PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

VEO QUE EL ATEO ESE ERA SUPER RARO CANTABA CANTOS RELIGIOSOS --ENTONCES NO ERA ATEO--""JESUS ES EL QUE DICE EN ESTO CONOCERAN QUE SON MIS DISCIPULOS SI TIENEN AMOR LOS UNOS CON LOS OTROS===ESO AUNQUE NO NOS GUSTE ES MAS IMPORTANTE QUE EL SABADO

Respondo: "Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre que está en los cielos dará cosas buenas a los que le piden?" Mateo 7:11

¡No porque un ateo cante cantos religiosos dejará de ser ateo!

"¿Y cuál padre de vosotros, si su hijo le pidiere pan, le dará una piedra?, o, si pescado, ¿en lugar de pescado, le dará una serpiente?" Lucas 11:11

"O si le pide un huevo; ¿acaso le dará un escorpión?" Lucas 11:12

Pues si vosotros, siendo malos, sabéis dar buenas dádivas a vuestros hijos, ¿cuánto más vuestro Padre celestial dará el Espíritu Santo a los que lo pidieren de él?" Lucas 11:13.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

valdense;886103 [B dijo:
1- Es verdad tu vida cambia en el mismo momento en que aceptras a Jesus ----- Sin embargo, no eres transformado en un santo
de un dia para otro ---- Iras creciendo y progresando en tu vida cristiana ---paso a paso ---algunos mas rapido otros mas lento
pero somos todos igual de salvos ----- solo que en el camino --- a veces obedeces otras no, y al menos nunca perfectamente---
Y eso no signoifica que pierdes la salvacion ---- El apostolo nos dice que somos transformados con la renovacion de nuestro entendimiento ------ por ejemplo veras a un hno salvo en Cristo --- Que obedezca algo , por ejemplo pero que sea orgulloso
o egoista o vanidoso ----- Te pongo un ejemplo... Conozco una hermana, que para alguno de los tuyos seria quizas una santa
dice que obedece todos los mandamientos , no usa maquillaje, condena a las que usan maquillage ---pero se acaba de hacer una cirugia de la cara para sacarse las arrugas que le costo un dineral ---- yo no la condeno ni nada parecido uso su caso solo para ilustrar --- lo que sucede cuando ponemos las obras como condicion ---- No puedes condicionar la salvacion a las obras----porque deja de ser gracia-----
2.-En aquel banquete el trajeque representa la justicia de Cristo lo tiene que haber proporcionado el Senor de la fiesta -----
Cuando hablo de manchar, no estoy hablando de manchar la gracia ---- estoy hablando de manchar incluso las buenas obras que el Senor realiza por nuestro medio --- De todas formas para entrar a las bodas era necesario tener el vestido el que fue
echado fuera , fue a las bodas ( obedecio )pero no tenia elo vestido de boda, no habia sido revestido de la Justicia de Cristo nunca habia sido saklvo
[/B]
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

[QUOTE=Tacoronte;1004636]Gracia y paz a los santos que perseveran en la gracia.
Dentro del tema sobre la seguridad de la salvación quisiera compartir con los bendecidos en Cristo el asunto de la perseverancia de los santos en la gracia.
Por cierto, por todas partes en estos días, se oye hablar mucho de la palabra “gracia” como si fuera algo nuevo. Hasta hoy lo que he podido leer sobre la “gracia” por diferentes, “conocedores de la gracia” se quedan cortos en sus explicaciones y entendimientos. Eso sería un tema nuevo a discutir, pues hay mucho que decir y aclarar sobre la gracia. De todos modos es preciso señalar que el cristiano persevera en la gracia de Yahweh el único dios real y Soberano. No se puede perseverar fuera de esa gracia. Somos salvos por la gracia y en ella perseveramos. Por eso, al no conocer, entender y vivir en esa gracia, tampoco se conoce la perseverancia de los santos y lo que esto significa.
Volvemos a la declaración maravillosa escrita en romanos 8:29-30: “Pues a los que de antemano conoció, también predestinó conforme a la imagen del hijo de él, para que sea el primogénito entre muchos hermanos; y a los que predestino, a estos también llamó; y a los que llamó, a estos también justificó; y a los que justificó, a estos también glorificó”. Los verbos están escritos en pretérito e indican una acción ya pasada. “Ha sido consumado”, (“tetelestai”). Para efecto de la salvación de los escogidos la obra de redención se cumplió de principio a fin. Pero mientras pensemos que Cristo vino a redimir cuerpos carnales, (almas vivientes) tropezaremos con esta abarcadora obra de salvación. Este cuerpo de carne y sangre es un cuerpo de muerte como le llamó el apóstol Pablo en romanos 7:24 y nada tiene que ver con la salvación. Somos nueva creación, seres espirituales en un cuerpo de muerte, de carne y hueso, el cual dejará de ser en cada cual conforme al propósito de Dios. Si el Padre es espíritu, los hijos también son, (ya) espíritus. No que serán, sino que ya son. Esa es la nueva creación. La RV erróneamente traduce “criatura” por “creación” en 2 corintios 5:17. Son palabras distintas. Nueva criatura nos habla de lo natural, de este orden. Podemos decir “una nueva criatura nació en el hogar de los Pérez y se llamará Juan. Pero no podemos usar “una nueva creación nació en el hogar de los Pérez”. Una nueva creación es algo distinto a la creación existente. El Señor Jesús Cristo no es de este mundo, o sea, no pertenece a este orden natural. Participó de carne y sangre a semejanza de hombre, pero no era de este mundo. “Porque no son del mundo, como yo no soy del mundo”, Juan 17:14. Notemos que Jesús aun sin ofrendar su cuerpo en pos de la iglesia, (ellos, nosotros y los que habrán de creer en su nombre), dijo, “no son del mundo”. Una garantía absoluta en la perseverancia de los santos en la gracia.
Amados en Cristo, la perseverancia de los santos no descansa en los santos, sino en la gracia. Llegamos al tercer punto de romanos 8:30, el llamamiento. Varias veces Jesús llamó a sus ovejas como él les llamó con un simple “sígueme”. Eso es lo que Juan Calvino llamó “la gracia irresistible” en la cual estoy totalmente de acuerdo, aunque no necesariamente en todo lo que este bendecido escribió, predicó y dijo. Leamos esta declaración del apóstol Pablo con mucho detenimiento:
“Porque irrevocable (son) los dones y el llamamiento de Dios”, romanos 11:29.
¿Y que significa la palabra “irrevocable”?
La palabra “irrevocable” viene del verbo “revocar” que significa “dejar sin efecto una orden”. Por lo tanto “irrevocable” significa que una orden efectuada no se puede dejar sin efecto y debe cumplirse como fue dada. No se puede revocar y hay que sostenerla y garantizarla.
Dos cosas son “irrevocables aquí, “los dones y el llamamiento”. Pero estos dones y este llamamiento no los ejecuta un presidente o un juez o el que sea en este orden natural. Es el Padre de los “espíritu justos que han sido hechos perfectos”, (hebreos 12:23). No que serán, sino que ya han sido por la sangre de Jesús. En Abba “no hay cambio de posición o eclipse” como está escrito en Santiago 1:17.
Por lo tanto, si hemos sido llamados, justificados y glorificados por la gracia, también por la gracia perseveraremos en ella. Si hemos entrado en su reposo como está escrito en hebreos 4:3, descansamos de nuestras obras y dependemos de la obra de él para perseverar. Para eso son “los dones”. Esas son las armas para perseverar, para resistir. Solo nos queda confiar en su gracia. Esa es la fe que vence el mundo. En esa gracia somos más que vencedores. El no nos salvó y ya, y todo quedo ahí, no, no, y no. Entonces es que entra en acción la gracia por medio de los dones.
La Escritura declara, “mas donde abundó el pecado, sobreabundó la gracia”, romanos 5:20. El que desconoce el significado de la gracia siempre buscará perseverar en sus obras y siempre pensará que la salvación depende de él para alcanzar una salvación futura y en base a sus obras. Siempre buscará textos fuera de contextos para explicar lo que no tiene explicación ni lógica.
“Que salvó nos y llamó con llamamiento santo, no conforme a las obras de nosotros, sino según (su) propio propósito y (la) gracia dada a nosotros en Cristo Jesús antes de (los) tiempos eternos, pero manifestada ahora mediante la aparición del Salvador de nosotros Cristo Jesús”, 2 Timoteo 1:9-10. Por eso al apóstol se le dijo, “Basta te la gracia de mi; porque el poder en (la) debilidad se perfecciona”, 2 corintios 12:9. Así es, la gracia es poder de Dios y más que suficiente en la perseverancia de los santos.
Gracia y paz a todos los santos.
[/QUOTE]

