¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

Ricardo;n3166837 dijo:
-Piensa: si Dios le dijera únicamente a Adam "Ciertamente morirás", eso confirmaría su mortalidad y que en cualquier momento podría ocurrirle la muerte. Precediendo la condición "El día que de él comieres", tenemos con que de no haber comido de aquel fruto, tampoco habría muerto. Ergo, Adam fue creado inmortal, y la mortalidad no le hubiera sobrevenido de no haber pecado. Tan simple como eso. ¿A qué complicarlo?

Si Adán comiendo del fruto NO hubiera muerto, entonces Adán es inmortal pero, murió, ergo es mortal.
 
Ricardo;n3166947 dijo:
-Sabemos lo que ocurrió después del pecado de Adam, su expulsión e impedimento de tomar del árbol de la vida.

-Nuestra discusión se centra en que tú piensas que Dios creó a Adam ya como mortal y yo sostengo que como inmortal.

-La simplicidad de mi argumento en el Mensaje # 2510 es tal, que mejor fuera atenderlo y cuestionarlo -si diera lugar-, que soslayarlo y seguir con otra cosa como si nada se hubiese dicho.

-No presento una posición peculiarmente mía, sino que así lo ha entendido siempre todo el cristianismo (católico romano, ortodoxo oriental y protestante evangélico). Si en este punto todos ellos han estado equivocados ¡entonces yo también! Para ello, corresponde explicar el por qué y responder luego a la réplica. Así funcionan los debates.

Y así lo entendió también el mundo pagano desde muchísimos años antes del Cristianismo y en un número sobradamente superior. Si la cantidad de creyentes fuese un indicativo de verdad, el mundo cristiano recibió esta "verdad" del mundo pagano pues son muchísimos más que los cristianos. Pues, claro, está creencia es optimista, que brota del entusiasmo y no de un estado de "depresión", como el de Salomón, por lo tanto es "verdad"

Por definición, el inmortal es aque que NO PUEDE MORIR, si existiese siquiera alguna forma que pueda morir, entonces no es inmortal.. es mortal, lo que hace a Dios, EL UNICO INMORTAL.

Aun los justos en la primera resurrección serán REVESTIDOS de INMORTALIDAD, gozarán de inmortalidad sin ser inmortales..por la Gracia de Dios, el UNICO INMORTAL.

Es la misma figura del pecador, revestido de la justicia de Cristo, es considerado justo sin ser justo. DIOS ES EL UNICO JUSTO.
 
Abenamar;n3166901 dijo:
Si no fuera inmortal el alma, las de los impíos no podrían vivir en la ruina eterna, alejadas de Dios, bastaría la muerte física para que se extingan.

Ese es el argumento circular..

Para que el alma de los impíos pueda vivir en eterno tormento, el hombre tiene que ser inmortal..

El hombre es inmortal, porque los impíos sufrirán eterno tormento.

La biblia dice que DIOS es el UNICO INMORTAL. y debería ser suficiente para desmontar la falsedad de un hombre inmortal..

Entre los hombres no hay justo ni aún uno. Pero el pecador que acepta el evangelio es REVESTIDO de la justicia de Cristo y, considerado justo sin serlo, para posteriormente ser REVESTIDO de inmortalidad, gozando de ella sin ser inmortal..
 
JAVAN;n3166950 dijo:
Si Adán comiendo del fruto NO hubiera muerto, entonces Adán es inmortal pero, murió, ergo es mortal.

-Estás desconsiderando la advertencia divina "...el día que de él comieres, ciertamente morirás" (Gn 2:17). La desobediencia debía preceder a la muerte. La muerte no era un destino fatal.

-La inmortalidad de Adam se hace evidente no bien la cotejas con cualidades propias de la perfección con que fue creado y que luego trocó en opuestos defectos: originalmente puro, luego pecador; inocente, luego culpable. Un buen hombre mata a otro y se vuelve homicida; no es que ya es asesino y por eso mata.

