Pergunta sobre el ayuno!
- Autor DannyR
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Re: Pergunta sobre el ayuno!
Lo de Jesús ya está tratado, que fue un caso especial.
Y en cuanto a lo otro, no hay mandamiento de parte de Dios de no comer. Pero sí hay indicación de qué tipo de ayuno agrada a Dios.
Cuando uno lee que "ayunaron", puede ser porque lo hicieron por su cuenta, o que se refiera el tipo de ayuno que agrada a Dios, que es ayudar a los demás.
Vuelvo a repetir: ¿alguien me puede mostrar donde hay un mandamiento de Dios a no comer?
Y también vuelvo a decir: si alguien quiere copiar lo que hizo Jesucristo, debe hacerlo por 40 días, porque ese (40) es el tiempo de la prueba (no menos).
Lo de Jesús ya está tratado, que fue un caso especial.
Y en cuanto a lo otro, no hay mandamiento de parte de Dios de no comer. Pero sí hay indicación de qué tipo de ayuno agrada a Dios.
Cuando uno lee que "ayunaron", puede ser porque lo hicieron por su cuenta, o que se refiera el tipo de ayuno que agrada a Dios, que es ayudar a los demás.
Vuelvo a repetir: ¿alguien me puede mostrar donde hay un mandamiento de Dios a no comer?
Y también vuelvo a decir: si alguien quiere copiar lo que hizo Jesucristo, debe hacerlo por 40 días, porque ese (40) es el tiempo de la prueba (no menos).
Re: Pergunta sobre el ayuno!
Sí, obviamente, si alguien quiere no comer no es pecado tampoco.
Si cree que le sirve de algo, que lo haga.
Pero el problema está en enseñar cosas que no tienen respaldo bíblico como mandamientos de Dios.
Que uno diga que le resulta bueno, que lo ha experimentado y le sirvió de algo, OK, pero no estaría bien que enseñe a otros que es algo que Dios manda a la gente que tienen que hacer.
Sí, obviamente, si alguien quiere no comer no es pecado tampoco.
Si cree que le sirve de algo, que lo haga.
Pero el problema está en enseñar cosas que no tienen respaldo bíblico como mandamientos de Dios.
Que uno diga que le resulta bueno, que lo ha experimentado y le sirvió de algo, OK, pero no estaría bien que enseñe a otros que es algo que Dios manda a la gente que tienen que hacer.
Re: Pergunta sobre el ayuno!
Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.
Eres tu el que decide si participar de estas cosas o no.
La iglesia no obliga pues la realidad es que la mayoria estan allí por su propia voluntad, otros han sido llamados.
Shalom!
Shalom.
En estos dias uno ayuda por causa de fe.
Mat 17:21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno.
Eres tu el que decide si participar de estas cosas o no.
La iglesia no obliga pues la realidad es que la mayoria estan allí por su propia voluntad, otros han sido llamados.
Shalom!
Shalom.
Re: Pergunta sobre el ayuno!
!Claro...! Por que para este cas en particular, marcos es el evangelio perfecto, y los otros tienen errores y añadiduras, por lo que no son confiables.....
Te lo digo en serio; me das risa hasta mearme.....
dame un poco de descanso, que me da pena con mi esposa que me vea mojado a cada rato.....
David
!Claro...! Por que para este cas en particular, marcos es el evangelio perfecto, y los otros tienen errores y añadiduras, por lo que no son confiables.....
Te lo digo en serio; me das risa hasta mearme.....
dame un poco de descanso, que me da pena con mi esposa que me vea mojado a cada rato.....
David
Re: Pergunta sobre el ayuno!
Entras sin leer nada. Mat 17:21 es un versículo agregado.
Entras sin leer nada. Mat 17:21 es un versículo agregado.
Re: Pergunta sobre el ayuno!
Y que pasa con este;
1Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto para ser tentado por el diablo. 2Después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, sintió hambre. 3Se le acercó el tentador y le dijo:
—Si eres Hijo de D-os, di que estas piedras se conviertan en pan. (Mateo 4)
¿Ayunó el Mesias o NO?
¿Se sujetó Él mesias a un concepto cultural inventado por los hombres...?
!Ah ya sé..!! es que el relato de mateo es espurio...
¿es eso?
¿Y este otro?
1Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán y fue llevado por el Espíritu al desierto 2por cuarenta días, y era tentado por el diablo. No comió nada en aquellos días, pasados los cuales tuvo hambre.
(Lucas 4)
¿es también espurio...?
David
Y que pasa con este;
1Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto para ser tentado por el diablo. 2Después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, sintió hambre. 3Se le acercó el tentador y le dijo:
—Si eres Hijo de D-os, di que estas piedras se conviertan en pan. (Mateo 4)
¿Ayunó el Mesias o NO?