CREO QUE VALE LA PENA LEER MAS DE UNA VEZ UN POST COMO ESTE GRACIAS TACORONTE
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

[QUOTE=Tacoronte;1004636]Gracia y paz a los santos que perseveran en la gracia.
Dentro del tema sobre la seguridad de la salvación quisiera compartir con los bendecidos en Cristo el asunto de la perseverancia de los santos en la gracia.
Por cierto, por todas partes en estos días, se oye hablar mucho de la palabra “gracia” como si fuera algo nuevo. Hasta hoy lo que he podido leer sobre la “gracia” por diferentes, “conocedores de la gracia” se quedan cortos en sus explicaciones y entendimientos. Eso sería un tema nuevo a discutir, pues hay mucho que decir y aclarar sobre la gracia. De todos modos es preciso señalar que el cristiano persevera en la gracia de Yahweh el único dios real y Soberano. No se puede perseverar fuera de esa gracia. Somos salvos por la gracia y en ella perseveramos. Por eso, al no conocer, entender y vivir en esa gracia, tampoco se conoce la perseverancia de los santos y lo que esto significa.
Volvemos a la declaración maravillosa escrita en romanos 8:29-30: “Pues a los que de antemano conoció, también predestinó conforme a la imagen del hijo de él, para que sea el primogénito entre muchos hermanos; y a los que predestino, a estos también llamó; y a los que llamó, a estos también justificó; y a los que justificó, a estos también glorificó”. Los verbos están escritos en pretérito e indican una acción ya pasada. “Ha sido consumado”, (“tetelestai”). Para efecto de la salvación de los escogidos la obra de redención se cumplió de principio a fin. Pero mientras pensemos que Cristo vino a redimir cuerpos carnales, (almas vivientes) tropezaremos con esta abarcadora obra de salvación. Este cuerpo de carne y sangre es un cuerpo de muerte como le llamó el apóstol Pablo en romanos 7:24 y nada tiene que ver con la salvación. Somos nueva creación, seres espirituales en un cuerpo de muerte, de carne y hueso, el cual dejará de ser en cada cual conforme al propósito de Dios. Si el Padre es espíritu, los hijos también son, (ya) espíritus. No que serán, sino que ya son. Esa es la nueva creación. La RV erróneamente traduce “criatura” por “creación” en 2 corintios 5:17. Son palabras distintas. Nueva criatura nos habla de lo natural, de este orden. Podemos decir “una nueva criatura nació en el hogar de los Pérez y se llamará Juan. Pero no podemos usar “una nueva creación nació en el hogar de los Pérez”. Una nueva creación es algo distinto a la creación existente. El Señor Jesús Cristo no es de este mundo, o sea, no pertenece a este orden natural. Participó de carne y sangre a semejanza de hombre, pero no era de este mundo. “Porque no son del mundo, como yo no soy del mundo”, Juan 17:14. Notemos que Jesús aun sin ofrendar su cuerpo en pos de la iglesia, (ellos, nosotros y los que habrán de creer en su nombre), dijo, “no son del mundo”. Una garantía absoluta en la perseverancia de los santos en la gracia.
Amados en Cristo, la perseverancia de los santos no descansa en los santos, sino en la gracia. Llegamos al tercer punto de romanos 8:30, el llamamiento. Varias veces Jesús llamó a sus ovejas como él les llamó con un simple “sígueme”. Eso es lo que Juan Calvino llamó “la gracia irresistible” en la cual estoy totalmente de acuerdo, aunque no necesariamente en todo lo que este bendecido escribió, predicó y dijo. Leamos esta declaración del apóstol Pablo con mucho detenimiento:
“Porque irrevocable (son) los dones y el llamamiento de Dios”, romanos 11:29.
¿Y que significa la palabra “irrevocable”?
La palabra “irrevocable” viene del verbo “revocar” que significa “dejar sin efecto una orden”. Por lo tanto “irrevocable” significa que una orden efectuada no se puede dejar sin efecto y debe cumplirse como fue dada. No se puede revocar y hay que sostenerla y garantizarla.
Dos cosas son “irrevocables aquí, “los dones y el llamamiento”. Pero estos dones y este llamamiento no los ejecuta un presidente o un juez o el que sea en este orden natural. Es el Padre de los “espíritu justos que han sido hechos perfectos”, (hebreos 12:23). No que serán, sino que ya han sido por la sangre de Jesús. En Abba “no hay cambio de posición o eclipse” como está escrito en Santiago 1:17.
Por lo tanto, si hemos sido llamados, justificados y glorificados por la gracia, también por la gracia perseveraremos en ella. Si hemos entrado en su reposo como está escrito en hebreos 4:3, descansamos de nuestras obras y dependemos de la obra de él para perseverar. Para eso son “los dones”. Esas son las armas para perseverar, para resistir. Solo nos queda confiar en su gracia. Esa es la fe que vence el mundo. En esa gracia somos más que vencedores. El no nos salvó y ya, y todo quedo ahí, no, no, y no. Entonces es que entra en acción la gracia por medio de los dones.
La Escritura declara, “mas donde abundó el pecado, sobreabundó la gracia”, romanos 5:20. El que desconoce el significado de la gracia siempre buscará perseverar en sus obras y siempre pensará que la salvación depende de él para alcanzar una salvación futura y en base a sus obras. Siempre buscará textos fuera de contextos para explicar lo que no tiene explicación ni lógica.
“Que salvó nos y llamó con llamamiento santo, no conforme a las obras de nosotros, sino según (su) propio propósito y (la) gracia dada a nosotros en Cristo Jesús antes de (los) tiempos eternos, pero manifestada ahora mediante la aparición del Salvador de nosotros Cristo Jesús”, 2 Timoteo 1:9-10. Por eso al apóstol se le dijo, “Basta te la gracia de mi; porque el poder en (la) debilidad se perfecciona”, 2 corintios 12:9. Así es, la gracia es poder de Dios y más que suficiente en la perseverancia de los santos.
Gracia y paz a todos los santos.