-Tal como empiezas diciendo: "Si Adán comiendo del fruto NO hubiera muerto", entonces no tendríamos el problema con Adam sino con Dios, pues le habría hecho una advertencia que no se cumplió. Supuestos imposibles no sirven para asentar una premisa.
 
logosortodoxo;n3166833 dijo:
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Χρῆστος Χρυσούλας Jristos Jrisulas heleno-griego nativo y traductor heleno-hispánico [url]http://www.logosortodoxo.com[/URL]

Para un heleno o cualquier cristiano que ha adquirido de CristoDios las gafas espirituales está muy diáfano y claro este versículo y no cabe ninguna duda que es la misma doxa luz increada creado júbilo, alegría y a la vez decepción, angustia, ansiedad como un adicto y calamidad etc.


2 Tesalonicenses 1,9 οἵτινες δίκην τίσουσιν ὄλεθρον αἰώνιον ἀπὸ προσώπου τοῦ Κυρίου καὶ ἀπὸ τῆς δόξης τῆς ἰσχύος αὐτοῦ,

2 Tesalonicenses 1,9 los cuales serán juzgados y condenados sufriendo ὄλεθρον pena (calamidad, angustia, sufrimiento o perdición) αἰώνιον de eterna perdición (o continua), mediante o por la potencia de la divina Doxa (gloria luz increada) y quedando excluidos de la faz o persona (prósopon) del Señor (Jesús Cristo).

Aquí también nos da la solución y si uno pone las gafas espiritual es muy diáfano y claro de entender lo que dice la Santa Tradición y los Santos Padres o Profetas del Nuevo Testamento: la δόξα doxa-gloria Luz energía increada es la misma para los salvados los estará iluminando estando en estado paradisíaco y a los condenados los estará quemando e infernando, es la misma energía increada…

Léxico ortográfico hermenéutico, por G, Babiniotis, Catedrático de Gnoseología de la Universidad Platónica de Atenas y ex ministro de cultura: ὄλεθρος, ólezros 1. una catástrofe, desastre, calamidad// muerte, lo irreparable, fatalidad, desgracia, un estado deplorable, 2. peste, epidemia, hambruna 3. corrupción moral y física 4. mal tiempo, y según contexto el efecto contrario antonimo// redención, salvación, júbilo,
Un exterminio o destrucción es un ólezro pero un ólezro no es un exterminio, ni destrucción.

Un ejemplo claro: el gol de Maradona con la mano contra Inglaterra es un olezron: para Argentina júbilo, alegría, redención y para Inglaterra trajo un ólezron pena, calamidad y llanto decepción etc…

I Corintios 15,45 σπείρεται σῶμα ψυχικόν, ἐγείρεται σῶμα πνευματικόν. ἔστι σῶμα ψυχικόν, καὶ ἔστι σῶμα πνευματικόν.
I Corintios 15,45 se siembra cuerpo psíquico, resucita cuerpo espiritual; hay cuerpo animal, y hay también cuerpo espiritual.
σῶμα ψυχικόν=cuerpo con psique (alma, ánima)
ψυχικόν psijikón=psíquico, es decir, con psique, alma y
físico en el helénico es φυσικό=físico.

Amigos el foro sobre este tema esjatológico y difícil para nosotros los caídos, porque ninguno hemos he llegado aún al estado de antes de la caída del Adán, el compañero Ricardo es el que más ortodoxo y correcto que ha escrito sobre este tema.

Me gusta mucho la frase: "morir muriendo sin terminar de morir", es la que más se aproxima, además de forma teológica apofática (confirmación posituva) y catafática (confirmación negativa) para llegar a lo trascendental, tal como hacen los santos Padres Helenos, aquí pongo unas frases de los Padres, por ejemplo: “se conoce incognosciblemente o desconocidamente..-” “se ve invisiblemente….” “Se fracciona sin fraccionarse en fracciones”, «se divide sin ser dividida en partes divididas»… Todas estas frases para definir sobre la Doxa y Jaris Luz y energía increada…

Así que mucho erráis insultando y calumniando al hermano Ricardo, de lo que lleváis a dentro es lo que compartís, y así dais poder a crecer el reino del Satanás… yo si insulto o calumnio mandando al infierno un compañero al único que perjudico es a mí… no al otro

Ánimo compañero Ricardo, no te preocupes que a nuestro CristoDios también así le decían los intelectuales escribas racionales y fariseos, de que estaba endemoniado, lleva demonio, estaba loco etc… toma los insultos con oración así te parecerás más a Cristo…

