¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?
- Autor Miniyo
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Ricardo;n3166806 dijo:
Salmos 37:34
Espera en el SEÑOR y guarda su camino, y El te exaltará para que poseas la tierra; cuando los impíos sean exterminados, tú lo verás.
Entonces Salmos deberia leer asi:
Salmos 37:34
Espera en el SEÑOR y guarda su camino, y El te exaltará para que poseas la tierra; cuando los impíos sean exterminados, sin jamás terminar de ser exterminados, tú lo verás.
Repito. AMAN la MENTIRA! LA ADORAN!
Luis Alberto42
"Muriendo morirás" es traducción correcta.Ricardo;n3166804 dijo:
El día que pecó Adán empezó a morir y finalmente murió cuando ya no tuvo acceso al árbol de la vida. Como cuando nos muerde una serpiente venenosa, comienza la acción de su veneno, comenzamos a morir y después de unos días morimos. No es que no terminamos de morir, porque la paga del pecado es muerte.
La separación que produce el pecado de Dios, si no hay salvación, es la muerte, no una separación eterna entre dos seres vivos, no entre un vivo y un moribundo. El moribundo termina muerto
Hoy, cuando pecamos, nos separamos de Dios pero seguimos vivos y si no aceptamos el plan de redención. terminaremos muertos, polvo
Luis Alberto42;n3166811 dijo:
-Muchos que cantaron con David este salmo, así vieron a sus enemigos destruidos; pero la expectativa del cristiano es vivir poniendo sus ojos en las cosas de arriba, no en las de la tierra (Col 3:2), y esperar verle a Él cara a cara (1Jn 3:2; 1Co 13:12) cuando prontamente se nos manifieste.
-No es cosa de ahora andar con pesadillas espantados con los condenados en el infierno, retorciéndose en las llamas y enronquecidas sus gargantas con la sed que los devora. Tampoco en la ciudad celestial nos asomaremos a un balcón para contemplar el tormento de los impíos y oír sus gritos apagados al atorarse con las bocanadas de azufre que aspiran. ¿Eso es lo que tú quieres ver?
Ricardo;n3166804 dijo:
Pero esa ley, ciertamente si les dijo "morirás", fue porque estaban vivos, no hay forma de concluir que tuvieron vida eterna o que eran inmortales, pues además si eran inmortales, por raciocinio, la muerte nunca hubiese sido la advertencia.
Luis Alberto al final no vi tus comentarios sobre lo que significa para vos estar alejado de la presencia de Dios a luz de estos otros pasajes del Evangelio, ¡no se que significados en griego deben existir para interpretarlos como paso a la inexistencia!...
Abenamar;n3166252 dijo:
Χρῆστος Χρυσούλας Jristos Jrisulas heleno-griego nativo y traductor heleno-hispánico [url]http://www.logosortodoxo.com[/URL]
Para un heleno o cualquier cristiano que ha adquirido de CristoDios las gafas espirituales está muy diáfano y claro este versículo y no cabe ninguna duda que es la misma doxa luz increada creado júbilo, alegría y a la vez decepción, angustia, ansiedad como un adicto y calamidad etc.
2 Tesalonicenses 1,9 οἵτινες δίκην τίσουσιν ὄλεθρον αἰώνιον ἀπὸ προσώπου τοῦ Κυρίου καὶ ἀπὸ τῆς δόξης τῆς ἰσχύος αὐτοῦ,
2 Tesalonicenses 1,9 los cuales serán juzgados y condenados sufriendo ὄλεθρον pena (calamidad, angustia, sufrimiento o perdición) αἰώνιον de eterna perdición (o continua), mediante o por la potencia de la divina Doxa (gloria luz increada) y quedando excluidos de la faz o persona (prósopon) del Señor (Jesús Cristo).