TACORONTE,si esto es así,¿porqué el Apóstol Pablo escribió lo siguiente?:

Hebreos Capítulo 6

1.-"POR tanto, dejando la palabra del comienzo en la doctrina de Cristo, vamos adelante á la perfección; no echando otra vez el fundamento; no arrepentimiento de obras muertas, y de la fe en Dios,"

2.-"De la doctrina de bautismos, y de la imposición de manos, y de la resurrección de los muertos, y del juicio eterno."

3.-"Y esto haremos á la verdad, si Dios lo permitiere."

4.-"Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron el don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo."

5.-"Y asimismo gustaron la buena palabra de Dios, y las virtudes del siglo venidero,"

6.-"Y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios, y exponiéndole á vituperio"


Cuando tu mencionas que "..en ABBA no hay cambio de posición ni eclipse..." tienes todo mi apoyo,el problema radica que la "orden irrevocable" no precisamente es cumplimentada por el "receptor";se dice que los reyes de Persia consideraban sus mandatos irrevocables,sin embargo,vemos a un Daniel dejando sin efecto esa orden;el problema TACORONTE,no está en Dios,sino en el ser Humano,que,como tu bien lo mencionas,debe perseverar.

Mateo 24:13.-"Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo."

Romanos 2:7.-"A los que perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, la vida eterna."


La idea de estos textos es "perseverar en la Gracia",si no perseveras en ella,no podrás ser salvo,y a mas,el Apóstol Pablo le agrega el "...bien hacer",el buscar "...gloria y honra e inmortalidad,la vida eterna."¿que quiere decir esto? que la Gracia te impele,te lanza a "portarte bien",a BUSCAR la vida eterna.SALUDOS.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hermano Bigker fui yo el que puso el post de tacoronte y por eso te contesto
Podria contestar tu postura texto por texto --solo que no seria justo--se te exponen una serie
de textos y argumentos biblicos--y tu no nos dices que piensas de estos--sino mas bien
quieres que se te diga que pensamos de los tuyos--me encantaria hacerlo solo que despues
de saber que piensas tu de lo que expone tacoronte
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

[SI dejas la responsabilidad de la santificacion y de el perseverar en las manos del hombre
Mi biblia dice:
No hay quien busque a Dios--no hay ni siquiera uno
Tambien dice----Nadie viene al Padre si el hijo no lo trajere
tambien dice---Somos todos una podrida llaga de los pies a la cabeza
Y asi podria pasar todo el dia posteando versiculos parecidos
Dime como podrian seres humanos con todas estas caracteristicas
santificarse elllos mismos ?? y perseverar por ellos mismos???
Mi biblia dice---Para que nadie se glorie
Si el hombre es responsable por su perseverancia---Entonces el hombre esta perdido---no habria forma de salvarse
LO QUE SUCEDE ES QUE SI TU PONES LA SANTIFICACION O LA PERSEVERANCIA COMO CONDICIONES ENTONCES EL HOMBRE SE SALVA A SI MISMO----LA PERSEVERANCIA Y LA SANTIDAD OCURRIRAN PERO NO COMO CONDICION MAS COMO UN FRUTO LOGICO DE LA SALVACION
[/QUOTE]
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Originalmente enviado por valdense
[SI dejas la responsabilidad de la santificacion y de el perseverar en las manos del hombre
Mi biblia dice:
No hay quien busque a Dios--no hay ni siquiera uno
Tambien dice----Nadie viene al Padre si el hijo no lo trajere
tambien dice---Somos todos una podrida llaga de los pies a la cabeza
Y asi podria pasar todo el dia posteando versiculos parecidos
Dime como podrian seres humanos con todas estas caracteristicas
santificarse elllos mismos ?? y perseverar por ellos mismos???
Mi biblia dice---Para que nadie se glorie
Si el hombre es responsable por su perseverancia---Entonces el hombre esta perdido---no habria forma de salvarse
LO QUE SUCEDE ES QUE SI TU PONES LA SANTIFICACION O LA PERSEVERANCIA COMO CONDICIONES ENTONCES EL HOMBRE SE SALVA A SI MISMO----LA PERSEVERANCIA Y LA SANTIDAD OCURRIRAN PERO NO COMO CONDICION MAS COMO UN FRUTO LOGICO DE LA SALVACION[/QUOTE]