Sobre este tema vuelvo a repetírtelo, eres el único que se aproxima más que nadie a la verdad,según también la Santa Tradición de los Santos Padres, nuestros Profetas del Nuevo Testamento…

Además que las cosas que ponen algunos aquí en helénico-griego no tienen ni idea del helénico, copian de los gringos y de los yanquis y lo ponen, más tarde cuando tenga tiempo ya volveré a participar más a menudo al foro.


http://www.logosortodoxo.com/teologi...cion-ortodoxa/
Esjatología diacrónica – Vida después de la muerte
Esjatología, Lecturas Evangélicas

Jaris increada!!!

Χρῆστος Χρυσούλας Jristos Jrisulas heleno-griego nativo y traductor heleno-hispánico [url]http://www.logosortodoxo.com[/URL]

Perdonad hay un error la traducción: apofática es confirmación negativa y catafática es confirmación positiva.
San Dionisio el Areopagita a quien san Pablo entregó los términos teológico en helénico (Divinos nombres pág 87) y aún se mantienen igual con el mismo sentido y significado, y con discernimiento claro entre lo Icreado y los creado, entre Luz y energías increadas y creadas.

San Dionisio el maestro de la teología katafática, apofática y la trascendental o mística: Teología catafática es para los del primer estadio, los principiantes los que están en la catarsis y es afirmación positiva (si a lo que es Dios)
Teología apofática es para los que están en el segundo estadio el de la iluminación y es afirmación negativa (si a lo que no es Dios) menos palabra y más gnosis,
y estas dos no se contradicen sino que una complementa la otra.
La teología trascendental o mística (que es y no es sino más que todos esto) el divino gnofos donde no hay palabras para
expresarlo sino que sólo se vive y se adquiere la experiencia sobre la gnosis increada de Dios.

Morir muriendo sin terminar de morir. Frase bella autétnica cristiana ortodoxa de la teología empírica... Esta frase en español del compañero Ricardo es la que más y mejor define sobre este tema de la esjatología y vuelvo a repetirlo, Ricardo es que mejor ha compartido se ha aproximado más a la verdad de la que dicen los Santos Padres Cristianos de todos los tiempos, los que han vivido y experimentado algo sobre esjatología…

Y aquí vuelvo poner algunas frases que son términos teológicos dados por San Dionisio y de los Santos Padres Helenos parecidas a la frase del compañero Ricardo: por ejemplo: «se conoce incognosciblemente o desconocidamente.. «se ve invisiblemente…» «Se fracciona sin fraccionarse en fracciones», «se divide sin ser dividida en partes divididas» Todas estas frases para definir sobre la Doxa y Jaris Luz y energía increada vivida y experimentada por los Profetas, los Apóstoles y los santos Padres de la Santa Tradición…

En un futuro traduciré de san Dionisio el Areopagita el discípulo de san Pablo que uno de mis santos preferidos que desde niño tuve algunas experiencias de cosas bellas con él y lo pondré aquí en foro, porque Occidente es al santo que más han confundido y siguen confundidos sobre sus enseñanzas debido a que lo mezclan con los filósofo, es cambio de filosofía nada sino su propia experiencia vivida que es la misma que los Profetas y los Apóstoles y eso lo puedo demostrar no son palabrerías de hombre caído…

Jaris increada para todos!!!!
 

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JAVAN;n3166952 dijo:
Y así lo entendió también el mundo pagano desde muchísimos años antes del Cristianismo y en un número sobradamente superior. Si la cantidad de creyentes fuese un indicativo de verdad, el mundo cristiano recibió esta "verdad" del mundo pagano pues son muchísimos más que los cristianos. Pues, claro, está creencia es optimista, que brota del entusiasmo y no de un estado de "depresión", como el de Salomón, por lo tanto es "verdad"

Por definición, el inmortal es aque que NO PUEDE MORIR, si existiese siquiera alguna forma que pueda morir, entonces no es inmortal.. es mortal, lo que hace a Dios, EL UNICO INMORTAL.

Aun los justos en la primera resurrección serán REVESTIDOS de INMORTALIDAD, gozarán de inmortalidad sin ser inmortales..por la Gracia de Dios, el UNICO INMORTAL.