Aquí también nos da la solución y si uno pone las gafas espiritual es muy diáfano y claro de entender lo que dice la Santa Tradición y los Santos Padres o Profetas del Nuevo Testamento: la δόξα doxa-gloria Luz energía increada es la misma para los salvados los estará iluminando estando en estado paradisíaco y a los condenados los estará quemando e infernando, es la misma energía increada…
Léxico ortográfico hermenéutico, por G, Babiniotis, Catedrático de Gnoseología de la Universidad Platónica de Atenas y ex ministro de cultura: ὄλεθρος, ólezros 1. una catástrofe, desastre, calamidad// muerte, lo irreparable, fatalidad, desgracia, un estado deplorable, 2. peste, epidemia, hambruna 3. corrupción moral y física 4. mal tiempo, y según contexto el efecto contrario antonimo// redención, salvación, júbilo,
Un exterminio o destrucción es un ólezro pero un ólezro no es un exterminio, ni destrucción.
Un ejemplo claro: el gol de Maradona con la mano contra Inglaterra es un olezron: para Argentina júbilo, alegría, redención y para Inglaterra trajo un ólezron pena, calamidad y llanto decepción etc…
I Corintios 15,45 σπείρεται σῶμα ψυχικόν, ἐγείρεται σῶμα πνευματικόν. ἔστι σῶμα ψυχικόν, καὶ ἔστι σῶμα πνευματικόν.
I Corintios 15,45 se siembra cuerpo psíquico, resucita cuerpo espiritual; hay cuerpo animal, y hay también cuerpo espiritual.
σῶμα ψυχικόν=cuerpo con psique (alma, ánima)
ψυχικόν psijikón=psíquico, es decir, con psique, alma y
físico en el helénico es φυσικό=físico.
Amigos el foro sobre este tema esjatológico y difícil para nosotros los caídos, porque ninguno hemos he llegado aún al estado de antes de la caída del Adán, el compañero Ricardo es el que más ortodoxo y correcto que ha escrito sobre este tema.
Me gusta mucho la frase: "morir muriendo sin terminar de morir", es la que más se aproxima, además de forma teológica apofática (confirmación posituva) y catafática (confirmación negativa) para llegar a lo trascendental, tal como hacen los santos Padres Helenos, aquí pongo unas frases de los Padres, por ejemplo: “se conoce incognosciblemente o desconocidamente..-” “se ve invisiblemente….” “Se fracciona sin fraccionarse en fracciones”, «se divide sin ser dividida en partes divididas»… Todas estas frases para definir sobre la Doxa y Jaris Luz y energía increada…
Así que mucho erráis insultando y calumniando al hermano Ricardo, de lo que lleváis a dentro es lo que compartís, y así dais poder a crecer el reino del Satanás… yo si insulto o calumnio mandando al infierno un compañero al único que perjudico es a mí… no al otro
Ánimo compañero Ricardo, no te preocupes que a nuestro CristoDios también así le decían los intelectuales escribas racionales y fariseos, de que estaba endemoniado, lleva demonio, estaba loco etc… toma los insultos con oración así te parecerás más a Cristo…
Sobre este tema vuelvo a repetírtelo, eres el único que se aproxima más que nadie a la verdad,según también la Santa Tradición de los Santos Padres, nuestros Profetas del Nuevo Testamento…
Además que las cosas que ponen algunos aquí en helénico-griego no tienen ni idea del helénico, copian de los gringos y de los yanquis y lo ponen, más tarde cuando tenga tiempo ya volveré a participar más a menudo al foro.
http://www.logosortodoxo.com/teologi...cion-ortodoxa/
Esjatología diacrónica – Vida después de la muerte
Esjatología, Lecturas Evangélicas
Jaris increada!!!
Adjuntos
Emperador;n3166821 dijo:
-Piensa: si Dios le dijera únicamente a Adam "Ciertamente morirás", eso confirmaría su mortalidad y que en cualquier momento podría ocurrirle la muerte. Precediendo la condición "El día que de él comieres", tenemos con que de no haber comido de aquel fruto, tampoco habría muerto. Ergo, Adam fue creado inmortal, y la mortalidad no le hubiera sobrevenido de no haber pecado. Tan simple como eso. ¿A qué complicarlo?