¿Se sujetó Él mesias a un concepto cultural inventado por los hombres...?
!Ah ya sé..!! es que el relato de mateo es espurio...
¿es eso?
¿Y este otro?
1Jesús, lleno del Espíritu Santo, volvió del Jordán y fue llevado por el Espíritu al desierto 2por cuarenta días, y era tentado por el diablo. No comió nada en aquellos días, pasados los cuales tuvo hambre.
(Lucas 4)
¿es también espurio...?
David
Re: Pergunta sobre el ayuno!
De todas maneras lo que yo no leo ahí, ni a palos, es que le servían comida.
Las diferentes versiones dicen que lo cuidaban, que le ministraban, lo ayudaban, etc. No dicen en qué cosa, salvo la TNM que da a entender que lo ayudaban con respecto al tema de la fieras salvajes (lo cual puede ser que sea el sentido).
De todas maneras lo que yo no leo ahí, ni a palos, es que le servían comida.
Las diferentes versiones dicen que lo cuidaban, que le ministraban, lo ayudaban, etc. No dicen en qué cosa, salvo la TNM que da a entender que lo ayudaban con respecto al tema de la fieras salvajes (lo cual puede ser que sea el sentido).
Re: Pergunta sobre el ayuno!
Jesucristo sin duda hizo la voluntad de Dios en todo. Pero la voluntad de Dios particular para un caso especial de un hombre en un momento determinado y en una circunstancia determinada (y Jesucristo es un caso muy, pero muy especial) no significa que es la voluntad de Dios para todo el mundo.
Él sí tuvo que hacer eso ¿por qué? No lo dice, o al menos yo no sé si en algún lado lo dice.
Pero no hay un mnadamiento de Dios general de no comer. Como tampoco hay uno de morir crucificado, y tantas otras cosas.
Por otro lado, como ya dije, si quieres hacer la misma prueba que Jesucristo pasó, lo debes hacer por 40 días.
Jesucristo sin duda hizo la voluntad de Dios en todo. Pero la voluntad de Dios particular para un caso especial de un hombre en un momento determinado y en una circunstancia determinada (y Jesucristo es un caso muy, pero muy especial) no significa que es la voluntad de Dios para todo el mundo.
Él sí tuvo que hacer eso ¿por qué? No lo dice, o al menos yo no sé si en algún lado lo dice.
Pero no hay un mnadamiento de Dios general de no comer. Como tampoco hay uno de morir crucificado, y tantas otras cosas.
Por otro lado, como ya dije, si quieres hacer la misma prueba que Jesucristo pasó, lo debes hacer por 40 días.
Re: Pergunta sobre el ayuno!
Eso contradice totalmente la versión de Marcos, que fue el primero de los llamados evangelios en ser escrito, y el usado por Lucas y Mateos para componer el suyo. Es conocido que a los documentos de Lucas y Mateo le añaden de su propia pluma muchísimas cosas; pero aun en el caso que no existiera la versión de Marcos, es una conjetura sin fundamento, decir que Jesús estuvo cuarenta días sin comer para fortalecerse y poder afrontar la tentación, como reza la cantaleta. El abstenerse de alimentos no tiene ningún efecto espiritual.
Si los ángeles no le hubieran provisto el alimento, y sobre todo, el agua necesaria en esos cuarta días, Jesús de Nazaret hubiera muerto, no existe nadie que pueda estar cuarenta días sin beber agua, eso solo se le puede ocurrir a un fanático religioso como Danny.
Todo lo que se dice en la iglesia sobre las propiedades mágicas del ayuno, es pura especulación, conjeturas hechas dogmas.
Eso contradice totalmente la versión de Marcos, que fue el primero de los llamados evangelios en ser escrito, y el usado por Lucas y Mateos para componer el suyo. Es conocido que a los documentos de Lucas y Mateo le añaden de su propia pluma muchísimas cosas; pero aun en el caso que no existiera la versión de Marcos, es una conjetura sin fundamento, decir que Jesús estuvo cuarenta días sin comer para fortalecerse y poder afrontar la tentación, como reza la cantaleta. El abstenerse de alimentos no tiene ningún efecto espiritual.
Si los ángeles no le hubieran provisto el alimento, y sobre todo, el agua necesaria en esos cuarta días, Jesús de Nazaret hubiera muerto, no existe nadie que pueda estar cuarenta días sin beber agua, eso solo se le puede ocurrir a un fanático religioso como Danny.
Todo lo que se dice en la iglesia sobre las propiedades mágicas del ayuno, es pura especulación, conjeturas hechas dogmas.
Re: Pergunta sobre el ayuno!