Es la misma figura del pecador, revestido de la justicia de Cristo, es considerado justo sin ser justo. DIOS ES EL UNICO JUSTO.

-No apelo a la cantidad sino a la generalidad del cristianismo nada más que para mostrar que no soy único apologista de la inmortalidad de Adam.

-No podía ser la mortalidad inherente al Adam creado en perfección, porque tampoco era inherente en él la desobediencia y el consiguiente pecado que le acarrearía la muerte.

-No creó Dios a Adam como pecador y por eso pecó, sino que al pecar el santo y justo se volvió pecador.

-El Señor es el único que tiene inmortalidad, porque Adam la tuvo también al ser creado y luego dejó de tenerla.

-Dios es más que inmortal ¡es el Eterno!
 
JAVAN;n3166952 dijo:
Y así lo entendió también el mundo pagano desde muchísimos años antes del Cristianismo y en un número sobradamente superior. Si la cantidad de creyentes fuese un indicativo de verdad, el mundo cristiano recibió esta "verdad" del mundo pagano pues son muchísimos más que los cristianos. Pues, claro, está creencia es optimista, que brota del entusiasmo y no de un estado de "depresión", como el de Salomón, por lo tanto es "verdad"

Por definición, el inmortal es aque que NO PUEDE MORIR, si existiese siquiera alguna forma que pueda morir, entonces no es inmortal.. es mortal, lo que hace a Dios, EL UNICO INMORTAL.

Aun los justos en la primera resurrección serán REVESTIDOS de INMORTALIDAD, gozarán de inmortalidad sin ser inmortales..por la Gracia de Dios, el UNICO INMORTAL.

Es la misma figura del pecador, revestido de la justicia de Cristo, es considerado justo sin ser justo. DIOS ES EL UNICO JUSTO.

JAVAN;n3166953 dijo:
Ese es el argumento circular..

Para que el alma de los impíos pueda vivir en eterno tormento, el hombre tiene que ser inmortal..

El hombre es inmortal, porque los impíos sufrirán eterno tormento.

La biblia dice que DIOS es el UNICO INMORTAL. y debería ser suficiente para desmontar la falsedad de un hombre inmortal..

Entre los hombres no hay justo ni aún uno. Pero el pecador que acepta el evangelio es REVESTIDO de la justicia de Cristo y, considerado justo sin serlo, para posteriormente ser REVESTIDO de inmortalidad, gozando de ella sin ser inmortal..

No es ese el razonamiento que hago estimado, siguiendo tu lógica y la de Emperador, no haría falta que las almas de los impíos sea destruida en la gehenna, pues ya deben pasar a la inexistencia con la muerte física. Sus almas no desaparecen si no que van al Seol (Salmos 16:10), ¿como explicás esta contradición?

No es una tradición pagana la creencia en la vida del alma más allá de la muerte física, cito un extracto de una página web de un creyente judío:


En Isaías 26:14 encontramos afirmaciones como “Ellos están muertos, ya no viven más, sus espíritus ya no pueden elevarse”. Por esto motivo la muerte no fue vista por la generación bíblica como una aniquilación de la existencia sino como una reducción de la energía.
Read more at http://www.judiosyjudaismo.com/2015/...wS9A3urOlmI.99
 
RICARDO:

Tu boca es TAN MENTIROSA, que afirmas y niegas algo, A LA MISMA VEZ.

He aqui tus propias palabras textuales, refiriendote a los que seran condenados al lago de fuego y azufre:

"MURIENDO SIEMPRE SIN ACABAR NUNCA DE MORIR".

Con ese lenguaje MENTIROSO, puedes CIERTAMENTE afirmar que dijiste que los condenados estan "MURIENDO", y tambien puedes CIERTAMENTE afirmar que dijiste "SIN ACABAR NUNCA DE MORIR".

Por lo menos, Satanas fue mas claro y directo cuando hablo: "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

PERO TU SE LA GANASTE A SATANAS, PORQUE TU MENTIRA ES DOBLE, YA QUE AFIRMAS Y NIEGAS ALGO, AL MISMO TIEMPO.

HAS SUPERADO AL PADRE DE LA MENTIRA !!!!!