No se que fue lo que escribí,de lo cual deduces que propongo a la perseverancia como requisito de la salvación,creo,VALDENSE,que estas obsesionado con la idea de la "predestinación" y la idea de "una vez salvo siempre salvo" que no captas la idea de los textos,la perseverancia es una cualidad,no inherente en ti;la obtienes solo de Dios,al igual que la santificación;tu lo has aceptado;la santificación es un proceso de toda la vida,la perseverancia es una cualidad que te ayuda en ese proceso de santificación;ambas son diferentes,pero incluyentes,sin la perseverancia,te pierdes en el proceso de toda la vida que lleva a santificación;ademas,los textos que mencionas al principio de tu participación anterior,son precisamente la razón de querer "buscar la vida eterna"(Romanos 2:7),como te lo expuse en el "post" anterior a este.


"Venid luego,dirá Jehová,y estemos a cuentas,si vuestros pecados fueren como la grana,como la nieve serán emblanquecidos,y si fueren rojos como el carmesí,vendrán a ser como blanca lana" (Isaías 1:18)


(Efesios 2:10.-Porque somos hechura suya, criados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó para que anduviésemos en ellas.)

Hebreos Capítulo 6

4.-"Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron el don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo."

5.-"Y asimismo gustaron la buena palabra de Dios, y las virtudes del siglo venidero,"

6.-"Y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios, y exponiéndole á vituperio"


Cuál sería la razón de mencionar "...y recayeron..." si no estuviera implicada la perseverancia;en el proceso de santificación necesitamos la perseverancia,y como tu bien lo expones,no es que la perseverancia sea un aporte del penitente,sino un don de Dios,SALUDOS valdense.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hermano Bigker si te refieres al post 1526 no tiene tu nombre en ninguna parte ese era para cualquiera que quisiera leerlo
hermanito el que si era para ti era el 1525 sobre ese me gustaria escuchar tu respuesta
Dios te bendiga hermano
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

TACORONTE,si esto es así,¿porqué el Apóstol Pablo escribió lo siguiente?:

Hebreos Capítulo 6

1.-"POR tanto, dejando la palabra del comienzo en la doctrina de Cristo, vamos adelante á la perfección; no echando otra vez el fundamento; no arrepentimiento de obras muertas, y de la fe en Dios,"

2.-"De la doctrina de bautismos, y de la imposición de manos, y de la resurrección de los muertos, y del juicio eterno."

3.-"Y esto haremos á la verdad, si Dios lo permitiere."

4.-"Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron el don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo."

5.-"Y asimismo gustaron la buena palabra de Dios, y las virtudes del siglo venidero,"

6.-"Y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios, y exponiéndole á vituperio"


Cuando tu mencionas que "..en ABBA no hay cambio de posición ni eclipse..." tienes todo mi apoyo,el problema radica que la "orden irrevocable" no precisamente es cumplimentada por el "receptor";se dice que los reyes de Persia consideraban sus mandatos irrevocables,sin embargo,vemos a un Daniel dejando sin efecto esa orden;el problema TACORONTE,no está en Dios,sino en el ser Humano,que,como tu bien lo mencionas,debe perseverar.

Mateo 24:13.-"Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo."

Romanos 2:7.-"A los que perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, la vida eterna."


La idea de estos textos es "perseverar en la Gracia",si no perseveras en ella,no podrás ser salvo,y a mas,el Apóstol Pablo le agrega el "...bien hacer",el buscar "...gloria y honra e inmortalidad,la vida eterna."¿que quiere decir esto? que la Gracia te impele,te lanza a "portarte bien",a BUSCAR la vida eterna.SALUDOS.

Gracia y paz a los santos.

Mudanza y asuntos relacionados a la "vida" material me han mantenido alejado del foro por un tiempo. Pero leo los asuntos del foro con cierta reularidad.

Bueno, El problema que tiene el bendecido Bigker con la salvacion es su concepto que tiene de esta. Asi es, es un problema que el mismo tendra que explicarse. Por ejemplo, que es la salvacion para Bigker? Que fue lo que vino a salvar Jesus cuando el dice "que vino a buscar y a salvar lo que se habia perdido"? Que fue lo que se perdio y se vino a buscar? Que implica la salvacion?

En varios lugares de las Escrituras se nos declara que la iglesia es el cuerpo de Cristo, (efesios 1:22-23, colosenses 1:18, 1:24, 2:17). Esa iglesia la componen todos los hijos de Dios, siendo Cristo la cabeza de esta, (efesios 5:23). Esa iglesia, (de la cual por la gracia de mi Dios Padre soy piedra piedra y miembro del cuerpo de Cristo) declara la escritura "para presentar el para si mismo gloriosa la iglesia, que no tenga mancha o arruga o algo de las tales cosas, sino para que sea santa y sin tacha", efesios 5:27.
Sobre la iglesia hay mucho que decir pero dificil de entender si la vemos desde un punto de vista meramente natural y literal. Abba no nos ve desde esa perspectiva ni desde nuestros pensamientos como hombres. La iglesia hay que conocerla con la mente de Cristo que nos ha sido dada, si es que en algunos les ha sido dada la mente de Cristo. Como Abba nos ve y no como nos vemos y vemos a los demas.

La palabra salvacion tiene mas de una connotacion y no siempre se refiere a la salvacion de los santos. ese es el caso de Mateo 24:13 que nada tiene que ver con la salvacion de los santos.

Se persevera en la gracia por una sencilla razon, "porque de el somos hechura, creados en Cristo Jesus para obras buenas que previamente preparo Dios para que en ellas andiviesemos", (efesios 2:10). Sabe alguien explicar el sinificado de la palabra "hechura"? Sabe alguien explicar que somos "creados en Cristo Jesus"?

