Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Juan F;1343347]
.
¿En qué creación? ¿No estarán ya todos en el cielo y en el infierno?
Juan F;1343347]
.
¿En qué creación? ¿No estarán ya todos en el cielo y en el infierno?
¿Por que los ateos son ateos?
- Autor Alb
- Fecha de inicio
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
¿Pero por qué sigo buscando un Dios que me parezca el veradero? Pues sencillamente porque me apena no volver a "ver" a mis seres queridos y pienso que si existiera un Dios personal y una vida futura...pues los volvería a ver. Pero, vamos, que las esperanzas de encontrarlo las tengo bajo mínimos.
Pero aun así pienso como tú, que debatir con unos y con otros nos enriquece y nos lleva a comprendernos mejor. A ver algunas cosas desde otro punto de vista, que no resuelve los misterios, pero a veces sí se ve un punto de luz.
Sí que tu exposición era un tanto técnica, pero bastante entendible. Sin embargo sería mejor que pudieras pasar del vocabulario técnico siempre que fuera posible. Los ejemplos ayudan mucho.
Un saludo.
P.D.
Rojirigo;
Hace tiempo hubo un forista joven con una perspectiva sobre el Universo muy interesante. No sé por qué razón lo expulsaron del foro, porque yo leía todos sus mensajes a los que yo estaba subcrita y siempre fue correcto.
Me mandó su correo personal y seguimos debatiendo. Creo que te gustaría debatir con él.
Le voy a decir si no tiene inconveniente en debatir contigo a través de su correo personal, si es que a ti te interesaría.
Dímelo, y se lo comento a él.
Es joven, pero tiene unas ideas sobre el Caos, la Nada, la aparición del Universo, la Información, etc. A mí me deja alucinada...Creo que disfrutarías debatiendo con él, porque tú le entenderías del todo.
Rojirigo, eso de apostatar suena un poco exagerado. Yo creía en Dios. El de la Iglesia católica, el de la biblia, el de los evangelios...que era el mismo y el único. Pero porque nunca me paré a pensar si era posible su existencia. Y con solo asomarme un poco al Filosofía general, mis creencias empezaron a tambalearse. Luego empecé a estudiar la biblia, no una vez, sino tres, y acabé por no poder creer en ese Dios. No fueron los filósofos que estudié, ni que porque pensara que Dios me había hecho algo, o no me había concedido algo. Que no. Que fue por un proceso intelectual. Es mi mente la que no me deja creer.
¿Pero por qué sigo buscando un Dios que me parezca el veradero? Pues sencillamente porque me apena no volver a "ver" a mis seres queridos y pienso que si existiera un Dios personal y una vida futura...pues los volvería a ver. Pero, vamos, que las esperanzas de encontrarlo las tengo bajo mínimos.
Pero aun así pienso como tú, que debatir con unos y con otros nos enriquece y nos lleva a comprendernos mejor. A ver algunas cosas desde otro punto de vista, que no resuelve los misterios, pero a veces sí se ve un punto de luz.
Leeré sobre la autopoiesis y te diré qué pienso al respecto.
Sí que tu exposición era un tanto técnica, pero bastante entendible. Sin embargo sería mejor que pudieras pasar del vocabulario técnico siempre que fuera posible. Los ejemplos ayudan mucho.
Estoy de acuerdo, debatir, siempre que no sea "fanáticamente", es constructivo. Nos conocemos mejor y conocemos mejor a los demás. Y del conociento viene la comprensión y el acercamiento.
Pues no debes sentirte mal porque no es apra tanto. Tú recurre a los ejemplos.
Un saludo.
P.D.
Rojirigo;
Hace tiempo hubo un forista joven con una perspectiva sobre el Universo muy interesante. No sé por qué razón lo expulsaron del foro, porque yo leía todos sus mensajes a los que yo estaba subcrita y siempre fue correcto.
Me mandó su correo personal y seguimos debatiendo. Creo que te gustaría debatir con él.
Le voy a decir si no tiene inconveniente en debatir contigo a través de su correo personal, si es que a ti te interesaría.
Dímelo, y se lo comento a él.
Es joven, pero tiene unas ideas sobre el Caos, la Nada, la aparición del Universo, la Información, etc. A mí me deja alucinada...Creo que disfrutarías debatiendo con él, porque tú le entenderías del todo.