NOTA A TODOS LOS FORISTAS:

ESTE APORTE SERA REPETIDO INDEFINIDAMENTE PARA RECORDAR EL ENGANO, EL VENENO, LA MALICIA Y LA CONFUSION DEL LENGUAJE QUE SE HA ELEJIDO USAR EN ESTE FORO PARA ENSENAR EL ERROR Y LA FALSEDAD.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Ricardo;n3166947 dijo:
-Sabemos lo que ocurrió después del pecado de Adam, su expulsión e impedimento de tomar del árbol de la vida.

-Nuestra discusión se centra en que tú piensas que Dios creó a Adam ya como mortal y yo sostengo que como inmortal.

-La simplicidad de mi argumento en el Mensaje # 2510 es tal, que mejor fuera atenderlo y cuestionarlo -si diera lugar-, que soslayarlo y seguir con otra cosa como si nada se hubiese dicho.

-No presento una posición peculiarmente mía, sino que así lo ha entendido siempre todo el cristianismo (católico romano, ortodoxo oriental y protestante evangélico). Si en este punto todos ellos han estado equivocados ¡entonces yo también! Para ello, corresponde explicar el por qué y responder luego a la réplica. Así funcionan los debates.

a - Y sabemos que por causa del árbol de la vida fueron expulsados del jardín para que continuen siendo mortales, no imortales.

b - Yo quisiera saber, qué significa para ti ser inmortal, porque quizás estoy debatiendo con alguien que no sepa cuál sea su real definición.

c - Y te contesté en parodia tu mismo argumento, pues "cualquier cosa puede ser eterna", si se obtiene un medio de conservación, entonces ¿"todas las cosas son eternas"?

d - Pues el Catolicismo y el protestantismo estuvieron muy equivocados al instituir sus nada cristianas inquisiciones y de esas dos corrientes precisamente nacieron muchas ideas equivocadas que se impusieron so pena de ser excomulgados.


Lo que espero es que mi posición, aún en contra de mi religión, es que siempre este basado en las escrituras, y eso fue lo que pedí desde niño, de no ser engañado si viene algún "falso profeta".

Y para terminar tanto a mí como a cualquiera que se tome en serio su salvación, me sirve mucho más el enfoque bíblico, que la posición de cualquier corriente religiosa.


Proverbios 16:4
Todas las cosas hechas por el SEÑOR tienen su propio fin, aun el impío, para el día del mal.


Más claro imposible.
 
Emperador

a - Y sabemos que por causa del árbol de la vida fueron expulsados del jardín para que continuen siendo mortales, no imortales.

b - Yo quisiera saber, qué significa para ti ser inmortal, porque quizás estoy debatiendo con alguien que no sepa cuál sea su real definición.

c - Y te contesté en parodia tu mismo argumento, pues "cualquier cosa puede ser eterna", si se obtiene un medio de conservación, entonces ¿"todas las cosas son eternas"?

d - Pues el Catolicismo y el protestantismo estuvieron muy equivocados al instituir sus nada cristianas inquisiciones y de esas dos corrientes precisamente nacieron muchas ideas equivocadas que se impusieron so pena de ser excomulgados.


Lo que espero es que mi posición, aún en contra de mi religión, es que siempre este basado en las escrituras, y eso fue lo que pedí desde niño, de no ser engañado si viene algún "falso profeta".

Y para terminar tanto a mí como a cualquiera que se tome en serio su salvación, me sirve mucho más el enfoque bíblico, que la posición de cualquier corriente religiosa.



EMPERADOR:

Los Foristas IGNORANTES que afirman que Adan fue creado INMORTAL, no se dan cuenta que Adan tenia boca, debia comer y tenia un sistema digestivo.

SI POR ALGUN MOTIVO, ALGO O ALGUIEN IMPEDIA QUE ADAN COMIERA ALIMENTOS, MORIRIA.

Pero LOS IGNORANTES siguen diciendo que Adan ERA INMORTAL.

Por lo tanto, Adan era MORTAL y si Adan deseaba vivir para siempre, PUES DEBIA COMER DEL FRUTO DEL ARBOL DE LA VIDA (Genesis 3: 22).