No, pues eso es solo significaría conservación de la vida, condicionada a la obediencia, pues sabemos que:Ricardo;n3166837 dijo:
"En su mano está la vida de todo ser viviente"
¿Sabes qué tipo de falacia es esto?
Una chuleta de carne puede consumirse con fecha de vencimiento, si lo conservas en un lugar de baja temperatura, ergo, todos los productos orgánicos son "eternos".
logosortodoxo;n3166833 dijo:
Χρῆστος Χρυσούλας Jristos Jrisulas heleno-griego nativo y traductor heleno-hispánico [url]http://www.logosortodoxo.com[/URL]
Para un heleno o cualquier cristiano que ha adquirido de CristoDios las gafas espirituales está muy diáfano y claro este versículo y no cabe ninguna duda que es la misma doxa luz increada creado júbilo, alegría y a la vez decepción, angustia, ansiedad como un adicto y calamidad etc.
2 Tesalonicenses 1,9 οἵτινες δίκην τίσουσιν ὄλεθρον αἰώνιον ἀπὸ προσώπου τοῦ Κυρίου καὶ ἀπὸ τῆς δόξης τῆς ἰσχύος αὐτοῦ,
2 Tesalonicenses 1,9 los cuales serán juzgados y condenados sufriendo ὄλεθρον pena (calamidad, angustia, sufrimiento o perdición) αἰώνιον de eterna perdición (o continua), mediante o por la potencia de la divina Doxa (gloria luz increada) y quedando excluidos de la faz o persona (prósopon) del Señor (Jesús Cristo).
Aquí también nos da la solución y si uno pone las gafas espiritual es muy diáfano y claro de entender lo que dice la Santa Tradición y los Santos Padres o Profetas del Nuevo Testamento: la δόξα doxa-gloria Luz energía increada es la misma para los salvados los estará iluminando estando en estado paradisíaco y a los condenados los estará quemando e infernando, es la misma energía increada…
Léxico ortográfico hermenéutico, por G, Babiniotis, Catedrático de Gnoseología de la Universidad Platónica de Atenas y ex ministro de cultura: ὄλεθρος, ólezros 1. una catástrofe, desastre, calamidad// muerte, lo irreparable, fatalidad, desgracia, un estado deplorable, 2. peste, epidemia, hambruna 3. corrupción moral y física 4. mal tiempo, y según contexto el efecto contrario antonimo// redención, salvación, júbilo,
Un exterminio o destrucción es un ólezro pero un ólezro no es un exterminio, ni destrucción.
Un ejemplo claro: el gol de Maradona con la mano contra Inglaterra es un olezron: para Argentina júbilo, alegría, redención y para Inglaterra trajo un ólezron pena, calamidad y llanto decepción etc…
I Corintios 15,45 σπείρεται σῶμα ψυχικόν, ἐγείρεται σῶμα πνευματικόν. ἔστι σῶμα ψυχικόν, καὶ ἔστι σῶμα πνευματικόν.
I Corintios 15,45 se siembra cuerpo psíquico, resucita cuerpo espiritual; hay cuerpo animal, y hay también cuerpo espiritual.
σῶμα ψυχικόν=cuerpo con psique (alma, ánima)
ψυχικόν psijikón=psíquico, es decir, con psique, alma y
físico en el helénico es φυσικό=físico.
Amigos el foro sobre este tema esjatológico y difícil para nosotros los caídos, porque ninguno hemos he llegado aún al estado de antes de la caída del Adán, el compañero Ricardo es el que más ortodoxo y correcto que ha escrito sobre este tema.
