¿ Por qué el supuesto creador del universo, omnisciente y todopoderoso, le place que sacrifiquen un animal en su nombre ?

[Leall]

El problema de la "comprensión de lectura" es que ahora creerán que al afirmar "dioses ajenos" estás diciendo que si existen esos dioses, y no terminan de comprender que son dioses ficticios.

Hay muchos pasajes donde Dios se burla de los "dioses" (con minuscula) que en realidad no son.

"Y Elías dijo a los profetas de Baal: Escoged un novillo para vosotros y preparadlo primero, pues sois los más, e invocad el nombre de vuestro dios, pero no le pongáis fuego. Entonces tomaron el novillo que les dieron y lo prepararon, e invocaron el nombre de Baal desde la mañana hasta el mediodía, diciendo: Oh Baal, respóndenos. Pero no hubo voz ni nadie respondió. Y danzaban alrededor del altar que habían hecho. Y sucedió que ya al mediodía, Elías se burlaba de ellos y decía: Clamad en voz alta, pues es un dios; tal vez estará meditando o se habrá desviado, o estará de viaje, quizá esté dormido y habrá que despertarlo." 1 Reyes 18:25-27

Elequivalente hoy dia seria como adorar a los "santos" o los orishas africanos, como los cubanos. Se traduce "dioses" porque asi se entendia en la lengua comun. Hoy dia en India hay muchisimos "dioses', que en realidad no son si no el invento y imaginacion del hombre.

Saludos.

 

[MiguelR]

Hay muchos pasajes donde Dios se burla de los "dioses" (con minuscula) que en realidad no son.

"Y Elías dijo a los profetas de Baal: Escoged un novillo para vosotros y preparadlo primero, pues sois los más, e invocad el nombre de vuestro dios, pero no le pongáis fuego. Entonces tomaron el novillo que les dieron y lo prepararon, e invocaron el nombre de Baal desde la mañana hasta el mediodía, diciendo: Oh Baal, respóndenos. Pero no hubo voz ni nadie respondió. Y danzaban alrededor del altar que habían hecho. Y sucedió que ya al mediodía, Elías se burlaba de ellos y decía: Clamad en voz alta, pues es un dios; tal vez estará meditando o se habrá desviado, o estará de viaje, quizá esté dormido y habrá que despertarlo." 1 Reyes 18:25-27

Elequivalente hoy dia seria como adorar a los "santos" o los orishas africanos, como los cubanos. Se traduce "dioses" porque asi se entendia en la lengua comun. Hoy dia en India hay muchisimos "dioses', que en realidad no son si no el invento y imaginacion del hombre.

Saludos.

El caso que citas de Elías es fantástico, porque Elías demuestra que esos dioses son inexistentes, solo estaban en la mente de los idolatras politeístas, a los que Trejos y AlfredT pretenden defender a capa y espada para justificar una supuesta contradicción.

 

[AlfredT]

El problema de la "comprensión de lectura" es que ahora creerán que al afirmar "dioses ajenos" estás diciendo que si existen esos dioses, y no terminan de comprender que son dioses ficticios.

Obvio... todo es cuestión de interpretación. Nada tiene que ser explicito si podemos interpretarla como queramos.
Menudo Oxymoron se inventan para negar lo escrito

 

[Trejos]

Con las hijas de la primera esposa de Adan.

Dejando de lado que eso es tradición mesopotámica adoptada por variar por los judíos (o al rato te nos volviste judío por conveniencia) y no cristiana, al final da igual sea Eva o Lilit porque a la larga ¿ con quién se reproducirían sus hijos ?

Dejando de lado que la endogamia produce malformaciones congénitas y no es moralmente bien visto esto nos trae más preguntas que respuestas.

¿ No era que Adán y Eva eran los primeros seres humanos como asegura el Génesis ?...¿ Dios aprueba la endogamia ?..¿ cómo permitiría que su creación se reprodujera con una figura demoníaca ?...

 

[MiguelR]

Obvio... todo es cuestión de interpretación. Nada tiene que ser explicito si podemos interpretarla como queramos.
Menudo Oxymoron se inventan para negar lo escrito

Que te puedo decir, nosotros somos los Elías y ustedes son los profetas de Baal.