Y como Adan fue impedido de comer del fruto del arbol de la vida, FINALMENTE MURIO, porque los frutos de los otros arboles y las plantas que le fueron dados a Adan, para comer (Genesis 1: 29), NO PODIAN MANTENER PARA SIEMPRE LA VIDA DE ADAN.

Mas todavia, si alguien le hubiese cerrado la boca a Adan para que no recibiese ningun alimento, a los 50 dias Adan hubiese sido un cadaver hediondo.

SOLO DIOS TIENE INMORTALIDAD:

"El bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Senor de senores, EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD, que habita en luz inaccesible" (1 Timoteo 6: 14 al 16).

Un saludo cristiano para ti.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
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Reacciones: Emperador
Patricio Cesped;n3167127 dijo:
Los Foristas IGNORANTES que afirman que Adan fue creado INMORTAL,

Rom 5:14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés, aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.

Gen 2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
Gen 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Gen 3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.



Aquí Dios es claro. Si Adán NO comía de ese árbol, NO moriría. ¿O me equivoco cespedes?

Es redundante darle una advertencia así, si igual moríria (coma o no coma) , no crees ??

Osea, yo entiendo que no fue creado inmortal, porque Dios le dice "si comes, morirás". Inmortal significa "sin poder morir jamás". Adán iba a morir si comía de ese árbol. Pero cúal muerte??

1. La muerte primera DEL CUERPO (físico) solamente, la cual el ALMA sobrevive para esperar el juicio final (Mateo 10:28, Fil 1:23, 2 Cor 5:8)
2. La muerte segunda DEL ALMA, en la cual el ALMA y EL CUERPO (espiritual) son destruídos para siempre?? (2 Tes 1:9, Salmos 37:9,10, Juan 3:16)


Esa es la pregunta del millón.


Luis Alberto42
 
Estimado Emperador

Respuesta a Mensaje # 2530:

-Para mí y todo el mundo, "inmortal" quiere decir: que no puede morir. Ampliando el concepto: lo que nunca deja de ser aunque haya tenido comienzo de existencia. Por ejemplo: todo hombre es mortal, porque indefectiblemente morirá, cesando la persona su rol en este mundo, al ser separada su parte espiritual de la física y corruptible. Su propia persona, sin embargo, ausente del cuerpo, para bien o para mal, subsiste con su alma y espíritu hasta que en el día de la resurrección que le corresponda le sea reincorporado su cuerpo. En los impíos, las llamas del infierno no acaban con la persona pese al rigor del tormento, y tampoco finalmente en el lago de fuego y azufre, donde hasta el cuerpo de resurrección de ellos es imperecedero a resultas del tormento que deben soportar.

-Eterno solo es Dios, sin comienzo ni fin, tal como una línea recta. Ángeles y hombres, son como una semirrecta, porque habiendo tenido principio, el Creador dispuso para unos la gloria eterna cerca de Él y a otros dejó que se salieran con la suya quedando por siempre alejados de Él.

-Ninguna cosa puede ser eterna contando con "un medio de conservación", porque dejando de funcionar este se corromperá aquel.

-Las disidencias históricas entre católicos y protestantes (sin olvidarnos de los ortodoxos orientales) no afectan este punto que comparten.

-El enfoque bíblico (de la Biblia entera) es el que los cristianos venimos dando desde hace casi dos milenios a esta parte y no desde hace siglo y medio.
 
Emperador;n3167119 dijo:
a - Y sabemos que por causa del árbol de la vida fueron expulsados del jardín para que continuen siendo mortales, no imortales.

b - Yo quisiera saber, qué significa para ti ser inmortal, porque quizás estoy debatiendo con alguien que no sepa cuál sea su real definición.

c - Y te contesté en parodia tu mismo argumento, pues "cualquier cosa puede ser eterna", si se obtiene un medio de conservación, entonces ¿"todas las cosas son eternas"?

d - Pues el Catolicismo y el protestantismo estuvieron muy equivocados al instituir sus nada cristianas inquisiciones y de esas dos corrientes precisamente nacieron muchas ideas equivocadas que se impusieron so pena de ser excomulgados.


Lo que espero es que mi posición, aún en contra de mi religión, es que siempre este basado en las escrituras, y eso fue lo que pedí desde niño, de no ser engañado si viene algún "falso profeta".