El texto con contexto de hebreos 6:1-6 se explica por si solo. "Porque es imposible". Asi es, no existe posibilidad, no puede ser. Eso es precisamente lo que declara el apostol. Pero el 6:9 declara, "Mas hemos sido persuadidos acerca de vosotros amados de cosas mejores y que tienen salvacion, aun cuando asi hablamos".
No existe posibilidad de que tal cosa suceda, pero en cuanto a los santos estos habian sido persuadidos de cosas mejores y que tenian que ver con la salvacion.

La palabra "perseverar" significa e implica muchas cosas dependiendo del contexto. "Mantenerse constante en lo comenzado" para aquellos tiempos. Perseverar contra las persecuciones por parte de Roma y los judios. Perseverar en la doctrina, en la fe. La obra de la salvacion contra el pecado y la muerte ya habia sido consumada. Las aflicciones vendrian despues de todo tipo, no como ahora. Pero Cristo habia vencido al mundo y antes, ahora y despues somos mas que vencedores por medio de ese amor incalculable y no existe nada ni nadie que nos pueda separar de el, bendito es su nombre por los siglos. Abba Padre!!!

Claro que tenemos debilidades en la carne, claro que andamos en este mundo cargando un cuerpo de muerte en donde el pecado mora, (romanos 7:14-25), pero en esa debilidad el poder de Abba se perfecciona si sabemos lo que somos y lo que tenemos en Cristo Jesus. Acaso no fue tentado en los dias de su carne en todo para tener compasion con los hijos que aun moran en este cuerpo plagado de debilidades? Nos basta su gracia para perseverar en la fe, en conocer lo que somos en el.

El apostol parafraseando las palabras escritas en Job 5:17 de Elifaz, nos declara, "y olvidasteis, la exhortacion, la cual COMO A HIJOS ES DIRIGIDA; Hijo de mi, no tengas en poco la disciplina del Senor, ni desmayes por el siendo redarguido; porque al que ama el Senor disciplina, y azota a todo hijo al que acoge", hebreos 12:5-6. Y es precisamente por el amor de el. Acaso no son aso los padres terrenales con sus hijos en sus faltas?

Asi es, la salvacion para el bendecido Bigker se ha quedado en algo que tiene que ver con una salvacion literal, natural o concerniente al mundo relativo, a menos que el explique con mas profundidad que es la salvacion para el.

racia y paz a todos
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Gracia y paz a los santos.

Mudanza y asuntos relacionados a la "vida" material me han mantenido alejado del foro por un tiempo. Pero leo los asuntos del foro con cierta reularidad.

Bueno, El problema que tiene el bendecido Bigker con la salvacion es su concepto que tiene de esta. Asi es, es un problema que el mismo tendra que explicarse. Por ejemplo, que es la salvacion para Bigker? Que fue lo que vino a salvar Jesus cuando el dice "que vino a buscar y a salvar lo que se habia perdido"? Que fue lo que se perdio y se vino a buscar? Que implica la salvacion?

Hermano,¿cuál,según su apreciación,es mi concepto de salvación? el Hermano VALDENSE me espeta que no comento sus aportes,lo que si hago,sin embargo,veo esa situación también con usted,no comenta lo que yo aporté,sigue en el hilo de sus aportes.

En varios lugares de las Escrituras se nos declara que la iglesia es el cuerpo de Cristo, (efesios 1:22-23, colosenses 1:18, 1:24, 2:17). Esa iglesia la componen todos los hijos de Dios, siendo Cristo la cabeza de esta, (efesios 5:23). Esa iglesia, (de la cual por la gracia de mi Dios Padre soy piedra piedra y miembro del cuerpo de Cristo) declara la escritura "para presentar el para si mismo gloriosa la iglesia, que no tenga mancha o arruga o algo de las tales cosas, sino para que sea santa y sin tacha", efesios 5:27.
Sobre la iglesia hay mucho que decir pero dificil de entender si la vemos desde un punto de vista meramente natural y literal. Abba no nos ve desde esa perspectiva ni desde nuestros pensamientos como hombres. La iglesia hay que conocerla con la mente de Cristo que nos ha sido dada, si es que en algunos les ha sido dada la mente de Cristo. Como Abba nos ve y no como nos vemos y vemos a los demas.

Considero imposible tener la mente de Cristo, "mis pensamientos no son vuestros pensamientos" dice Jehová;comoquiera,"¿como podría,mi hermano,esa Iglesia que Jesús quiere para si mismo,alcanzar la santidad y estar sin tacha?¿no es a base de perseverar en las "buenas obras que fueron hechas para que anduviésemos en ellas"?

La palabra salvacion tiene mas de una connotacion y no siempre se refiere a la salvacion de los santos. ese es el caso de Mateo 24:13 que nada tiene que ver con la salvacion de los santos.

Se persevera en la gracia por una sencilla razon, "porque de el somos hechura, creados en Cristo Jesus para obras buenas que previamente preparo Dios para que en ellas andiviesemos", (efesios 2:10). Sabe alguien explicar el sinificado de la palabra "hechura"? Sabe alguien explicar que somos "creados en Cristo Jesus"?

El texto con contexto de hebreos 6:1-6 se explica por si solo. "Porque es imposible". Asi es, no existe posibilidad, no puede ser. Eso es precisamente lo que declara el apostol. Pero el 6:9 declara, "Mas hemos sido persuadidos acerca de vosotros amados de cosas mejores y que tienen salvacion, aun cuando asi hablamos".
No existe posibilidad de que tal cosa suceda, pero en cuanto a los santos estos habian sido persuadidos de cosas mejores y que tenian que ver con la salvacion.

Usted menciona repetídamente que "..no es posible","...no existe posibilidad" "..no puede ser","...no existe posibilidad de que tal cosa suceda",¿a que se refiere,hermano? si se refiere al hecho de que es imposible que se pierda la salvación,no es ese el sentido del texto que quiere plasmar el Apóstol Pablo,sino todo lo contrario;él está siendo enfático en mencionar que es "..imposible que los que una vez gustaron de las virtudes del E.S,Y RECAYERON,sean otra vez renovados,exponiendo a vituperio para si mismos al Hijo de Dios."