 

[MiguelR]

Dejando de lado que eso es tradición mesopotámica adoptada por variar por los judíos (o al rato te nos volviste judío por conveniencia) y no cristiana, al final da igual sea Eva o Lilit porque a la larga ¿ con quién se reproducirían sus hijos ?

-Si tu cuestionas el cristianismo, yo también lo hago, por eso soy cristiano independiente, porque no creo en los dogmas tradicionales católicos-protestantes, por lo que mis argumentos no se basan en dichos dogmas que contradicen la biblia.

-La biblia claramente enseña que Eva no fue la primera mujer de Adan, no tengo que ser judío ni adaptarlo a tradiciones foráneas.

-No veo cuál es el problema sobre la reproducción, creo que quieres ver fantasmas donde no los hay.

Dejando de lado que la endogamia produce malformaciones congénitas y no es moralmente bien visto esto nos trae más preguntas que respuestas.

Conozco casos de endogamia en mi propia familia, y todos salieron perfectos físicamente.

¿ No era que Adán y Eva eran los primeros seres humanos como asegura el Génesis ?

Al igual que muchos ateos, usted es otro más que se trago el cuento católico.

 

[Trejos]

No, no estaba implícito porque en varias partes el AT se habla sobre prohibiciones de adorar otros dioses. Si, se habla de ídolos y de que estos son creados por hombres pero de igual manera se habla de otros dioses y las consecuencias de adorarlos.

Está implícito. Si dice que no adoren otros dioses no está diciendo que esos dioses sean verdaderos. Es lo mismo que un cristiano diga que no adoren a Krishna o a Brahma. No está diciendo que sean verdaderos si no lo contrario, al menos de acuerdo al papel.

No es muy sospechoso si tomas en cuenta que los Hebreos o Israelitas eran polytheists y compartían dioses con los Cananeos y tuvieron influencia de los Babilonios. Cuando cambian al monetismo era obvio que la transición no iba a ser sencilla ni automática. En éxodo, que es muy dudoso que realmente haya sucedido, se puede ver la intención de poner a su Nuevo Dios como superior a otros dioses como los dioses Egipcios y es donde explicitamente se habla de los castigos por adorar a los antiguos dioses Cananeos.

Por supuesto, pero ese es el contexto histórico.

En la narrativa bíblica no tiene sentido en lo absoluto porque se supone que como dije antes, tenían al dios verdadero en frente haciendose escuchar y haciendo prodigios. ¿ quién va a adorar otros dioses que no hacen nada de eso ?...No lo hacen muy seguido hoy día que no existe la mínima manifestación divina.

Sin duda los judíos de antes de la vuelta de Babilonia y posiblemente por un tiempo más, siguieron adorando dioses cananeos. Los hallazgos arqueológicos muestran una proliferación de estatuillas de Aserá en Israel antes de ese tiempo la cual era una diosa muy popular que incluso la pusieron de esposa de Yahvé en algun momento.

Lo que se concluye es que los judíos cuando empezaron a digerir el monoteísmo a partir del siglo VI a.C. hicieron mescolanzas como hicieron los indios americanos con su religión y el cristianismo y luego lo mismo con los esclavos africanos.

Cuando digo "sopechoso" es mera retórica.

 

[Trejos]

-Si tu cuestionas el cristianismo, yo también lo hago, por eso soy cristiano independiente, porque no creo en los dogmas tradicionales católicos-protestantes, por lo que mis argumentos no se basan en dichos dogmas que contradicen la biblia.

Yo lo cuestiono porque además de que no creo en ello, sus fundamentos son completamente incoherentes. Y lo sabes bien aunque no lo reconozcas.

Y tus respuestas rebuscadas y personalizadas a conveniencia para medio calzar el asunto lo demuestra.

Tu no lo custionas, tú lo manipulas y adaptas a tus gustos y conveniencias.

Sin duda te has creado tu propia religión. El miguelismo.

-La biblia claramente enseña que Eva no fue la primera mujer de Adan, no tengo que ser judío ni adaptarlo a tradiciones foráneas.

Pues ponme la cita de LA BIBLIA CRISTIANA donde dice tal cosa...

-No veo cuál es el problema sobre la reproducción, creo que quieres ver fantasmas donde no los hay.

Conozco casos de endogamia en mi propia familia, y todos salieron perfectos físicamente.

