el derecho de decir nada al respecto. Todos tenemos derecho y libertad a nuestras propias posturas y opiniones. Pero sobre todo, tenemos derecho a poner sobre la mesa nuestras experiencias de vida. Si usted pasó de ateismo al cristianismo y tiene muy buenas experiencias al respecto, adelante. Pero si yo pasé del cristianismo al ateismo tambièn tengo derecho a hablar de mis buenas experiencias al respecto.

No es el mismo ejemplo. Yo sí fui cristiana.

Le mando un abrazo,
Karina.



Que la PAZ esté contigo Karina.

Tu afirmación es una INCONGRUENCIA;
¿Cómo se puede VIVIR CON DIOS, y luego decir que NO EXISTE?

"CRISTIANA" NO es una simple "etiqueta", que cualquiera se puede poner o quitar a voluntad..
¿Cómo se puede ser CRISTIANA, SIN CONOCER a CRISTO?

Que ÉL te Bendiga. Amén.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

OSO:

No estoy negando lo que fui, sería lo último que haría.
Pero en ESTE momento de mi vida, que usted me diga "apostata" tiene tanto valor para mí como el que un musulmán a usted le diga "infiel".
No hubiera sido igual hace años. Pero lo es en este momento.

Espero haber sido más clara.
Karina.

No, en absoluto.

Siegues en la misma contradicción Karina.

Si hubieses sido realmente cristiana, me entenderias, sin más

Para mi esto es un dejá vu Karina; ya hace tiempo hubo otra "ex-crisitana" (no tu) que tenia un discurso parecido, resulto ser otra cosa menos cristiana.

Por eso te lo digo.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

No, en absoluto.

Siegues en la misma contradicción Karina.

Si hubieses sido realmente cristiana, me entenderias, sin más

Para mi esto es un dejá vu Karina; ya hace tiempo hubo otra "ex-crisitana" (no tu) que tenia un discurso parecido, resulto ser otra cosa menos cristiana.

Por eso te lo digo.

Eso es un comodín para excusar lo inexcusable. Si nos llevaramos por eso no existirían cristianos.

¿ Y Uds. son "cristianos verdaderos" ? ¿ Nunca pecan y cumplen toda la doctrina ?

Y los prepotentes son los ateos....pfff...
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

¿Creen que es justo que yo me vaya al infierno por ateo?

(Ateo en el sentido de que no creo en nada, no en el sentido que ustedes le dan de persona de bajas pasiones y cuasi criminales)
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Saludos Martamaría:

No se te ocurra presentarte a un concurso de estúpidos si no quieres que te den el primer premio...


Lo que no se debe de hacer es entrar a un foro sobre religión y tratar de representar a la parte "racional" llamando estúpido a un forista que no piensa como usted. Recurrir a las ofensas es vergonzoso.

Te voy a explicar por qué un ateo es ateo pero me temo que no lo vas a entender.

Primero: no cree que Dios exista porque nadie ha demostrado que ese Dios sea real.

Bueno, ése es el ateo que entraría en la categoría de los ateos necios, porque la clase de demostración que se solicita reduce a Dios a un fenómeno que puede ser reproducido cada vez que se quiera. Y debe saber que Dios posee voluntad, y se da a conocer a quién quiere. Y lo ha hecho en el pasado. Y la demostración de éso requiere de otra clase de evidencias. Tan sólo piense: ¿Cómo demostrariamos que una persona se encontraba paseando en un bosque? Por testigos, por testimonios y vestigios de su presencia en dicho lugar. Se trata de evidencias documentarias y de tipo arquelógicas. ¿Se da cuenta que es una necedad pedir evidencias experimentales de la presencia de Dios, cuando éste ha demostrado en el pasado, no sólo que existe, sino que se muestra a quién quiere?

Segundo: no se molesta en buscar a Dios porque no necesita creer para ser una buena persona y ayudar de corazón a los demás y darle un sentido a su vida y ser feliz.

Este es el ateo que encaja en la categoría del ateo por conveniencia. Cuando puse "estilo de vida" sin específicar nada, es para que sea entendido como algo que puede tener muchos matices. Puede referirse a la vida corrupta y delictiva de un homicida serial, o a la de un moralista filantrópico y conciliador, etc. Una persona que se considera "buena", al compararse con la definición de "bondad" según Dios, termina siendo juzgada como mala; cuando considera que tiene un "sentido para vivir", la definición de felicidad según Dios lo descalifica por completo. Por eso le resulta conveniente que no exista Dios, de ése modo nadie podrá estar por encima de sus criterios para descalificarlo.

Tercero: Porque es inteligente y no puede creer lo que le dicen sin que se lo demuestren para no tener que acudir a la fe.
Cuarto: porque sus conocimientos y su formación le dicen que si se necesita fe para creer, es porque no hay pruebas de que sea cierto lo que predican.

Y por último usted ha descrito a la principal razón: un espíritu muerto. Nuestro espíritu es aquel sentido interior mediante el cuál es posible captar a Dios. Estando muerto es imposible lograrlo. La fe es la respuesta a ese estímulo recibido en el espíritu. Por eso no pueden tener fe para con Dios.

Quinto: Porque su espíritu es capaz de dar sentido a su vida, aunque le diga que ésta acabe con la muerte.

No es que el espíritu sea capaz de dar sentido a la vida, sino que necesita urgentemente hallar algún sentido. Y lo único que obtiene es un motivo. ¿Pero quién, aparte de sí mismo, le puede garantizar que ha encontrado el verdadero sentido? ¿Le parece suficiente abrazarse de motivaciones temporales con el triste convencimiento de que todas las cosas terminaran por contraerse en el universo, en un colapso cósmico, oscuro y vacío?

¿Quienes son, pues los ignorantes? Los que basan su vida en algo que no tiene base demostrada y necesita de la fe para no desmoronarse. ¡Qué pena!

En lo personal tengo algunas bases bastante razonables para creer que Jesucristo es el Hijo de Dios, y cuento con un convencimiento interior tan sólido que me da la suficiente paz para ver más allá de la muerte con absoluta expectativa. Y ruego a Dios que usted pueda alcanzarlo.

Bendiciones
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

¿Creen que es justo que yo me vaya al infierno por ateo?

(Ateo en el sentido de que no creo en nada, no en el sentido que ustedes le dan de persona de bajas pasiones y cuasi criminales)

No se si es justo o no, pero la Biblia dice El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado» (Marcos 16:16)

Nuestras opiniones frente a las decisiones de Dios no son nada y carecen de importancia.
Lo que esta escrito en la Biblia nada ni nadie lo puede modificar.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

No se si es justo o no, pero la Biblia dice El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado» (Marcos 16:16)

Nuestras opiniones frente a las decisiones de Dios no son nada y carecen de importancia.
Lo que esta escrito en la Biblia nada ni nadie lo puede modificar.

Lo que está escrito en la biblia, y en los evangelios y lo que escribieron los Padres de la Iglesia y todos los teólogos del mundo, sobre Dios, Jesús, María, la resurreción, la vida eterna, el cielo, el infierno, satanás y demás demonios, ángeles y santos, nunca se ha probado que sea cierto, de modo que eso solo sirve para los creyentes y no para todos, solo para los cristianos, y tampoco para todos, pues depende de a qué iglesia se pertenezca.

Y lo que está escrito en la biblia ya se ha modificado, cada vez que la copiaron y la tradujeron...modificaron algo y después de tantas traducciones...las modificaciones ya ni se sabe cuántas son... Pero cada uno es muy libre de creer en lo que le dicen, aunque no se lo prueben, y de no creer lo que choca con el sentido común y a la justicia.