La palabra "perseverar" significa e implica muchas cosas dependiendo del contexto. "Mantenerse constante en lo comenzado" para aquellos tiempos. Perseverar contra las persecuciones por parte de Roma y los judios. Perseverar en la doctrina, en la fe. La obra de la salvacion contra el pecado y la muerte ya habia sido consumada. Las aflicciones vendrian despues de todo tipo, no como ahora. Pero Cristo habia vencido al mundo y antes, ahora y despues somos mas que vencedores por medio de ese amor incalculable y no existe nada ni nadie que nos pueda separar de el, bendito es su nombre por los siglos. Abba Padre!!!

Claro que tenemos debilidades en la carne, claro que andamos en este mundo cargando un cuerpo de muerte en donde el pecado mora, (romanos 7:14-25), pero en esa debilidad el poder de Abba se perfecciona si sabemos lo que somos y lo que tenemos en Cristo Jesus. Acaso no fue tentado en los dias de su carne en todo para tener compasion con los hijos que aun moran en este cuerpo plagado de debilidades? Nos basta su gracia para perseverar en la fe, en conocer lo que somos en el.

"JESUS" significa "El salvará al Pueblo DE sus pecados",no EN sus pecados;si no perseveras en la Gracia,el "Poder de ABBA" no puede otorgarte la salvación,está bien que es un Dios de misericordia,pero también es un Dios de Justicia.Recuerda que destruyó al mundo antediluviano,a Sodoma y Gomorra,a Coré,a Datán y a Abiram,a Uzza,a Nadab y a Abiú,y si quieres ejemplos del N.T.,ahi tienes a Ananías y a Safira.

El apostol parafraseando las palabras escritas en Job 5:17 de Elifaz, nos declara, "y olvidasteis, la exhortacion, la cual COMO A HIJOS ES DIRIGIDA; Hijo de mi, no tengas en poco la disciplina del Senor, ni desmayes por el siendo redarguido; porque al que ama el Senor disciplina, y azota a todo hijo al que acoge", hebreos 12:5-6. Y es precisamente por el amor de el. Acaso no son aso los padres terrenales con sus hijos en sus faltas?

Asi es, la salvacion para el bendecido Bigker se ha quedado en algo que tiene que ver con una salvacion literal, natural o concerniente al mundo relativo, a menos que el explique con mas profundidad que es la salvacion para el.

racia y paz a todos

No entiendo el sentido de tu aporte,al principio del mismo mencionas que a la Iglesia no se le debe ver desde un punto de vista "literal o natural",y aquí mencionas que la salvación que yo percibo también,nada tiene que ver con "lo literal,con lo natural,o concerniente al mundo relativo" te reitero mi pregunta,hermano,¿según tu apreciación,entonces,en que sentido veo yo la salvación? BENDICIONES HERMANO.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hermano,¿cuál,según su apreciación,es mi concepto de salvación? el Hermano VALDENSE me espeta que no comento sus aportes,lo que si hago,sin embargo,veo esa situación también con usted,no comenta lo que yo aporté,sigue en el hilo de sus aportes.



Considero imposible tener la mente de Cristo, "mis pensamientos no son vuestros pensamientos" dice Jehová;comoquiera,"¿como podría,mi hermano,esa Iglesia que Jesús quiere para si mismo,alcanzar la santidad y estar sin tacha?¿no es a base de perseverar en las "buenas obras que fueron hechas para que anduviésemos en ellas"?



Usted menciona repetídamente que "..no es posible","...no existe posibilidad" "..no puede ser","...no existe posibilidad de que tal cosa suceda",¿a que se refiere,hermano? si se refiere al hecho de que es imposible que se pierda la salvación,no es ese el sentido del texto que quiere plasmar el Apóstol Pablo,sino todo lo contrario;él está siendo enfático en mencionar que es "..imposible que los que una vez gustaron de las virtudes del E.S,Y RECAYERON,sean otra vez renovados,exponiendo a vituperio para si mismos al Hijo de Dios."




"JESUS" significa "El salvará al Pueblo DE sus pecados",no EN sus pecados;si no perseveras en la Gracia,el "Poder de ABBA" no puede otorgarte la salvación,está bien que es un Dios de misericordia,pero también es un Dios de Justicia.Recuerda que destruyó al mundo antediluviano,a Sodoma y Gomorra,a Coré,a Datán y a Abiram,a Uzza,a Nadab y a Abiú,y si quieres ejemplos del N.T.,ahi tienes a Ananías y a Safira.



No entiendo el sentido de tu aporte,al principio del mismo mencionas que a la Iglesia no se le debe ver desde un punto de vista "literal o natural",y aquí mencionas que la salvación que yo percibo también,nada tiene que ver con "lo literal,con lo natural,o concerniente al mundo relativo" te reitero mi pregunta,hermano,¿según tu apreciación,entonces,en que sentido veo yo la salvación? BENDICIONES HERMANO.

Gracia y paz bendecido Bigker.

Vamos por parte, aunque fui claro en lo que declare. Por lo que veo no hay manera de que entiendas y tus reacciones asi lo indican. Valdense ha tratado de manera basica y paciente y ya esto va para largo y los resultados son los mismos. Pero vamos a dar una ultima y pasar la pagina por lo menos de mi parte. Que el senor abra los ojos de tu entendimiento para gloria de su nombre y para seguridad de tu inquieto espiritu.

"Considero imposible tener la mente de Cristo". Para discernir las cosas espirituales, o sea entender, conocer lo relacionado con el orden absoluto o espiritual hay que hacerlo espiritualemente. Esa es la diferencia entre el hombre animal y el hombre espiritual. Leamos: "El hombre animal no recibe las cosas del espiritu de Dios, necedad, en efecto, para el son, y no puede conocer, porque espiritualmente se discierne. Mas el espiritual discierne, en cambio, todas las cosas", 1 corintios 2:14 y 15. Vemos la diferencia? Si consideras imposible tener la mente de Cristo, como puedes discernir, entender, conocer las cosas que son concernientes al orden espiritual? Los versos que continuan, ( 1 corintios 2:15-16), nos declaran y te lo expongo desde la deficiente version RV y luego desde el griego original. "En cambio el espiritual juzga todas las cosas; pero el no es juzado de nadie. Porque, quien conocio la mente del Senor? Quien le instruira? Mas nosotros tenemos la mente de Cristo", (version RV). Desde el griego original palabra por palabra y mucho mas glorioso: "Mas el espiritual discierne, en cambio, todas las cosas; el, empero, por nadie es juzgado. Quien en verdad conocio la mente del Senor, que instruya a el? Nosotros empero el pensamiento de Cristo poseemos".