Tu deshonestidad te lleva a sobrepasar límites absurdos.

Es un hecho completamente demostrado médicamente que la endogámia produce malformaciones y enfermedades que empeoran con el paso de las generaciones al punto de incluso ser un riesgo de extinción en poblaciones muy reducidas debido a la escasa diversidad genética que los vuelve vulnerables a enfermedades internas y externas.

Ahora imaginemos una endogamia a partir de una pareja o seis parejas.

Al igual que muchos ateos, usted es otro más que se trago el cuento católico.

Tu pareces ciego y sordo. ¿ Cuántas veces tengo que decir que no me creo la mitología hebrea porque precisamente SOY ATEO !!!!!?

Porque sin duda no tiene sentido ya tratar de rebatir al miguelismo que se ajusta y cambia como un camaleón...simplemente nunca vas a perder porque te inventarás cualquier respuesta no importa lo absurda que sea.

 

[MiguelR]

Pues ponme la cita de LA BIBLIA CRISTIANA donde dice tal cosa...

Estaba esperando que me lo pidieras:

Genesis 1:27 (traducción errónea católico-protestante)

"Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó."

Genesis 1:27 (traducción correcta biblia aramea)

"Y creó Dios al género humano conforme a su imagen, a imagen de Dios los creó, varón y mujer los creó"​

La errada traducción da a entender que Dios solamente creó al hombre, y no es así, puedes leer que incluso ésta errada traducción dice al final contradiciéndose: "varón y hembra los creó"

En la traducción correcta, Dios primero creó al hombre y a la mujer; Mas tarde, es creada Eva:

Genesis 2:22

"Y formó YHVH Dios una mujer de la costilla que había tomado de Adan, y la trajo ante Adan. Entonces dijo Adan: Esta es ahora hueso de mis huesos y carne de mi carne"​

Nota que Adan dice: "Ésta es ahora hueso de mis huesos".....porque la anterior mujer, no salió de sus huesos.

Tu pareces ciego y sordo. ¿ Cuántas veces tengo que decir que no me creo la mitología hebrea porque precisamente SOY ATEO !!!!!?

No tienes comprensión de lectura, lo dije en referencia a cuando en algún momento creíste lo que se enseña popularmente de la biblia.

Porque sin duda no tiene sentido ya tratar de rebatir al miguelismo que se ajusta y cambia como un camaleón...simplemente nunca vas a perder porque te inventarás cualquier respuesta no importa lo absurda que sea.

Por supuesto que para ti no tendrá sentido debatir conmigo, pues fundamentas tus supuestas contradicciones en falsos dogmas y traducciones católicas, sin eso no tienes argumentos.

Yo defiendo la biblia, con la biblia, así que no tienes por qué asustarte conmigo.

 

[AlfredT]

Que te puedo decir, nosotros somos los Elías y ustedes son los profetas de Baal.

Ustedes? que se supone que significa eso?

quienes son "ustedes"?

 

[MiguelR]

Ustedes? que se supone que significa eso?

quienes son "ustedes"?

Los que defendemos el monoteísmo bíblico, como lo hizo en su momento Elías cuando el pueblo de Israel estaba inmerso en el error.

 

[Pancho Frijoles]

Los que defendemos el monoteísmo bíblico

Ah caray, espero no lleves esta desafortunada metáfora más allá: Elías terminó degollando a los profetas de Baal !!

 

[Pancho Frijoles]

Yo lo cuestiono porque además de que no creo en ello, sus fundamentos son completamente incoherentes. Y lo sabes bien aunque no lo reconozcas.

Y tus respuestas rebuscadas y personalizadas a conveniencia para medio calzar el asunto lo demuestra.

Tu no lo custionas, tú lo manipulas y adaptas a tus gustos y conveniencias.

Sin duda te has creado tu propia religión. El miguelismo.

Pero esto es algo sano, Trejos.
Todos tenemos nuestros propios filtros intelectuales y culturales y en ese sentido cada cabeza es una religión.
Religión significa, finalmente, "reunir", "agrupar", "restaurar una relación". Así que hay tantas religiones como relaciones hay entre individuos y Dios.
Sería absurdo seguir una religión que entra en conflicto con nuestros valores, con nuestra esencia y con la posibilidad de practicarla en la vida diaria.