Y para terminar tanto a mí como a cualquiera que se tome en serio su salvación, me sirve mucho más el enfoque bíblico, que la posición de cualquier corriente religiosa.


Proverbios 16:4
Todas las cosas hechas por el SEÑOR tienen su propio fin, aun el impío, para el día del mal.


Más claro imposible.

Pero no respondiste al planteo de Ricardo en el mensaje #2510, cuando Dios le dijo a Adán porque el día que de él comas, ciertamente morirás
 
Ricardo;n3167168 dijo:
sin embargo, ausente del cuerpo, para bien o para mal, subsiste con su alma y espíritu hasta que en el día de la resurrección que le corresponda le sea reincorporado su cuerpo.


Esto NO es biblico. El alma NO puede existir sin su cuerpo. Esta escrito que al morir el cuerpo fisico (muerte primera) RESUCITA el cuerpo espiritual, que forma toda el alma completa.


1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.



Por eso la Escritura declara que TENEMOS DOS cuerpos:


1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.

2Co 5:1 Porque sabemos que si nuestra morada terrestre, este tabernáculo, se deshiciere (CUERPO FISICO), tenemos de Dios un edificio (CUERPO ESPIRITUAL), una casa no hecha de manos, eterna, en los cielos.


El alma sobrevive la muerte primera del cuerpo fisico. La Muerte segunda es otra historia. Es la destruccion del alma completa, incluso el cuerpo espiritual, que solo DIOS puede destruir completamente.


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.



El ALMA no es inmortal. Esta expuesta a la muerte segunda. Por eso, los que participen de la Primera Resurreccion (al morir primero en Cristo, o al ser transformados en la segunda venida) SERAN INMORTALES, y la MUERTE (segunda) ya no tendra potestad sobre ellos. Sobre los demas, los impios que estan sin Cristo, si.


Rev 20:6 Bienaventurado y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la segunda muerte no tiene potestad sobre éstos, sino que serán sacerdotes de Dios y de Cristo, y reinarán con él mil años.



La muerte segunda es la destruccion completa del cuerpo espiritual y del alma, tal como Cristo lo enseñó. NO es "morir sin jamas terminar de morir" como algunos payasos enseñan.


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.


G622
ἀπόλλυμι apólumi; de G575 y la base de G3639; destruir completamente (refl. perecer, o perder), lit. o fig.:-destruir, matar, morir, perder, perdido, perecedero, perecer.

Luis Alberto42
 
Patricio Cesped;n3167127 dijo:
...
...

Los Foristas IGNORANTES que afirman que Adan fue creado INMORTAL, no se dan cuenta que Adan tenia boca, debia comer y tenia un sistema digestivo.

SI POR ALGUN MOTIVO, ALGO O ALGUIEN IMPEDIA QUE ADAN COMIERA ALIMENTOS, MORIRIA.

Pero LOS IGNORANTES siguen diciendo que Adan ERA INMORTAL.

Por lo tanto, Adan era MORTAL y si Adan deseaba vivir para siempre, PUES DEBIA COMER DEL FRUTO DEL ARBOL DE LA VIDA (Genesis 3: 22).

Y como Adan fue impedido de comer del fruto del arbol de la vida, FINALMENTE MURIO, porque los frutos de los otros arboles y las plantas que le fueron dados a Adan, para comer (Genesis 1: 29), NO PODIAN MANTENER PARA SIEMPRE LA VIDA DE ADAN.

Mas todavia, si alguien le hubiese cerrado la boca a Adan para que no recibiese ningun alimento, a los 50 dias Adan hubiese sido un cadaver hediondo.

-Los foristas, por ser contradictores nuestros, no son ignorantes, y tal precipitado juicio, lo que menos revela, es sabiduría.

-La constitución física de Adam y Eva no conspiraba contra su inmortalidad, a menos que la pareja jugase a quién aguantara más sin comer, beber o respirar ¡y uno de ellos resultara ganador! La estupidez todavía no se había alojado en la mente de ellos.

-No leemos que cuando Dios puso a Adam en el Edén le advirtiera que para preservación de vida debía alimentarse de la abundancia del huerto, sino que para morir bastaba con que comiera del único fruto prohibido. Tampoco le ordenó ni recomendó comer del árbol de la vida.