Me gusta mucho la frase: "morir muriendo sin terminar de morir", es la que más se aproxima, además de forma teológica apofática (confirmación posituva) y catafática (confirmación negativa) para llegar a lo trascendental, tal como hacen los santos Padres Helenos, aquí pongo unas frases de los Padres, por ejemplo: “se conoce incognosciblemente o desconocidamente..-” “se ve invisiblemente….” “Se fracciona sin fraccionarse en fracciones”, «se divide sin ser dividida en partes divididas»… Todas estas frases para definir sobre la Doxa y Jaris Luz y energía increada…
Así que mucho erráis insultando y calumniando al hermano Ricardo, de lo que lleváis a dentro es lo que compartís, y así dais poder a crecer el reino del Satanás… yo si insulto o calumnio mandando al infierno un compañero al único que perjudico es a mí… no al otro
Ánimo compañero Ricardo, no te preocupes que a nuestro CristoDios también así le decían los intelectuales escribas racionales y fariseos, de que estaba endemoniado, lleva demonio, estaba loco etc… toma los insultos con oración así te parecerás más a Cristo…
Sobre este tema vuelvo a repetírtelo, eres el único que se aproxima más que nadie a la verdad,según también la Santa Tradición de los Santos Padres, nuestros Profetas del Nuevo Testamento…
Además que las cosas que ponen algunos aquí en helénico-griego no tienen ni idea del helénico, copian de los gringos y de los yanquis y lo ponen, más tarde cuando tenga tiempo ya volveré a participar más a menudo al foro.
http://www.logosortodoxo.com/teologi...cion-ortodoxa/
Esjatología diacrónica – Vida después de la muerte
Esjatología, Lecturas Evangélicas
Jaris increada!!!
Hola Jristos
Me encantó tu explicación, y ahora me ha quedado más en claro algunas cosas.
Bendiciones hermano
Emperador;n3166842 dijo:
-Si prefieres llamar a la inmortalidad condicionada de Adam como "conservación de la vida", bien puedes, pues cambiando las palabras no cambia la idea.
-En la mano de Dios toda vida está segura, pero era responsabilidad de Adam conservarla con solo su obediencia.
-En mi país no se conocen chuletas con fecha de vencimiento, por lo que no me atrevo a opinar sobre lo que no sé.
Abenamar;n3166633 dijo:
Inmortal se dice del que no puede morir. El hombre, como todo ser creado, es mortal.."Si comes....ciertamente morirás.". Y, comió, y murió, porque fue creado mortal. Adán cuando pecó, murió y, murió porque es mortal..
Dioss es el UNICO INMORTAL
Miguel Loayza F.
El día que pecó Adán empezó a morir y finalmente murió cuando ya no tuvo acceso al árbol de la vida. Como cuando nos muerde una serpiente venenosa, comienza la acción de su veneno, comenzamos a morir y después de unos días morimos. No es que no terminamos de morir, porque la paga del pecado es muerte.
La separación que produce el pecado de Dios, si no hay salvación, es la muerte, no una separación eterna entre dos seres vivos, no entre un vivo y un moribundo. El moribundo termina muerto
Hoy, cuando pecamos, nos separamos de Dios pero seguimos vivos y si no aceptamos el plan de redención. terminaremos muertos, polvo.
CORRECTISIMA LA PARTICIPACION DEL FORISTA MIGUEL LOAYZA F.:
Los condenados al lago de fuego y azufre seran SEPARADOS de Dios mediante LA MUERTE, la cual es "LA SEGUNDA MUERTE" de esos condenados (Apocalipsis 20: 6).
ES LA MUERTE DE ELLOS LO QUE LOS SEPARARA PARA SIEMPRE DE DIOS !!!!
Tal como Miguel lo dijo, NO ES UNA SEPARACION ENTRE VIVOS ETERNAMENTE MORIBUNDOS Y UN DIOS VIVIENTE.
O como muy bien textualmente lo dijo Miguel, NO ES UNA SEPARACION "ENTRE DOS SERES VIVOS, NO ENTRE UN VIVO Y UN MORIBUNDO. EL MORIBUNDO TERMINA MUERTO".
Y ESO ESTA INSPIRADAMENTE DE ACUERDO A LA ENSENANZA DE Apocalipsis 20: 6.
Cuando alguien entrega una verdad biblica, SIEMPRE ESTOY DE ACUERDO CON EL, SEA ADVENTISTA, TESTIGO DE JEHOVA, MORMON, CATOLICO O PENTECOSTAL.