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Desde mi punto de vista el diseño inteligente es posible como causa del universo, pero desde mi particular punto de vista, el no tener conocimiento de algun ser que tenga la capacidad de crear algo asi le quita muchismo peso.
saludos
Desde mi punto de vista el diseño inteligente es posible como causa del universo, pero desde mi particular punto de vista, el no tener conocimiento de algun ser que tenga la capacidad de crear algo asi le quita muchismo peso.
saludos
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Por lo que recuerdo lo botaron 2 o 3 veces. La primera por decir que si Kunghens Ester fuera su mama el le hubiese entrado a golpes. En otras dos ocasiones me parece que insultó a sus antagonistas.
Por cierto ya resolvieron aquello de que "o existe algo o existe nada"? ....
Por lo que recuerdo lo botaron 2 o 3 veces. La primera por decir que si Kunghens Ester fuera su mama el le hubiese entrado a golpes. En otras dos ocasiones me parece que insultó a sus antagonistas.
Por cierto ya resolvieron aquello de que "o existe algo o existe nada"? ....
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
mmm se ne hace extraño que digas diseño no-inteligente, practicamente el diseño ya implica inteligencia. Me parece una mala costumbre de la humandad el siempre dar una respuesta y tomarla como cierta aun cuando no existe evidencia de ella. Creo que lo mas logico es utilizar los conocimientos que tenemos para tratar de explciar las cosas, el suponor que las cosas son de tal manera andamas porque es la respeusta mas sencilla o porque es aparentemente ovio me parece que a sido un ejercicio que no llleva a la verdad.
saludos
mmm se ne hace extraño que digas diseño no-inteligente, practicamente el diseño ya implica inteligencia. Me parece una mala costumbre de la humandad el siempre dar una respuesta y tomarla como cierta aun cuando no existe evidencia de ella. Creo que lo mas logico es utilizar los conocimientos que tenemos para tratar de explciar las cosas, el suponor que las cosas son de tal manera andamas porque es la respeusta mas sencilla o porque es aparentemente ovio me parece que a sido un ejercicio que no llleva a la verdad.
saludos
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
No es mas facil que lo haga el??
y para qiue hacer que pase ese proceso??
saludos
Lo que me referia con sustento biblico es sobre si el objetivo es el perfeccionamiento de la humanidad
No es mas facil que lo haga el??
y para qiue hacer que pase ese proceso??
saludos
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
vaya esto viniendo de quienes me criticaban por utilizar un argumento similar en el caso de la información
En efecto , los conceptos diseño e información , están ligados neurolinguísticamente a la inteligencia.
Claro , ahora saldrá a decir que no es lo mismo porque blah blah blah.
bueno , vayan a recoger sus estuches de maquillaje........ yo me despido por el momento pues mañana me voy de viaje a mi país a pasar las fiestas con mis familiares..... tal vez me ocupe de pasar por el foro , tal vez no
En todo caso les deseo de corazon una Feliz Navidad.
vaya esto viniendo de quienes me criticaban por utilizar un argumento similar en el caso de la información
En efecto , los conceptos diseño e información , están ligados neurolinguísticamente a la inteligencia.
Claro , ahora saldrá a decir que no es lo mismo porque blah blah blah.
bueno , vayan a recoger sus estuches de maquillaje........ yo me despido por el momento pues mañana me voy de viaje a mi país a pasar las fiestas con mis familiares..... tal vez me ocupe de pasar por el foro , tal vez no
En todo caso les deseo de corazon una Feliz Navidad.
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Concideras a la informacion genetica como informacion neurolinguistica?
Concideras a la informacion genetica como informacion neurolinguistica?
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Por que no te dejas de engañar a ti misma y a los demas ? Tu aquí en este foro no buscas al Dios verdadero, sino que vienes a un foro cristiano a estar en contra del Dios verdadero que es el que nuestro Señor Jesucristo nos mostró.
Como alguien que dice que busca al Dios verdadero y grita a los 4 vientos que el Dios bíblico no lo es , viene a un foro cristiano??? para que viene ?
Por que no te dejas de engañar a ti misma y a los demas ? Tu aquí en este foro no buscas al Dios verdadero, sino que vienes a un foro cristiano a estar en contra del Dios verdadero que es el que nuestro Señor Jesucristo nos mostró.