Te doy un ejemplo: Yo no creo en un Dios que ordena asesinar mujeres, niños y animales entre un pueblo conquistado.
Por lo tanto, cuando encuentro un pasaje así, niego que Dios haya dado tal orden y más bien pienso que lo que recoge la Escritura es la justificación que hacen los autores de un acto de conquista y pillaje... acto que formaba parte del contexto histórico natural de esos pueblos: o destruías al enemigo en su totalidad, o eras destruido por él en su totalidad.

Una vez más: no es que Dios vaya cambiando a través de los siglos en que se escribió la Biblia. Es la comprensión de lo que Dios es y desea la que va cambiando entre los autores.

 

[AlfredT]

Está implícito. Si dice que no adoren otros dioses no está diciendo que esos dioses sean verdaderos. Es lo mismo que un cristiano diga que no adoren a Krishna o a Brahma. No está diciendo que sean verdaderos si no lo contrario, al menos de acuerdo al papel.

Como puede ser Implicito en un contexto donde los pueblos vecinos tenían mas de un dios?
Jehova/Adonai/YWHW nunca dice que es el único dios. Les repite en mas de una occasion que el es su dios y que solo deben adorarlo a el...

Por supuesto, pero ese es el contexto histórico.

En la narrativa bíblica no tiene sentido en lo absoluto porque se supone que como dije antes, tenían al dios verdadero en frente haciendose escuchar y haciendo prodigios. ¿ quién va a adorar otros dioses que no hacen nada de eso ?...No lo hacen muy seguido hoy día que no existe la mínima manifestación divina.

Sin duda los judíos de antes de la vuelta de Babilonia y posiblemente por un tiempo más, siguieron adorando dioses cananeos. Los hallazgos arqueológicos muestran una proliferación de estatuillas de Aserá en Israel antes de ese tiempo la cual era una diosa muy popular que incluso la pusieron de esposa de Yahvé en algun momento.

Lo que se concluye es que los judíos cuando empezaron a digerir el monoteísmo a partir del siglo VI a.C. hicieron mescolanzas como hicieron los indios americanos con su religión y el cristianismo y luego lo mismo con los esclavos africanos.

Cuando digo "sopechoso" es mera retórica.

Pues si, eso explicaría por que Jehovah se comporta como los demás y le exige al hombre que lo adoren y le hagan sacrificios en su nombre

 

[Pancho Frijoles]

Sin duda los judíos de antes de la vuelta de Babilonia y posiblemente por un tiempo más, siguieron adorando dioses cananeos. Los hallazgos arqueológicos muestran una proliferación de estatuillas de Aserá en Israel antes de ese tiempo la cual era una diosa muy popular que incluso la pusieron de esposa de Yahvé en algun momento.

Lo que se concluye es que los judíos cuando empezaron a digerir el monoteísmo a partir del siglo VI a.C. hicieron mescolanzas como hicieron los indios americanos con su religión y el cristianismo y luego lo mismo con los esclavos africanos.

Indudablemente, Trejos. Tienes razón.
Los hebreos (no todos pero muchos) eran politeístas hasta el exilio de Babilonia, su monoteísmo en torno a Jehová se concretó después del exilio y contacto con el único Dios, Ahura Mazda, e incorporaron en su cosmogonía conceptos zoroastrianos (conceptos a su vez, que habían tenido sus propias "mutaciones" a partir de la revelación inicial que dio origen a los Gathas).

No existen teologías "puras" como no existen razas "puras".
Esto es bueno. Significa que Dios se manifiesta en múltiples civilizaciones y épocas de distintas formas, y que es la sumatoria de todas las percepciones del hombre sobre Dios lo que va, con el tiempo, dejando modelos teológicos algo más claros.

 

[Pancho Frijoles]

Como puede ser Implicito en un contexto donde los pueblos vecinos tenían mas de un dios?
Jehova/Adonai/YWHW nunca dice que es el único dios. Les repite en mas de una occasion que el es su dios y que solo deben adorarlo a el...

Pues si, eso explicaría por que Jehovah se comporta como los demás y le exige al hombre que lo adoren y le hagan sacrificios en su nombre

O puede explicar que los seres humanos de una época determinada y en un contexto geográfico común comprenden a Dios de una manera similar, y que influyen unos sobre los otros para ir moldeando esa comprensión.