LA VERDAD JAMAS PIERDE SU POTENCIA Y BELLEZA, CUALQUIERA SEA LA BOCA QUE LA DIJO.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
El día que pecó Adán empezó a morir y finalmente murió cuando ya no tuvo acceso al árbol de la vida. Como cuando nos muerde una serpiente venenosa, comienza la acción de su veneno, comenzamos a morir y después de unos días morimos. No es que no terminamos de morir, porque la paga del pecado es muerte.
La separación que produce el pecado de Dios, si no hay salvación, es la muerte, no una separación eterna entre dos seres vivos, no entre un vivo y un moribundo. El moribundo termina muerto
Hoy, cuando pecamos, nos separamos de Dios pero seguimos vivos y si no aceptamos el plan de redención. terminaremos muertos, polvo.
CORRECTISIMA LA PARTICIPACION DEL FORISTA MIGUEL LOAYZA F.:
Los condenados al lago de fuego y azufre seran SEPARADOS de Dios mediante LA MUERTE, la cual es "LA SEGUNDA MUERTE" de esos condenados (Apocalipsis 20: 6).
ES LA MUERTE DE ELLOS LO QUE LOS SEPARARA PARA SIEMPRE DE DIOS !!!!
Tal como Miguel lo dijo, NO ES UNA SEPARACION ENTRE VIVOS ETERNAMENTE MORIBUNDOS Y UN DIOS VIVIENTE.
O como muy bien textualmente lo dijo Miguel, NO ES UNA SEPARACION "ENTRE DOS SERES VIVOS, NO ENTRE UN VIVO Y UN MORIBUNDO. EL MORIBUNDO TERMINA MUERTO".
Y ESO ESTA INSPIRADAMENTE DE ACUERDO A LA ENSENANZA DE Apocalipsis 20: 6.
Cuando alguien entrega una verdad biblica, SIEMPRE ESTOY DE ACUERDO CON EL, SEA ADVENTISTA, TESTIGO DE JEHOVA, MORMON, CATOLICO O PENTECOSTAL.
LA VERDAD JAMAS PIERDE SU POTENCIA Y BELLEZA, CUALQUIERA SEA LA BOCA QUE LA DIJO.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
RICARDO:
Tu boca es TAN MENTIROSA, que afirmas y niegas algo, A LA MISMA VEZ.
He aqui tus propias palabras textuales, refiriendote a los que seran condenados al lago de fuego y azufre:
"MURIENDO SIEMPRE SIN ACABAR NUNCA DE MORIR".
Con ese lenguaje MENTIROSO, puedes CIERTAMENTE afirmar que dijiste que los condenados estan "MURIENDO", y tambien puedes CIERTAMENTE afirmar que dijiste "SIN ACABAR NUNCA DE MORIR".
Por lo menos, Satanas fue mas claro y directo cuando hablo: "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).
PERO TU SE LA GANASTE A SATANAS, PORQUE TU MENTIRA ES DOBLE, YA QUE AFIRMAS Y NIEGAS ALGO, AL MISMO TIEMPO.
HAS SUPERADO AL PADRE DE LA MENTIRA !!!!!
NOTA A TODOS LOS FORISTAS:
ESTE APORTE SERA REPETIDO INDEFINIDAMENTE PARA RECORDAR EL ENGANO, LA MALICIA Y LA CONFUSION DEL LENGUAJE QUE SE HA ELEJIDO USAR EN ESTE FORO PARA ENSENAR EL ERROR.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Tu boca es TAN MENTIROSA, que afirmas y niegas algo, A LA MISMA VEZ.
He aqui tus propias palabras textuales, refiriendote a los que seran condenados al lago de fuego y azufre:
"MURIENDO SIEMPRE SIN ACABAR NUNCA DE MORIR".
Con ese lenguaje MENTIROSO, puedes CIERTAMENTE afirmar que dijiste que los condenados estan "MURIENDO", y tambien puedes CIERTAMENTE afirmar que dijiste "SIN ACABAR NUNCA DE MORIR".
Por lo menos, Satanas fue mas claro y directo cuando hablo: "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).