Como alguien que dice que busca al Dios verdadero y grita a los 4 vientos que el Dios bíblico no lo es , viene a un foro cristiano??? para que viene ?
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Si ni siquiera eres conciente de tu propia condición , menos lo serás de la gente que te rodea
Si ni siquiera eres conciente de tu propia condición , menos lo serás de la gente que te rodea
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
no , no, no . Los cristianos sí sabemos !
bueno eso lo podras decir para tu propia vida talvez. La vida de un cristiano no tiene sentido sin Jesucristo y la tuya tampoco
no , no, no . Los cristianos sí sabemos !
bueno eso lo podras decir para tu propia vida talvez. La vida de un cristiano no tiene sentido sin Jesucristo y la tuya tampoco
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Oye es su percepsion personal, mientras no conoscamos a las personas y solo tengamos este medio para comunicarnos tenemos que suponer que las personas son sinceras.
Por ejemplo en mi caso soy agnostico y parte de mi tiene fe en que exista un dios de todo amor etc. pero francamente no lo veo en el cristianismo. Ciertamente Jesus es uan figura digna de admirarse y seguir pero el Dios del AT, apocalipsis etc. deja mucho que desear.
Si tengo la opcion de tener fe en un Dios prefiero imaginar que tiene los mejores atributos que yo imagino, supongo que algo similar debe pasar con martamaria.
saludos
Oye es su percepsion personal, mientras no conoscamos a las personas y solo tengamos este medio para comunicarnos tenemos que suponer que las personas son sinceras.
Por ejemplo en mi caso soy agnostico y parte de mi tiene fe en que exista un dios de todo amor etc. pero francamente no lo veo en el cristianismo. Ciertamente Jesus es uan figura digna de admirarse y seguir pero el Dios del AT, apocalipsis etc. deja mucho que desear.
Si tengo la opcion de tener fe en un Dios prefiero imaginar que tiene los mejores atributos que yo imagino, supongo que algo similar debe pasar con martamaria.
saludos
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
tu conoces tu condicion?? sigo sin entender como muchas personas religosas adoptan esa postura de somos malos etc. insisto tambien somos buenos.
saludos
tu conoces tu condicion?? sigo sin entender como muchas personas religosas adoptan esa postura de somos malos etc. insisto tambien somos buenos.
saludos
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Achis como lo saben?
Achis como sabes qeu su vida no tiene sentido???
saludos
Achis como lo saben?
Achis como sabes qeu su vida no tiene sentido???
saludos
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Cornelius;1343436]Y aun asi no podemos disfrutarlo o estar orgulloso de ello?? para que comes una comida deliciosa si sabes que se acabara??
para que cosntruyes algo si sabes que se destruira?? porque los seres humanos nos aferramos a la vida?? porque los cristianos lloran cuando algun ser querido muere si saben que esta en un lugar mucho mejor??
Unirse a Dios en la creacion de que ?? colabrar como (si realmente somos inutiles si nos comparamos con dios)?? Como seria el gozo?? Podran las personas en el cielo hacer algo importante, que tenga sentido en el cielo??
saludos[/QUOTE]
Yo no acabo de entender cómo les cuesta tanto entender que sin creer en Dios también se es feliz y se trabaja por el Bien Común y se ayuda a los demás y se disfruta con el amor, la amistad, el compañerismo y tantas cosas bellas como hay en la naturaleza y producto del ser humano como la buena música , la buena literatura y se procura cuidar el planeta para las generaciones venideras. La única pena, es el pensar que cuando un ser querido se nos muere, la eparación es definitiva. Que sin Dios, también se puede hacer el bien y evitar el mal.
Y sobre el más allá no saben nada. Todo lo que dicen son vaguedades, nada concreto.
Bueno, los TT.JJ. si son concretos: 144.000 al cielo, a gobernar y el resto en la nueva tierra... haciendo ¿qué? Tampoco se sabe.
Un saludo.
Cornelius;1343436]Y aun asi no podemos disfrutarlo o estar orgulloso de ello?? para que comes una comida deliciosa si sabes que se acabara??
para que cosntruyes algo si sabes que se destruira?? porque los seres humanos nos aferramos a la vida?? porque los cristianos lloran cuando algun ser querido muere si saben que esta en un lugar mucho mejor??