No es de extrañarse que no veas algo en lo que está escrito; en la superficialidad en que andas, no se puede ver más allá de la nariz. El sentido primario del verbo ministrar o servir, es suplir necesidades inmediatas, ¿Cuáles crees tú que eran las necesidades inmediatas de Jesús de Nazaret en el desierto?
No es de extrañarse que no veas algo en lo que está escrito; en la superficialidad en que andas, no se puede ver más allá de la nariz. El sentido primario del verbo ministrar o servir, es suplir necesidades inmediatas, ¿Cuáles crees tú que eran las necesidades inmediatas de Jesús de Nazaret en el desierto?
Re: Pergunta sobre el ayuno!
- En ninguna parte dice que los ángeles alimentaron a Jesús, solo que "le servían".
- Ayunar no incluye dejar de beber agua, pudo haber tomado agua en ese tiempo pero no alimento.
- Jesús no era inmune a la sed o en la cruz no hubiera dicho "tengo sed"
- El hombre puede soportar hasta 3 dias sin beber agua no más.
- En ninguna parte dice que los ángeles alimentaron a Jesús, solo que "le servían".
- Ayunar no incluye dejar de beber agua, pudo haber tomado agua en ese tiempo pero no alimento.
- Jesús no era inmune a la sed o en la cruz no hubiera dicho "tengo sed"
- El hombre puede soportar hasta 3 dias sin beber agua no más.
Re: Pergunta sobre el ayuno!
Jesucristo y Pablo ayunaron:
Pablo en Hechos13
13:1 Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo.
13:2 Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado."
Jesús Mateo4
"4:1 Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo.
4:2 Y después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre"
Y Pablo escribió
1ªCorintios11
11:1 Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo.
Filipenses3
"16. Pero en aquello a que hemos llegado, sigamos una misma regla, sintamos una misma cosa.
17. Hermanos, sed imitadores de mí, y mirad a los que así se conducen según el ejemplo que tenéis en nosotros.
18. Porque por ahí andan muchos, de los cuales os dije muchas veces, y aun ahora lo digo llorando, que son enemigos de la cruz de Cristo;
19. el fin de los cuales será perdición, cuyo dios es el vientre, y cuya gloria es su vergüenza; que sólo piensan en lo terrenal."
Saludos.
Jesucristo y Pablo ayunaron:
Pablo en Hechos13
13:1 Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, profetas y maestros: Bernabé, Simón el que se llamaba Niger, Lucio de Cirene, Manaén el que se había criado junto con Herodes el tetrarca, y Saulo.
13:2 Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado."
Jesús Mateo4
"4:1 Entonces Jesús fue llevado por el Espíritu al desierto, para ser tentado por el diablo.
4:2 Y después de haber ayunado cuarenta días y cuarenta noches, tuvo hambre"
Y Pablo escribió
1ªCorintios11
11:1 Sed imitadores de mí, así como yo de Cristo.
Filipenses3
"16. Pero en aquello a que hemos llegado, sigamos una misma regla, sintamos una misma cosa.
17. Hermanos, sed imitadores de mí, y mirad a los que así se conducen según el ejemplo que tenéis en nosotros.
18. Porque por ahí andan muchos, de los cuales os dije muchas veces, y aun ahora lo digo llorando, que son enemigos de la cruz de Cristo;
19. el fin de los cuales será perdición, cuyo dios es el vientre, y cuya gloria es su vergüenza; que sólo piensan en lo terrenal."
Saludos.
Re: Pergunta sobre el ayuno!
los teologos ó aquellos que intervienen en una traducción biblica! ....yo he leído que la palabra "ayuno" es un anexo...ahora, es verdad? es falso? no lo sé!
Re: Pergunta sobre el ayuno!
No soy un experto pero si te puedo decir que no existe una versión que sea perfecta, todas tienen margenes de error, yo he escuchado a algunos expertos y la que más recomiendan es la versión Peshitta que es una traducción directa del arameo al español, ahora, el tema no es sobre las traducciones aunque siempre tiene algo que ver, el asunto es que tú asumes que Lucas y Mateo extralimitaron su historia con respecto a los 40 días de Jesús en el desierto, personalmente me parece que tu comentarios si son extralimitados pues yo no creo que Lucas y Mateo se equivocaron, creo que tu interpretación es errada y además muy subjetiva al decir que Jesús fué servido por los ángeles durante los 40 días porqué lo malinterpretas con el evangelio de Marcos.
Re: Pergunta sobre el ayuno!
un cordial saludo cristiano estimado Pistorius07, me alegra mucho que un médico nutricionista este en este épigrafe pues precisamente en esto es que me voy enfocando entre lo corporal/espiritual; usted dice "lo verdaderamente importante, son un alma y espíritu fortalecidos" y que esto guardará nuestro cuerpo....estoy 100% de acuerdo con tu opinión y creo profundamente en eso, ahora y siendo usted médico, cómo vé usted que un creyente solicite al pastor oración por la presión arterial por ejemplo y éste al salir de la Iglesia después que le oraron comienza a comer comida chatarra.....como pues tendrá salud corporal si no come bien!!!! aqui es donde está el asunto, cómo tendremos en templo santo para el Señor si no nos alimentamos bien!....si está usted de acuerdo?
totalmente de acuerdo! ...gracias por tus comentarios!!!