Citas a Mateo 1:21 que en el griego original lee asi: "Porque el salvara al pueblo de el de los pecados de ellos". Ese pueblo es la iglesia, pueblo que fue llamado entre los judios y gentiles para ser un solo pueblo, en "donde no hay griego y judio, circuncision, barbaro, escita, esclavo, libre, sino que todo y en todos Cristo es", (colosenses 3:11). Un pueblo santo, espiritual, no de este mundo, aunque algunos habitan temporeramente y como embajadores de ese reino espiritual. Esta vestidura de carne y sangre es temporera y no es la realidad de nuestras vidas espirituales. Si el Padre es espiritu, tambien los hijos tienen y deben ser espiritus.

Citas el libro de Isaias, (55:8), "Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehova". Siempre buscando el no de las cosas. Si leemos el contexto de este capitulo por lo menos veremos que las palabras del profeta van dirigidas a la nacion contradictoria y rebelde de Juda, (reino de Juda). Nada tienen que ver con las palabras que el Espiritu le habla a la iglesia. No podemos adjudicar todo lo que esta escrito a una sola cosa. Hay palabras que estan dirigidas a la nacion natural de Israel y estan las que son dirigidas a la iglesia, aun en los escritos del viejo pacto y saber diferenciar entre una y otra. Por ejemplo, lo que esta escrito en Isaias 66:8 y 9 esta relacionado con la iglesia, pues la iglesia siempre ha sido y en Abba existe un eterno presente.
Son muchos los que se pasan citando a los profetas y aplicando todo lo que se escribio a la iglesia, viendola impura y en pecado. Senores, el viejo pacto fue abolido. Los odres viejos ya se rompieron. El remiendo viejo no sirve para ponerlo en vestido nuevo, (el que tenga oidos para oir que oiga y el que tenga ojos para ver que vea).

"Pero tambien es un Dios de justicia". Eso es muy correcto. Que significa la palabra "justicia"? Segun el diccionario esta tiene varias connotaciones dentro del orden natural. Una de ellas es: "Virtud que inclina a dar a cada uno lo que le pertenece". Ahora vayamos a la justicia de Dios o al Dios de justicia. Que merece el hombre ante la justicia de Dios? Que virtud podriamos recibir si alguna? Nada es la mejor respuesta. Ante la justicia de Dios nada podemos reclamar. De hecho, el hombre por estar muerto espiritualmente nada reclama. Los muertos no reclaman nada porque estan muertos. Pero que declara la escritura? "Al que no conocio pecado, en pro de nosotros pecado hizo, para que nosotros llegasemos a ser justicia de Dios en el", 2 corintios 5:21. Somos justicia de Dios en Cristo, wao!! Somos justicia declara la Escritura. Es por eso que el cristiano juzga todas las cosas porque en Cristo el es justicia de Dios. Esto es solo una cita de muchas aplicadas a la iglesia y al cristiano.

Pones de ejemplo a Ananias y Zafira y a otros impios del pasado. Yo te podria escribir cientos de nombres de hombres impios en donde Cristo mostro su ira, tanto en los tiempos de Noe como en todos los tiempo hasta llegar al exterminio de la nacion judia en el ano 70. La pregunta es si eran hijos del Altisimo. No mezclemos a los hijos con los impios, con los no hijos. La Escritura habla de "vasos de misericordia" y de "vasos de ira". Si, en un tiempo eramos "hijos de ira", pero en el sacrificio de Jesus como cordero ya no estamos bajo esa maldicion. "Entre los que tambien nosotros todos nos comportamos entonces en los deseos de la carne de nosotros, poniendo por obras las tendencias de la carne y de los pensamientos y eramos hijos, por naturaleza, de ira, como tambien los demas", efesios 2:3.

"Porque es imposible". No hay que ir tan lejos hermano Bigker para entender el resto de lo escrito, pues el apostol es claro al declarar que es imposible que tal cosa acontezca. No lo mires desde el punto negativo, sino desde el punto positivo. Miralo desde lo puro y no desde lo impuro. A quienes Pablo les escribe es a hebreos naturales con mentes espirituales que han de discernir espiritualemente lo revelado por el apostol. Es que es imposible que tal cosa pueda suceder les declara el apostol. Recordemos estas palabras del apostol: "Todas las cosas son limpias para los limpios; pero para los contaminados e infieles nada es limpio", Tito 1:15.

"De sus pecados, no en sus pecados". Pregunto, que es el pecado segun has aprendido y que diferencias te han ensenando entre "de" y "en"? Por favor si no te es mucha molestia, cuando cites las Escrituras escribe las citas para beneficio de todos.

Gracia y paz para ti y para todos los santos que estan en Cristo Jesus.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Jesus murio mas de 20 siglos atras y el pago nuestro boleto al cielo
""El que en mi cree (dijo el ) TIENE VIDA ETERNA"" alguien por alli dijo que no era
lo mismo tener vida eterna que ser salvo --- Es increible los razonamientos absurdos que algunos
proponen cuando por defender sus dogmas prefieren no creerle a Jesus.....es triste la vida de aquellos que no pueden estar seguros de su salvacion solo porque va contra los dogmas de su secta--- lo bello es que si de verdad estas en Cristo puedes vivir totalmente seguro de tu salvacion
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Jesus murio mas de 20 siglos atras y el pago nuestro boleto al cielo
""El que en mi cree (dijo el ) TIENE VIDA ETERNA"" alguien por alli dijo que no era
lo mismo tener vida eterna que ser salvo --- Es increible los razonamientos absurdos que algunos
proponen cuando por defender sus dogmas prefieren no creerle a Jesus.....es triste la vida de aquellos que no pueden estar seguros de su salvacion solo porque va contra los dogmas de su secta--- lo bello es que si de verdad estas en Cristo puedes vivir totalmente seguro de tu salvacion