Unirse a Dios en la creacion de que ?? colabrar como (si realmente somos inutiles si nos comparamos con dios)?? Como seria el gozo?? Podran las personas en el cielo hacer algo importante, que tenga sentido en el cielo??
saludos[/QUOTE]
Yo no acabo de entender cómo les cuesta tanto entender que sin creer en Dios también se es feliz y se trabaja por el Bien Común y se ayuda a los demás y se disfruta con el amor, la amistad, el compañerismo y tantas cosas bellas como hay en la naturaleza y producto del ser humano como la buena música , la buena literatura y se procura cuidar el planeta para las generaciones venideras. La única pena, es el pensar que cuando un ser querido se nos muere, la eparación es definitiva. Que sin Dios, también se puede hacer el bien y evitar el mal.
Y sobre el más allá no saben nada. Todo lo que dicen son vaguedades, nada concreto.
Bueno, los TT.JJ. si son concretos: 144.000 al cielo, a gobernar y el resto en la nueva tierra... haciendo ¿qué? Tampoco se sabe.
Un saludo.
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Entiendo, y esto es deducible... Para ti queda descartado que sea el Dios de la Biblia, pero no rechazas la factibilidad del diseño inteligente. Entonces, tu no avalas la evolución desde el punto de vista del pensamiento materialista, que no existe tal cosa. Que nuestro universo conocido es obra digamos no del Dios de la Biblia pero si de ese Dios Verdadero que buscas y no conoces, ¿me equivoco?
Ahora que si uno puede vivir sin Dios, entonces ¿Porque buscas a Dios? ¿Para que sirve esa busquedad del Dios Verdadero, sino crees en el diseño inteligente?
saludos,
Entiendo, y esto es deducible... Para ti queda descartado que sea el Dios de la Biblia, pero no rechazas la factibilidad del diseño inteligente. Entonces, tu no avalas la evolución desde el punto de vista del pensamiento materialista, que no existe tal cosa. Que nuestro universo conocido es obra digamos no del Dios de la Biblia pero si de ese Dios Verdadero que buscas y no conoces, ¿me equivoco?
Ahora que si uno puede vivir sin Dios, entonces ¿Porque buscas a Dios? ¿Para que sirve esa busquedad del Dios Verdadero, sino crees en el diseño inteligente?
saludos,
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Precisamente eso, los conocimientos es lo que hace la diferencia. Los que tienen la mentalidad materialista niegan la existencia de Dios en base a su desconocimiento de su realidad. No hay Dios luego es imposible que exista diseño inteligente. Y cuando los creyentes confesos afirman que cuando Dios existe es solo imaginación o alucinación es solo adjudicación de los que no saben, desconocen la realidad de Dios.
Entonces, si diseño implica inteligencia, se deduce que al pensamiento materialista no le conviene reconocerlo como tal, porque tendría que darle la razón a los creyentes, de que si nuestro universo conocido es diseñado (creado), entonces implica inteligencia, en este caso particular a Dios. Aquí lo obvio es que es mas fácil de creer en el diseño en lugar de una azar que pretende hacer las veces de inteligencia. Eso por eso lo del absurdo de diseño no-inteligente.
Precisamente eso, los conocimientos es lo que hace la diferencia. Los que tienen la mentalidad materialista niegan la existencia de Dios en base a su desconocimiento de su realidad. No hay Dios luego es imposible que exista diseño inteligente. Y cuando los creyentes confesos afirman que cuando Dios existe es solo imaginación o alucinación es solo adjudicación de los que no saben, desconocen la realidad de Dios.
Entonces, si diseño implica inteligencia, se deduce que al pensamiento materialista no le conviene reconocerlo como tal, porque tendría que darle la razón a los creyentes, de que si nuestro universo conocido es diseñado (creado), entonces implica inteligencia, en este caso particular a Dios. Aquí lo obvio es que es mas fácil de creer en el diseño en lugar de una azar que pretende hacer las veces de inteligencia. Eso por eso lo del absurdo de diseño no-inteligente.
