-No fui yo sino tú quien alardeó corrigiendo en el Mensaje # 202: "La traducción correcta de este texto de 1Cr 16:25 no dice "dioses" sino "reyes (o poderosos)".
¿ Por qué el supuesto creador del universo, omnisciente y todopoderoso, le place que sacrifiquen un animal en su nombre ?
- Autor Trejos
- Fecha de inicio
-El caso es que si el traductor en ciertos contextos opta por "reyes" en vez de "dioses" sus razones tendrá, pero cuando tú rectificas como si la traducción correcta fuese la que traes, estás dando por incorrecta cualquiera otra.
¿Usted sabía que por muchos años los traductores católicos y protestantes estuvieron detrás de los sabios judíos solicitándoles que les enseñasen el significado de muchos textos del tanaj?
Yo le creo más a los traductores judíos hebreoparlantes del tanaj que a la RV
Incluso, más razón me da que cuatro versículos antes se está refiendo a reyes y el contexto posterior hable de poderosos.
Y como puedo demostrar que invento? lo que dices no tiene sentido.
Solo lee los textos literalmente dice que son objetos de madera , plata, etc. Ahora, en caso de que sean los dioses en si, de nuevo se estaría diciendo que otros dioses existen
Puedes interpretar las cosas como quieras pero no hay un versiculo que diga que los otros dioses sean ficticios. Lo que si se dice explicitamente es que no se debe adorar otros dioses y que no se deben forjar ídolos. Si algo es ficticio no habría una orden directa de Dios para no adorarlos.
Estas hablando de una orden que aparece en le biblia no en algún escrito pagano
Claro que no son ficticios.
Todo objeto de adoración es un dios. Por ejemplo, podemos hablar de que el dinero es un dios.
En el caso del Medio Oriente, no solo los pueblos que rodeaban a Israel adoraban otros dioses, sino que los hebreos mismos adoraban muchos dioses: la arqueología y la Biblia son claras en este respecto.
Al principio, YHVH (o el dios "El") fueron dioses nacionales, y los hebreos pensaban que cada pueblo tenía derecho a su dios o dioses (elohim)
En particular, la adoración de la diosa madre (Ashera o Asera) era sumamente común como contraparte femenina de YHVH.
Por supuesto, eso no estaba bien, pero tuvieron que pasar siglos, muchos profetas y muchas tribulaciones para que el pueblo fuera comprendiendo que debía adorar solo al Único Dios. El punto de quiebre, como he venido insistiendo, fue el contacto con el mazdeísmo (la revelación divina a través de Zaratustra) durante el exilio en Babilonia. A partir de ahí queda consolidado el monoteísmo israelita.
Por eso es que no vemos en los evangelios ninguna preocupación especial de Jesús por combatir la adoración de otros dioses dentro de su pueblo, principalmente si lo comparamos con las preocupaciones de los profetas como Elías y otros. El monoteísmo ya se había establecido firmemente y no solo eso: el pueblo estaba preparado para entender a Dios como un Padre amoroso para todos los seres humanos, no solo para Israel.
No lo sé, usted mismo está especulando que "sus ídolos son representaciones de sus dioses no son los dioses en si"
Eso no lo dice el texto, por eso reitero: de donde usted se inventa que eran representaciones y que no eran los dioses en sí.
El texto se refiere a que consideraban las imágenes talladas como dioses "en sí mismo" (no representaciones de algo externo)
No, no está diciendo eso, pues ya el forista Leall se lo respondió muy bien con Isaías 37:19
"Echaron sus dioses en el fuego y los destruyeron, porque no eran dioses, sino madera y piedra, obra de manos humanas."
¿Que parte no entendió?
Cuando la BIblia da razones para condenar la idolatría da tres :
- La lealtad a la nación (en el Antiguo Testamento pre-exílico nada más)
- La superstición que consiste en esperar favores de un ídolo físico que evidentemente no puede otorgarlo
- La inmoralidad de los rituales de adoración
Respecto a la razón # 2, Pablo ante los atenienses enseña un Dios fuera del espacio-tiempo y no contenible en ídolos que representaban el panteón griego. En ese sentido, los ídolos del panteón griego eran dioses ficticios: se habían convertido en objetos físicos de adoración para la plebe (y en fuente de ganancias para sacerdotes y comerciantes de los templos, como en Efeso). Gente iluminada por Dios como Sócrates no creía en tales supersticiones y fue acusado de ser ateo.
«Hombres de Atenas, veo que ustedes son muy religiosos en todo sentido, porque mientras caminaba observé la gran cantidad de lugares sagrados. Y uno de sus altares tenía la siguiente inscripción: “A un Dios Desconocido”. Este Dios, a quien ustedes rinden culto sin conocer, es de quien yo les hablo.