Respondo: La doctrina que predicas salvo siempre salvo, es falsa.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Jesus murio mas de 20 siglos atras y el pago nuestro boleto al cielo
""El que en mi cree (dijo el ) TIENE VIDA ETERNA"" alguien por alli dijo que no era
lo mismo tener vida eterna que ser salvo --- Es increible los razonamientos absurdos que algunos
proponen cuando por defender sus dogmas prefieren no creerle a Jesus.....es triste la vida de aquellos que no pueden estar seguros de su salvacion solo porque va contra los dogmas de su secta---
lo bello es que si de verdad estas en Cristo puedes vivir totalmente seguro de tu salvacion

Hermano VALDENSE,quien dio a entender eso fuiste tu en respuesta a uno de mis aportes,te los transcribo a continuación:




Original de valdense.

sI LEES DESDE EL VERSO 25 veras de que Pablo habla de correr por una recompensa (una corona) --- una recompensa es algo que se gana con tu propio esfuerzo y lucha---La salvacion NUNCA SE GANA por esfuerzo humano--- La salvacion es fue y siempre sera un regalo de la gracia --- entonces Pablo no puede estar hablando de la salvacion --creo que hablaba de recompensas celestiales

Respuesta de bigker

¿De que hablas,VALDENSE? ¿Estoy entendiendo bien? ¿Quieres decir,--- de acuerdo a lo que hemos intercambiado ---,que una cosa es vida eterna,otra la recompensa,y otra la salvación? o sea,¿son cosas muy diferentes e independientes una de las otras?¿quiere decir esto que puedes ser salvo sin tener vida eterna o recompensa?¿o puedes tener recompensa sin necesidad de estar salvo o tener vida eterna? digo esto porque mencionas que la recompensa se gana y no la salvación.Hasta donde yo entiendo,el aceptar a Jesús tiene como recompensa la vida eterna;que es sinónimo de salvación:



Romanos 6:22 Mas ahora, librados del pecado, y hechos siervos á Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y por fin la vida eterna

Mateo 24:13 Mas el que perseverare hasta el fin, éste será salvo.


Romanos 2:7 A los que perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, la vida eterna

Juan 3:15 Para que todo aquel que en él creyere, no se pierda,(o sea,que sea salvo,agregado mío) sino que tenga vida eterna.

Hechos 16:31 Y ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa.

y agrego Apocalípsis 22:12

"He aquí yo vengo presto y mi galardón conmigo para recompensar a cada uno,según fuere su obra"

Para mi punto de vista,VALDENSE,vida eterna y salvación,son sinónimos en el lenguaje Bíblico,y son la recompensa por haber aceptado a Jesús en tu corazón


BENDICIONES.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Falso es todo lo que no tiene base biblica... como creer en nena una falsa profetisa ... o que estamos en un juicio que comenzo en 1844 ... o que todos los cristianos se estan preparando para perseguir a los adventistas porque los bonitos guardan el Sabado ... osea la sda es el foco central alrededor del cual gira todo el mundo ... Esas payasadas si que son falsedades
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Tú dices:

Falso es todo lo que no tiene base biblica... como creer en nena una falsa profetisa ... o que estamos en un juicio que comenzo en 1844 ... o que todos los cristianos se estan preparando para perseguir a los adventistas porque los bonitos guardan el Sabado ... osea la sda es el foco central alrededor del cual gira todo el mundo ... Esas payasadas si que son falsedades

Respondo: Poco a poco hemos visto en este mismo foro las cosas más increíbles, y tu permaneces adormecido.

Te has aliado con los enemigos más acérrimos de la Biblia, también con los católicos y sigues con tus equivocaciones producto de que no conocías la doctrina.

Hasta en esto la sra. White tiene razón.



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Hno Bigker despues de tu intervencion aparecio un post mio que era para Gabriel no para ti

Lo que yo comente acerca de alguien que decia que ser salvo no era lo mismo que tener la vida eterna se referia a un TJ que dijo eso
el post mio que tu citas hace diferencias entre salvacion y recompensas y eso lo sigo sosteniendo
nunca he dicho que hay diferencia entre recibir salvacion y recibir vida eterna
Bendiciones hermano
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

EL HOMBRE ES AL FINAL TAN SOLO UN VIAJERO
QUE SE MUEVE DENTRO DE ESTE PLANETA
CUANDO EL ENTIENDE SU TOTAL INCAPACIDAD
PARA ENCONTRAR SALVACION
Y ENTONCES MIRA HACIA JESUS
ENTONCES Y SOLO ENTONCES ENCUENTRA UN RUMBO CIERTO
SIEMPRE HABRA ALGUNOS QUE BUSCAN SALVACION EN IMAGENES
O EN SU PROPIA JUSTICIA O EN SU SABIDURIA O EN SUS PROPIOS ESFUERZOS
Y ENTONCES ESTE HOMBRE SIGUE DANDO VUELTAS Y VUELTAS COMO ISRAEL EN EL ESIERTO
Y ESTO POR LA MISMA CAUSA ... LA INCREDULIDAD
ES BELLO SABER QUE SI TU CREES --- COMO DICE JESUS --- RECIBES VIDA ETERNA
Y REPITO VIDA ETERNA --- EN OTRAS PALABRAS --- SE TRATA DE UNA VIDA QUE NO PIERDES
Y POR ESO SOLO POR ESO PUEDES === SI PUEDES ESTAR SEGURO === DE TU SALVACION
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Estimado valdense. Saludos cordiales.

Poco a poco hemos visto en este mismo foro las cosas más increíbles, y tu permaneces adormecido.

Te has aliado con los enemigos más acérrimos de la Biblia, también con los católicos y sigues con tus equivocaciones producto de que no conocías la doctrina.

Hasta en esto la sra. White tiene razón.



Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
 
Re: PODEMOS ESTAR SEGUROS DE LA SALVACION

Si crees que por seguir la doctrina de Pablo,Calvino, Spurgeon es apostasia
seguir las falacias de la nena -- por supuesto contrarias a estos ilustres hombres de Dios
es una verdadera aberracion