Re: Pergunta sobre el ayuno!
Ahora, creo que tú estás en contradicción y pretendes hacernos creer lo contrario, pues dos evangelios dicen que NO COMIO por 40 días y Marcos sólo RESUME que los angeles le servían....en mi opinión los 3 evangelios están en armonía y usted basado en su subjetividad distorciona las cosas, pues, una cosa es que hayan palabras añadidas y otra es que usted descalifique a Mateo y Lucas en todo un capitulo!!! eso no tiene discusión.
tu mismo dices que las escrituras están manoseadas y además las traducciones siempre tienen su margen de errores....como creer entonces que Lucas y Mateo se equivocan y Marcos es lo correcto!!!! usas un argumento tonto al usar estructuras gramaticales que no van, pues en los manuscritos arameos ó hebreos originales estoy seguro que no dice lo mismo!!!
Ahora, creo que tú estás en contradicción y pretendes hacernos creer lo contrario, pues dos evangelios dicen que NO COMIO por 40 días y Marcos sólo RESUME que los angeles le servían....en mi opinión los 3 evangelios están en armonía y usted basado en su subjetividad distorciona las cosas, pues, una cosa es que hayan palabras añadidas y otra es que usted descalifique a Mateo y Lucas en todo un capitulo!!! eso no tiene discusión.
Re: Pergunta sobre el ayuno!
Primero, aqui nadie o por lo menos yo nunca he dicho ni pretendo enseñar que el ayuno sea una ley o un mandamiento para la Iglesia de Cristo....Segundo, Dios si le pidió al pueblo de Israel ayunar, pero este ayuno (abstención de alimentos) se debía hacer con un corazón arrepentido de los pecados cometidos, pero que hacía el pueblo???? ayunaba y en el mismo ayuno seguían pecando; al igual que las ofrendas y los holocaustos (como ya expliqué anteriormente) pues Dios les mandó ofrendas y holocaustos PERO que hacía el pueblo, entregaban lo antes dicho y seguían pecando y este hecho OBVIAMENTE es insoportable para YAH!....no es que no se ayunaba!!!!
Tercero, tampoco el diezmo está estipulado explicitamente en el nuevo testamento, ENTONCES, discuten como una verdad absulta que no se ayuna...pero si defienden el diezmo???? diría Jesús: hipócritas!!!!.....anulan el Shabbath pero si desgarran a las ovejas con el diezmo: hipócritas!!!! .......lo digo de forma generalizada!!!!
Cuarto: el ayuno no tiene algún poder espiritual, cuando se plantea el ayuno es en base a el mejoramiento de la salud corporal, lo cual mejorará también nuestra espiritualidad....COMO? pues si tienes salud te puedes arrodillar sin problemas para orar...pero si tu templo está enfermo...como lo haras???
espero hayan quedado más claro estos puntos!
Estimado CreyenteX,
Primero, aqui nadie o por lo menos yo nunca he dicho ni pretendo enseñar que el ayuno sea una ley o un mandamiento para la Iglesia de Cristo....Segundo, Dios si le pidió al pueblo de Israel ayunar, pero este ayuno (abstención de alimentos) se debía hacer con un corazón arrepentido de los pecados cometidos, pero que hacía el pueblo???? ayunaba y en el mismo ayuno seguían pecando; al igual que las ofrendas y los holocaustos (como ya expliqué anteriormente) pues Dios les mandó ofrendas y holocaustos PERO que hacía el pueblo, entregaban lo antes dicho y seguían pecando y este hecho OBVIAMENTE es insoportable para YAH!....no es que no se ayunaba!!!!
Tercero, tampoco el diezmo está estipulado explicitamente en el nuevo testamento, ENTONCES, discuten como una verdad absulta que no se ayuna...pero si defienden el diezmo???? diría Jesús: hipócritas!!!!.....anulan el Shabbath pero si desgarran a las ovejas con el diezmo: hipócritas!!!! .......lo digo de forma generalizada!!!!
Cuarto: el ayuno no tiene algún poder espiritual, cuando se plantea el ayuno es en base a el mejoramiento de la salud corporal, lo cual mejorará también nuestra espiritualidad....COMO? pues si tienes salud te puedes arrodillar sin problemas para orar...pero si tu templo está enfermo...como lo haras???
espero hayan quedado más claro estos puntos!