»Él es el Dios que hizo el mundo y todo lo que hay en él. Ya que es el Señor del cielo y de la tierra, no vive en templos hechos por hombres, y las manos humanas no pueden servirlo, porque él no tiene ninguna necesidad. Él es quien da vida y aliento a todo y satisface cada necesidad. De un solo hombre creó todas las naciones de toda la tierra. De antemano decidió cuándo se levantarían y cuándo caerían, y determinó los límites de cada una.
»Su propósito era que las naciones buscaran a Dios y, quizá acercándose a tientas, lo encontraran; aunque él no está lejos de ninguno de nosotros. Pues en él vivimos, nos movemos y existimos. Como dijeron algunos de sus propios poetas: “Nosotros somos su descendencia”. Y, como esto es cierto, no debemos pensar en Dios como un ídolo diseñado por artesanos y hecho de oro, plata o piedra.
@AlfredT
Deuteronomio 4:35
"A ti te fue mostrado, para que supieses que YHVH es Dios, y no hay otro fuera de él."
Isaías 37:19
"Echaron sus dioses en el fuego y los destruyeron, porque no eran dioses, sino madera y piedra, obra de manos humanas."
Estos textos son suficientes para refutar su argumento AlfredT, pero es libre de continuar especulando buscando supuestas contradicciones o malas interpretaciones."A ti te fue mostrado, para que supieses que YHVH es Dios, y no hay otro fuera de él."
Isaías 37:19
"Echaron sus dioses en el fuego y los destruyeron, porque no eran dioses, sino madera y piedra, obra de manos humanas."
No pueden ser "dioses" porque son fabricados por los humanos. Que clase de dios serian? A eso se refiere el Salmista. Por ejemplo, en Cuba se practica la religion africana donde dicen son los "santos" o dioses del mar, del rio, del monte, etc. Pero desde luego que no son ni santos ni dioses.
Es una expresion antropomorfica, un dispositivo literario. Dios es Espiritu y no tiene ojos o manos pero es comun expresarse asi. Hoy dia decimos: "en ese momento senti que me trago la tierra"...desde luego que no es cierto pero asi nos expresamos.
-Es posible que solo fuera algo más tenue que el mostrarnos que puedes corregir a los traductores.
-Mis disculpas.
-Ya dije que el término "ficticios" fue cosa mía y que así no está en la Biblia aunque sí el concepto.
-Lo que para los paganos idólatras son "dioses" para Dios y nosotros no lo son:
"... y así sea sacerdote de los que no son dioses?" (2Cron 13:9).
"Acerca, pues, de las viandas que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios" (1Co 8:4).
Hablas de un dios supuesto creador: ¿qué es un supuesto? es una conjetura, algo fingido e infundado. No se puede afirmar algo coherente de aquello que es infundado. La pregunta en sí es incoherente, ya que la condicionas a un supuesto.
Por otro lado, crees que la frase: Olor grato, se refiere a la quema de un animal muerto (¿se queman animales vivos?). No, no se relaciona con los animales
Explica: que tiene que ver la inteligencia inconmensurable e inimaginable con la quema de un animal muerto
¿ En serio eso es una abolición de la esclavitud ?...
Lo que dice es que todos son iguales ante la gracia de Dios. Por el contrario reinvindica la existencia del esclavo.
Eso es como decir que se abolió la nacionalidad griega. No invente.
Ok, primero que nada no tiene sentido en lo absoluto hablar de fe cuando tienes a Dios mismo en frente. Simplemente no la necesitas.
Segundo, no creo en lo absoluto que lo que escribieron los judíos mesiánicos, conocidos luego como cristianos, tenga algo que ver con lo que escribieron los judíos más de 600 años antes.
Yo sé que eres cristiano y crees que los evangelios y los demás libros representan un nuevo pacto y etc. pero eso es completamente discutible dado que los verdaderos creadores de los escritos eran judíos que nunca aceptaron tal pacto hasta el día de hoy. O sea el N.T. es un concepto creado unilateralmente que nunca fue consensuado lo que lo convierte automáticamente en una secta judía exactamente de la misma forma que los mormones o testigos son sectas cristianas que de la misma forma los cristianos no aprueban y más bien condenan.
Pero dejemos de lado todo eso y vemos que la idea inexplicable de aceptar sacrificios de animales terrestres al creador del universo siempre fue a gusto de ese creador. Y como he dicho muchas veces, el problema no es si el hombre lo ideó o no.
En realidad sigue sin haber una explicación de POR QUÉ el supuesto creador del universo le place que le quemen animales muertos como a casi todos los dioses de su época.
Última edición:
Lo que prohibió fue crear imágenes y adorarlas y mencionar que los otros dioses eran falsos estaba implícito dado que él dijo que era el único dios verdadero.
Lo que me lleva a algo mucho más sospechoso...¿ cómo es posible que teniendo al dios verdadero en frente, oírlo y verlo actuar en vivo los hebreos volvían a los dioses cananeos una y otra vez ?