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Pero sabes que no hay termino medio solo dos opciones, que si descartas que exista un Ser Inteligente con la capacidad de crear a nuestro universo conocido, entonces estas apostando por la casualidad mas conocido como el azar. Luego, no cabe ni una posibilidad de que la inteligencia sea causa de nuestro universo conocido. ¿Cual escoges?
Pero sabes que no hay termino medio solo dos opciones, que si descartas que exista un Ser Inteligente con la capacidad de crear a nuestro universo conocido, entonces estas apostando por la casualidad mas conocido como el azar. Luego, no cabe ni una posibilidad de que la inteligencia sea causa de nuestro universo conocido. ¿Cual escoges?
Re: ¿Por que los ateos son ateos?
Yo lo que creo es que "ateo" define una actitud ante el concepto de Dios... Una actitud de combate, beligerante... Mientras que un agnóstico prefiere salir con los pies en polvorosa... Y pasar del asunto
Pero, aquí es donde está la gracia, en la vida diaria tanto un ateo o un agnóstico afrontarán la vida del mismo modo (esto es, sin dios), si así no fuese cabría pensar que tal "agnóstico" tiene alguna prueba que afecta a su modo de entender la vida... Y las únicas pruebas que yo conozco son
1 - "libros sagrados" (testimonios de terceros indemostrables)
2 - Nosotros mismos afectados por culturas que beben de una docena de vertientes del cristianismo... La moral...
Sobre el segundo punto la existencia de un cristiano no acredita la existencia de Dios...
Teniendo claros estos puntos, que no hay pruebas de la existencia de Dios (si las hubiese no habría tropecientas religiones y otra docena de formas de entender la vida) podemos plantear que existe un "ser" anterior a esta realidad en la que vivimos... Aún aceptando tal hecho, este ser no puede ser conocido ni experimentado fuera de si mismo... ¿esto qué quiere decir?... que por más que quiera "conocer" a Dios no se lo puede conocer a traves de la ciencia... No puedo extraer atributo alguno de "Dios", lo que lleva a un ateísmo práctico, es decir, como no puedo conocerlo no puede tener esta idea implicación de ninguna clase en mi vida....
Entonces, si no hay prueba alguna de la existencia de Dios, la existencia más acorde con la realidad (mientras no se demuestre que el concepto de Dios hace referencia a algo real) su existencia es la vida sin Dios... Precisamente si el agnóstico no es capaz de posicionarse es por la incapacidad de los religiosos de hacerle pasar por tal rueda de molino. Espera y espera, y se muere siendo agnóstico ;-)...
Yo lo que creo es que "ateo" define una actitud ante el concepto de Dios... Una actitud de combate, beligerante... Mientras que un agnóstico prefiere salir con los pies en polvorosa... Y pasar del asunto
Pero, aquí es donde está la gracia, en la vida diaria tanto un ateo o un agnóstico afrontarán la vida del mismo modo (esto es, sin dios), si así no fuese cabría pensar que tal "agnóstico" tiene alguna prueba que afecta a su modo de entender la vida... Y las únicas pruebas que yo conozco son
1 - "libros sagrados" (testimonios de terceros indemostrables)
2 - Nosotros mismos afectados por culturas que beben de una docena de vertientes del cristianismo... La moral...
Sobre el segundo punto la existencia de un cristiano no acredita la existencia de Dios...
Teniendo claros estos puntos, que no hay pruebas de la existencia de Dios (si las hubiese no habría tropecientas religiones y otra docena de formas de entender la vida) podemos plantear que existe un "ser" anterior a esta realidad en la que vivimos... Aún aceptando tal hecho, este ser no puede ser conocido ni experimentado fuera de si mismo... ¿esto qué quiere decir?... que por más que quiera "conocer" a Dios no se lo puede conocer a traves de la ciencia... No puedo extraer atributo alguno de "Dios", lo que lleva a un ateísmo práctico, es decir, como no puedo conocerlo no puede tener esta idea implicación de ninguna clase en mi vida....
Entonces, si no hay prueba alguna de la existencia de Dios, la existencia más acorde con la realidad (mientras no se demuestre que el concepto de Dios hace referencia a algo real) su existencia es la vida sin Dios... Precisamente si el agnóstico no es capaz de posicionarse es por la incapacidad de los religiosos de hacerle pasar por tal rueda de molino. Espera y espera, y se muere siendo agnóstico ;-)...