-Adam murió a consecuencia de su propio pecado y no por la incapacidad de los demás alimentos a mantenerle indefinidamente la vida.
 
Ricardo;n3166955 dijo:
-Estás desconsiderando la advertencia divina "...el día que de él comieres, ciertamente morirás" (Gn 2:17). La desobediencia debía preceder a la muerte. La muerte no era un destino fatal.

-La inmortalidad de Adam se hace evidente no bien la cotejas con cualidades propias de la perfección con que fue creado y que luego trocó en opuestos defectos: originalmente puro, luego pecador; inocente, luego culpable. Un buen hombre mata a otro y se vuelve homicida; no es que ya es asesino y por eso mata.

-Tal como empiezas diciendo: "Si Adán comiendo del fruto NO hubiera muerto", entonces no tendríamos el problema con Adam sino con Dios, pues le habría hecho una advertencia que no se cumplió. Supuestos imposibles no sirven para asentar una premisa.

Justamente la advertencia divina a Adán es para recordarle que era mortal..y que su vida dependía de Dios.. "Si comes...... morirás".

Si Adán fuese inmortal, no habría muerto... Porque el inmortal NO MUERE, NO PUEDE MORIR.

por eso la biblia es clara y enfática DIOS, UNICO INMORTAL..
 
JAVAN;n3166950 dijo:
Si Adán comiendo del fruto NO hubiera muerto, entonces Adán es inmortal pero, murió, ergo es mortal.

Estimado estás poniendo en igualdad la inmortalidad de Dios y la del hombre antes del pecado. Dios es el principio de todas las cosas, Él es inmortal o eterno, y Adán fue inmortal, pero por gracia, por don o regalo de Dios, y al desobedecerlo perdió este don.
 
Abenamar;n3167181 dijo:
Adán fue inmortal, pero por gracia, por don o regalo de Dios, y al desobedecerlo perdió este don. [/SIZE]


Entonces por que predican que el impio volverá a tener el don de NO PODER MORIR JAMAS, al decir que la muerte eterna es "morir sin jamas poder morir" ??

Ven como Uds. mismos se enredan en su red de error??


Luis Alberto42
 
Abenamar;n3166982 dijo:
No es ese el razonamiento que hago estimado, siguiendo tu lógica y la de Emperador, no haría falta que las almas de los impíos sea destruida en la gehenna, pues ya deben pasar a la inexistencia con la muerte física. Sus almas no desaparecen si no que van al Seol (Salmos 16:10), ¿como explicás esta contradición?

No es una tradición pagana la creencia en la vida del alma más allá de la muerte física, cito un extracto de una página web de un creyente judío:


En Isaías 26:14 encontramos afirmaciones como “Ellos están muertos, ya no viven más, sus espíritus ya no pueden elevarse”. Por esto motivo la muerte no fue vista por la generación bíblica como una aniquilación de la existencia sino como una reducción de la energía.
Read more at http://www.judiosyjudaismo.com/2015/...wS9A3urOlmI.99

No, la muerte primera es un estado de inconsciencia...dónde el cuerpo vuelve a la tierra y el aliento de vida a Dios que lo dió. No existe un tercer elemento etéreo que trascienda a la muerte, que tenga conciencia, y que sienta. que sea inmortal..

El cuerpo es el que vive, el que muere y el que resucita.. El cuerpo es el templo del Espíritu Santo..

La conciencia retornará cuando los muertos, con el poder de Dios, se levanten de los sepulcros..en la primera y segunda resurreccion.para el juicio.
 
Abenamar;n3167181 dijo:
Estimado estás poniendo en igualdad la inmortalidad de Dios y la del hombre antes del pecado. Dios es el principio de todas las cosas, Él es inmortal o eterno, y Adán fue inmortal, pero por gracia, por don o regalo de Dios, y al desobedecerlo perdió este don.

Inmortal es el que no puede morir, no es el que vive porque la gracia del que lo puede matar lo permite.. Por eso, Dios es el único inmortal.

Adan fue creado mortal, podía morir y murió... Si Dios es el único inmortal, el resto, somos mortales...