 

[MiguelR]

y le exige al hombre que lo adoren y le hagan sacrificios en su nombre

Personalmente siento misericordia hacía las personas que hacen este tipo de comentarios, pues yo no creo en Dios por lo que dice un libro o porque otro me lo contó, sino porque he visto personalmente su accionar de forma sobrenatural en mi vida.

Realmente me da mucho gusto poder tener una clara cosmovisión de todo el propósito de la existencia humana, que sólo puede ser entendida por el conocimiento y la sabiduría del Dios vivo de Israel.

Los que no comprenden el propósito de la existencia, están a oscuras viviendo el día a día sin un propósito claro, aunque digan que no es así públicamente.

 

[MiguelR]

Indudablemente, Trejos. Tienes razón.
Los hebreos (no todos pero muchos) eran politeístas hasta el exilio de Babilonia, su monoteísmo en torno a Jehová se concretó después del exilio y contacto con el único Dios, Ahura Mazda, e incorporaron en su cosmogonía conceptos zoroastrianos (conceptos a su vez, que habían tenido sus propias "mutaciones" a partir de la revelación inicial que dio origen a los Gathas).

No existen teologías "puras" como no existen razas "puras".
Esto es bueno. Significa que Dios se manifiesta en múltiples civilizaciones y épocas de distintas formas, y que es la sumatoria de todas las percepciones del hombre sobre Dios lo que va, con el tiempo, dejando modelos teológicos algo más claros.

Lamento diferir estimado Alissa, pero los hebreos no se originaron en el exilio de Babilonia.

El primer hebreo fue Abraham, el cual enseñó el monoteísmo a sus hijos y nietos.

Luego, muchísimos años después los hebreos cayeron en el paganismo politeista.

 

[AlfredT]

Pero esto es algo sano, Trejos.
Todos tenemos nuestros propios filtros intelectuales y culturales y en ese sentido cada cabeza es una religión.
Religión significa, finalmente, "reunir", "agrupar", "restaurar una relación". Así que hay tantas religiones como relaciones hay entre individuos y Dios.
Sería absurdo seguir una religión que entra en conflicto con nuestros valores, con nuestra esencia y con la posibilidad de practicarla en la vida diaria.

Te doy un ejemplo: Yo no creo en un Dios que ordena asesinar mujeres, niños y animales entre un pueblo conquistado.
Por lo tanto, cuando encuentro un pasaje así, niego que Dios haya dado tal orden y más bien pienso que lo que recoge la Escritura es la justificación que hacen los autores de un acto de conquista y pillaje... acto que formaba parte del contexto histórico natural de esos pueblos: o destruías al enemigo en su totalidad, o eras destruido por él en su totalidad.

Osea que lo que no nos gusta puede ser interpretado como una justificación de los escritores? Bajo que criterio entonces la existencia de Dios no es la justificación de esos mismos escritores?

Una vez más: no es que Dios vaya cambiando a través de los siglos en que se escribió la Biblia. Es la comprensión de lo que Dios es y desea la que va cambiando entre los autores.

Osea que el que la biblia diga en el AT que Dios es celoso y que si no lo adoras, con su furia te va a desaparecer de la faz de la tierra y que en NT Jesus diga que el padre es amoroso no es que dios haya cambiado sino que no lo comprendíamos correctamente?

 

[AlfredT]

Personalmente siento misericordia hacía las personas que hacen este tipo de comentarios, pues yo no creo en Dios por lo que dice un libro o porque otro me lo contó, sino porque he visto personalmente su accionar de forma sobrenatural en mi vida.

Realmente me da mucho gusto poder tener una clara cosmovisión de todo el propósito de la existencia humana, que sólo puede ser entendida por el conocimiento y la sabiduría del Dios vivo de Israel.

Los que no comprenden el propósito de la existencia, están a oscuras viviendo el día a día sin un propósito claro, aunque digan que no es así públicamente.

Que bonito que sientas misericordia por otros

Ahora dime, no fue acaso mediante un libro que fuiste capaz de conocer a ese Dios del cual has visto personalmente su accionar sobrenatural? Es un tanto contradictorio que creas en el dios que te fue enseñado por un libro pero digas que no crees en el por lo que diga un libro....

Y cual es el propósito de la existencia humana?