PERO TU SE LA GANASTE A SATANAS, PORQUE TU MENTIRA ES DOBLE, YA QUE AFIRMAS Y NIEGAS ALGO, AL MISMO TIEMPO.
HAS SUPERADO AL PADRE DE LA MENTIRA !!!!!
NOTA A TODOS LOS FORISTAS:
ESTE APORTE SERA REPETIDO INDEFINIDAMENTE PARA RECORDAR EL ENGANO, LA MALICIA Y LA CONFUSION DEL LENGUAJE QUE SE HA ELEJIDO USAR EN ESTE FORO PARA ENSENAR EL ERROR.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Ricardo;n3166892 dijo:
Pero no es lo mismo, lo correcto sería que: "el hombre fue creado para permanecer guiado por el mandato divino y poder vivir", lo cual es no es inmortalidad en sí mismo, sino por medio de Dios.
Por eso mismo Dios los apartó del árbol de la vida para que no llegasen a ser como Dios .. inmortal.
Génesis 3:22-23
Entonces el SEÑOR Dios dijo: He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal; cuidado ahora no vaya a extender su mano y tomar también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre. Y el SEÑOR Dios lo echó del huerto del Edén.....
Abenamar;n3166901 dijo:
Si el alma de Adán era inmortal, entonces ¿Por dónde se quedó viva?
Es que no hay "un vivir de ruina eterna para las almas de los impíos", ahora no sabemos realmente cómo será el juicio ni cuánto durará, lo que sabemos es que habrá un lloro y crujir de dientes por no haber creído y luego será el fin para quienes les toque.
2 Tesalonicenses 1:5-9
Esta es una señal evidente del justo juicio de Dios, para que sean considerados dignos del reino de Dios, por el cual en verdad están sufriendo.
Porque después de todo, es justo delante de Dios que El pague con aflicción a quienes los afligen a ustedes.
Pero que El les dé alivio a ustedes que son afligidos, y también a nosotros, cuando el Señor Jesús sea revelado desde el cielo con Sus poderosos ángeles en llama de fuego, dando castigo a los que no conocen a Dios, y a los que no obedecen al evangelio (las buenas nuevas) de nuestro Señor Jesús.
Estos sufrirán el castigo de eterna destrucción, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de Su poder,
Claramente dice que hay una eterna destrucción, no una vida de eterna destrucción o una eterna destrucción en vida.
Salmos 112:10
Lo verá el impío y se irritará; rechinará los dientes y se consumirá; el deseo de los impíos perecerá.
Patricio Cesped;n3166905 dijo:
-El peligro que advertí se hace ya patente con la declaración que antecede, pues por abusar en la repetición del dicho del diablo en Gn 3:4, te has quedado imposibilitado de debatir, por lo que no te queda más recurso que reiterarte diciendo siempre sin acabar de decir.
-Considero también una falta de respeto hacia el forista Logosortodoxo, pues siendo heleno puro y traductor al español desde ese idioma ¿quién mejor que él para denunciar la confusión de lenguaje que me atribuyes? Lejos de eso, Jristos lo aprueba.
-Mejor que encomiar a Miguel por su participación te fuera quitarte el letrero de EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA, pues no sabemos qué ES hoy día el EX y con eso ofendes a los adventistas confesos de buena ley, como es el caso de Miguel Loayza.
Emperador;n3166919 dijo:
-Sabemos lo que ocurrió después del pecado de Adam, su expulsión e impedimento de tomar del árbol de la vida.
-Nuestra discusión se centra en que tú piensas que Dios creó a Adam ya como mortal y yo sostengo que como inmortal.
-La simplicidad de mi argumento en el Mensaje # 2510 es tal, que mejor fuera atenderlo y cuestionarlo -si diera lugar-, que soslayarlo y seguir con otra cosa como si nada se hubiese dicho.
-No presento una posición peculiarmente mía, sino que así lo ha entendido siempre todo el cristianismo (católico romano, ortodoxo oriental y protestante evangélico). Si en este punto todos ellos han estado equivocados ¡entonces yo también! Para ello, corresponde explicar el por qué y responder luego a la réplica. Así funcionan los debates.